Европа нам должна

В Европе приезжие, воспитанные в другой культурной среде, не просто не хотят интегрироваться в культуру той страны, куда они приехали, но считают культуру Запада "дьявольской". Впрочем, в том, что приезжие так думают, виноват сам Запад с его многовековым грабительским отношением к тем регионам мира, откуда сейчас приезжают иммигранты в Европу. Как говорится, "что посеешь, то и пожнешь". То есть, у коренных и приезжих принципиально разные взгляды на жизнь, разная система ценностей и точек соприкосновения между ними нет, а механизмов мирного сосуществования не выработано, поскольку тесное взаимодействие между людьми разных культур в Европе началось только сейчас. Ситуацию усугубляет то, что Запад считает свой образ жизни единственно правильным и пытается его навязать всему миру, совершенно не учитывая культурных различий и специфики регионов мира, что вызывает отторжение. Отсюда и возникают ответные экстремистские взгляды типа радикальных течений ислама в Европе или позиции негров, когда они считают, что "Запад им должен".
В России ситуация принципиально иная. Надо понимать, что в эпоху нестабильности и беззакония неизбежно возрастает преступность и усиливаются скрытые противоречия. Россия к тому же страна многонациональная. Ведь в конфликте между своим и чужим вы станете на сторону своего, а не на сторону того, кто прав, не правда ли? К тому же многие народы России находятся на уровне развития родоплеменного строя с его круговой порукой, который служит основой для создания этнических мафий. Но, повторяю, нестабильность в России - это следствие отсутствия власти, а не следствие религиозных разногласий. Потому как интуитивно все народы России понимают, что только в единстве сила. Поэтому в 1999 году дагестанцы не встали на сторону боевиков, а помогали федеральным властям. Поэтому чеченцы высказались на референдуме за нахождение в составе России. Все проблемы России - это следствие той нестабильности, которая была создана 20 лет назад и продолжается до сих пор. Тут впору ставить другой вопрос: А кому это выгодно поддерживать в России ситуацию нестабильности? Что касается русских националистов, то по человечески их понять конечно же можно. Когда ты видишь, что основные пострадавшие вследствие процессов, происходящих в стране - русские, да еще на фоне того, что приезжие, к примеру кавказцы, живут лучше, то, естественно, появляется желание обвинить их во всем. Но тем самым, обвиняя во всем кавказцев или евреев, русские националисты невольно способствуют обострению национальных противоречий, что в такой многонациональной стране, как Россия, только усиливает нестабильность. Каждый в меру своего понимания работает на себя, а в меру своего непонимания - на того, кто понимает больше. Националистам бы надо задуматься над совсем другими вопросами:
Почему в России создана такая ситуация, что именно русские, государствообразующая нация, оказались самыми пострадавшими?Что в нашем характере есть такого, что позволяет другим жить за наш счет? Почему образ мышления подавляющего большинства русских можно охарактеризовать словами "моя хата с краю"? Как надо изменить себя, чтобы такого не было?
Пока националисты не задумаются над этими вопросами, их борьба будет напоминать борьбу с ветряными мельницами. Ну разберутся с кавказцами и евреями, а дальше то что? При господствующем образе мышления "моя хата с краю" и надежде большинства на русское "авось", места еврейских и кавказских мерзавцев займут русские мерзавцы и будет все то же самое, и даже хуже, поскольку кавказцы, к примеру, хотя бы внешне отличаются от славян, а понять, что конкретный русский - мерзавец, можно будет только по его делам. Так что прежде чем искать врагов, нужно изменить самого себя, а об этом националисты почему-то не говорят.

