west561 | |
|
Скорее никак. Чем как-то это не полностью новое единое государство, только сейчас появился 1 президент 1 мид и что-то в ввиде единой Конституции, короче всё у них понарошку, а не в серьёз. Кто-нибудь видел Президента и мид единый хотя бы по EuroNews, я лично нет и заявлений мало. Просто для фикции и типо у нас "единое государство". Как единый и ценрролизованный рынок, а как Единая страна нет! Далеко им ещё до этого. Это сообщение отредактировал west561 - 11-12-2009 - 00:53 |
mjo | |||
|
У них идет процесс обьединения. Это не просто и не быстро. Пока должность президента Евросоюза чисто номинальная. Но это пока. Но центростремительный процесс налицо. |
oralchik812 | |||
|
Ага и нахлебников с БОЛЬШОЙ такой прибалтийской ложкой у них хватает, а то еще гляжу и другие ложки стучать в такт начинают... |
Bruno1969 | |||
|
При этом ваша ложка ПОСТУКИВАЕТ громче многих... Так прибалты-то в ЕС, а вы?.. Причем ваша ложка наполняется и из нашего, прибалтийского кармана: страны Балтии вносят свой 1% ВВП в общеевропейский бюджет, в отличие от вас... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 11-12-2009 - 04:18 |
je suis sorti | |||
|
Не доказана только связь потепления с деятельностью человека |
Migel777 | |||||
|
Это с какой стороны посмотреть. Если спросить арабов, так по их мнению евреи- первые террористы. |
NattyDread | |||||||||||
|
Очень просто. Есть такая великая вещь под названием "Ямайская валютная система", заставляющая все страны и народы склонять свои головы перед всемогущим "зеленым братом". Качнул великий миротворец Обама долларов, евро растет, а конкурентоспособность экономики Еврозоны пропорционально опускается. По манипуляциям со ставками предел достигнут, поэтому монетарная политика стран ЕС в условиях текущей валютной системы эффекта больше никакого не даст. Плюс к тому явный дисбаланс между "богатыми" и "бедными" членами ЕС. Поэтому я считаю, что экономика Еврозоны достаточно уязвима для всяческих рукотворных "кризисов".
Полностью выйти из-под удара США не смогут, но переложить существенную часть проблем на своих партнеров, таких как Китай, ЕС и поставщики сырья могут весьма качественно.
"Платить" в данном контексте не означает физически перечислять деньги на счет или отваливать кэш. ЕС платит за свою "безопасность" низкой активностью во внешней политике, отсутствием имперских амбиций и т.п. С другой стороны, кто мешает ЕС раздуть военные расходы и подобно США "нести демократию" отсталым народам? Научная база и отличный ВПК в Европе присутствует, с человеческими ресурсами тоже все в порядке...
Это мне очень сильно напоминает сказку про "дружбу народов", которую рассказывали в школе. Сначала тоже "бранились", а потом пошли резать друг друга.
А теперь смотрите. Сейчас НАТО есть "старший партнер", который принимает решения, и куча ничего не решающих европейцев, канадцев и т.д. С созданием европейских ВС "старших партнеров" станет двое. И это в корне изменит расклад: карманной структурой США НАТО быть перестанет. Понравится это США? Очень сомневаюсь. Поэтому я считаю, что создание объединенных европейских ВС будет началом конца НАТО. Вообще, ближайшее десятилетие, вероятно, принесет нам массу сюрпризов. Обстановка в мире наколяется, противоречия усиливаются. Скоро эти противоречия начнут вырываться наружу, вот тогда и начнется... |
Bruno1969 | |||||||||||||||||||||
|
Ну, вот видите, если по первому пункту вы еще сумели построить хоть какое-то подобие благообразия на первый взгляд (но глупость по сути), на втором совершенно закономерно поперхнулись и не сумели выдать вообще ничего вразумительного. Что и требовалось доказать.
Видите ли, это вам мерещится некое отсутствие амбиций у Европы, но они имеются, и весьма серьезные. Посему долгие десятилетия идет планомерный процесс создания мощного общеевропейского государственного образования, которое по экономической мощи недавно превзошло США. А на мировых рынках и в мировой торговле доминирует уже давно. Не все определяется военной силой. Япония - военный карлик, однако на удивление влиятельный. Благодаря сильным экономическим рычагам. Что уж говорить про гигантский Евросоюз...