Из кавказских- Армения, Грузия, Абхазия, Осетия, часть Дагестана, часть Кабардино-Балкарии и т.д. У меня отец весь кавказ объехал по нескольку раз, большинство народа к русским очень хорошо относится
В Москве бываю, кавказцев там много, но отличить внешне мусульманина от христианина не могу.Более того очень часто в Татарстан езжу в командировки и ничего )))

Я вам о Армении,о Грузии хоть что-то сказал? Я вам о Татарстане упоминал?(весьма ассимилируеная нация, не когда не слышал о татарской ОПГ,никогда не видел непристойного поведения, с их стороны). Я вам про Среднию Азию и толпы мигрантов,про русских в этих странах.Про мигрантов в России которые устанавливают свои порядки и не считаются с нашими.
Причем тут внешние отличия я не понял, когда важнее ментальность.Мне показалось, что мы говорим о возможности сосуществования Запада и Востока на одной територии.А вы мне, кто кого отличит или не отличит на улице.В разговоре пойму,кто есть кто.

вы про кавказцев и гостей из южных республик, а что армения и грузия не кавказские республики? А если к Татарстану претензий нет, то в чем спор-то, вы сами и привели пример мирного сосуществоания мусульман и христиан в России

Слово кавказцы отсутствуют в моих постах на данном топике. Все спасибо, вы по моему не очень хотите говорить на данную тему.

С дуру ляпают только большивеки с броневиков, на фоне розового флажка.
А Папа, согласен с Lad , не та фигура и цитата была византийского императора, и выступал он перед учеными,эта цитата наверное каждому специалисту по Византии известна.

почему не может по определению? он что не политик что ли? А по поводу герба Ну был такой один крендель, тоже либо сдуру вопил, то ли провокатор.

А турки сельджуки Византию по их просьбе уничтожили?а Грецию,а Балканы,а Испания с Португалией,а арабов Карл Мартелл не во Франции остановил? Веками, кто рабов европейцев на рынках Смирны продавал или они по контракту там работали.????
Стамбул бывший до середины 15 века Константинополем,исконный турецкий город???

Это сообщение отредактировал sorques - 16-09-2006 - 01:36

неа, он Верховный Понтифик. Это разные весовые категории и разные меры ответсвенности.

Вот только грязи не надо!
Муслимы звать в Стамбул никого не могли, т.к. они сами там не совсем уж хозяева.
А насчет кто кому что должен, неделю назад была годовщина Куликовской битвы, это вообще прошло незамеченым, зато о каком нибудь мусульманском посте, священном забое баранов или татарском Сабантуе будет знать вся Россия.
Искренне завидую Сербии и сербам, которые отмечают Видовдан всей страной, помнят о своих традициях и национальных героях и которым абсолютно пох на то, кому из мусульман они что то должны.

Это сообщение отредактировал Lad2028 - 16-09-2006 - 01:41

Кстати, что касается Палестины, то евреев оттуда погнали не мусульмане, а римляне. А мусульмане пришли в Палестину веке в седьмом, не раньше.

Храм Гроба Господня в Иерусалиме, если не ошибаюсь, был построен в 4-м веке н.э. Теперь думайте кем? Уж точно не мусульманами.

1. И что из того, что он понтифик? он перестал от этого быть главной государства Ватикан? или религиозным лидером? а если разные меры ответственности, то тем более за языком следить надо в публичных выступлениях.
2. На момент крестовых походов уже были хозяевами
Насчет Сабантуя или Рамадана, разве о Рождестве или Пасхе у нас меньше говорят в СМИ, и годовщина Куликовской битвы разве религиозный праздник?
А что сербам завидовать-то? Разве у нас 9 мая и 4 ноября не государственные праздники?
Kaaakka
" Кстати, что касается Палестины, то евреев оттуда погнали не мусульмане, а римляне. А мусульмане пришли в Палестину веке в седьмом, не раньше.

Храм Гроба Господня в Иерусалиме, если не ошибаюсь, был построен в 4-м веке н.э. Теперь думайте кем? Уж точно не мусульманами."
ну да конечно, особенно если учесть, что ислам возник в 7 веке ))))

Т.е. когда мусульманин изгоняет христианина с какой-то земли, то он становится полноправным хозяином. А если христианин - мусульманина, то христианин - оккупант и творец беззакония. Верно я Вас понял? Вы, кстати, кто по вероисповеданию?

Вот в продолжение темы:
http://www.mignews.com/news/disasters/worl...1654_12125.html

Мигньюс,конечно, известные балаболы, то думаю, что инфа подтвердится не в одном источнике.

Вот более серьёзный источник(на английском) http://www.haaretz.com/hasen/spages/763199.html

Короче, Понтифик жжёт. Сразу видно, истинный ариец, а не размазня. Хоть кто-то сподобился мусульманам правду в глаза заявить.

Уже только цитаты вызвали звериный оскал представителей "самой миролюбивой религии". То ли ещё будет.... Похоже, что у Европы ещё есть шанс.

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 16-09-2006 - 17:19

История показала, что они так и остались хозяевами)))
Сходил прочитал, радикалы отморозки полные, но как это Бенедикта оправдывает?
Странно слышать от человека из Израиля восхищение "арийским" поведением, или исламофобия заставила забыть историю своего народа
P.S. Я православный, а что?

да меня мало интересует что показала история, меня удивила такая двойственность в Вашем подходе к оценке действий мусульман и христиан.

Я ничего не забыл и я не исламофоб.

Меня просто восхитил поступок человека, который высказал своё корректное и обоснованное мнение.Причём, процитировав Палеолога, он не выразил своё согласие с ним. И то, что он остался при своём мнении, несмотря на более или менее цивилизованные протесты различных мусульманских общин вызывает у меня не меньшее восхищение.

А что касается "арийского" поведения... попытайтесь понять что я имел в виду. Историю своего народа я не забыл.

т.е. явно провокационное высказывание вас восхищает? в чем смелость, в том чтобы нахамить исламскому миру? Еслибы кто-то цитировал высказывания Гитлера по еврейскому вопросу, это тоже восхитило бы?

Это, что то очень новое из истории,а особенно из этнографии."Цари мавританские" никакого отнашения к арабам не имеют,так как арабы в то время жили на самом юге аравийского полуострова.В северной африке появились в 8 - м веке.А до "великих цезарей" (если вы знаете когда появился певый цезарь)там жили народы кельтского происхождения,причем со времен ,когда государственности в Европе еще вообще небыло.Начиная с 6-7 веков до Р.Х. на юге основали несколько колоний финикийцы(присходили они из города Тира) народ очень близкий родственник евреям.
"Мавританские цари" были ливийского происхождения, народ который полностью исчез к 2 веку нашей эры. Кроме того они были настолько примитивно организованны, что не имели флота,а на море тогда был один хозяин финикийцы.
А вы простите имееете, какое то, судя повашим постам,отнашение к арабам?
Я это спрашиваю что бы вас не задеть,в каком нибуть посте.С удовольствием пообщаюсь с вами. А вы по русски очень не плохо излагаете.А вы из какой арабской страны? Спасибо.

Ливийцев постигла таже судьба,что и этрусков,они растворились в других народах,(а не ждет ли это европейцев от нашествия с юга,лет через 50?)а частично были уничтожены римлянами.
Что касается кельтов,ну откройте историю Испании или историю кельтов,по авторам не могу под рукой нет. Иберийцы народ кельтской языковой группы,на севере галлы,на западе лузитаны(кельтского происхождения) вы почитайте Т.Моммзена история Рима,там целый том о этих народах того периода.
Я хотел бы тоже информацию о завоеваниях европейцев в арабском мире, особенно в 17-18 веке,Кипр и то у Венецианской республики турки в 17 веке отняли.А про Балканы и "мирных османнов"вы как то не хотите вспомнить?

Смелость в том, что он сказал вслух то, что другие думают про себя и боятся сказать. Смелость в том, что он не боится мусульман, как боится их "цивилизованная" Европа.
В отличии от Гитлера, он не призывал никого уничтожать. Так что аналогия очень неуместная, это видимо от досады у Вас такой промах получился.