Вот если бы вы поменьше увлекались всякими бредовыми теориями о вселенских заговорах и чуть больше внимания уделяли реальным историческим материалам, вы бы никогда не стали делать таких нелепых сравнений. Поскольку совок был искусственным продолжением Российской имерии, скрепленным насилием; тогда как объединение Европы и ее сотрудничество с Америкой идет совершенно добровольно и на взаимовыгодной основе.
Гы, вообще-то, куча "ничего не решающих" - это и есть НАТО.
А вы просто усвойте, что НАТО не являеется карманной структурой США, как бы вам это не мерещилось, и картина мира перед вашими глазами существенно преобразится. Ваша проблема проста: как верное дитя советской тоталитарной системы, вы рассматриваете любые международные отношения как диктат большего над меньшим и мысли не допускаете, что возможно некое взаимовыгодное сотрудничество. Это, кстати, и беда всей российской внешней политики, из-за чего от РФ отвернулись уже почти все соседи, обратившиеся в большинстве своем к ЕС и НАТО. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-12-2009 - 01:39 |
Anenerbe | |
|
Интересно, а вот в Ирак Штаты полезли по инициативе Исландии или Люксембурга? ))
|
juk71 | |||
|
А в предыдущем посте Вы писали, что у Вас в Эстонии стало заметно теплее, чем в 70 е годы. Так это Вы разницу в 0,7 градуса почувствовали!!!!! Ого. Кстати, то, что потепление связано с деятельностью человека совершенно не доказано, мало того, не самые глупые физики, Линдон Ларуш, например, считают, что нет потепления, есть похолодание. Открыть тему по это? Вы расскажете нам, как у вас в эстонии тают ледники, а я про то, что это задача ледников-таять. Все крупные европейские реки вытекают из тающих ледников. |
NattyDread | |||||||
|
Я эту мысль до Вас и пытаюсь донести. Объединенная Европа начинает настойчиво претендовать на роль мирового экономического, политического, а в недалеком будущем и военного лидера. А это, по моему мнению, в ближайшем будущем нарушит существующий баланс сил и приведет к конфликту с США. Существует простая аналогия мировой политики с малчиковой поп-группой. И там и тут есть разделение труда. В группе один красавчик, другой поет, третий типа танцует, четвертый косит под падонка, а пятый просто волосатый. А вместе они кумиры молодежи. В мире тоже примерно также: Китай - производит, Европа - потребляет, США - доминирует и считает финансы, русские, арабы, австралийцы - добывают сырье. Япония раньше тоже производила, но теперь японцам это надоело, поэтому они уже второе десятилетие играют в роботов и покемонов. Вроде как баланс. Вот такая вот вульгарная политэкономическая модель. Раньше, кстати, в модели был еще СССР, функцией которого было пугать либералов всего мира и сплачиваться перед мифической "красной угрозой". Теперь выясняется, что ни Европа, ни Китай со своей функцией в этом мировом порядке не согласны. Первые хотят доминировать и считать финансы, вторые - доминировать и потреблять. И оба плюс ко всему еще хотят ресурсы. Теперь самое интересное. Рост внутреннего потребления китайцев в стремлении достигнуть европейского и американского уровня автоматом будет означать падение потребления в ЕС и США, т.к. огромная часть ширпотреба, потребляемого там, именно китайского производства. Значит нельзя давать китайцам больше потреблять без адекватного роста их производственных мощностей. Аналогично с финансовой системой. Если ЕВРО станет полноценной альтернативой американского доллара и начнет вытеснять его из международной торговли, потребление в США резко упадет, т.к. приток туда халявного китайского ширпотреба держится на монопольном положении американской валюты. И что еще хуже, сократится поток в США халявных природных ресурсов. Впрочем, на этот случай у Штатов своей недобытой нефти большая заначка припрятана. И что хуже всего, и ЕС, и Китай могут попытаться доминировать в политическом плане. Вот этого-то США никогда не допустит, сколько бы Вы не говорили про "единую" с европейцами цивилизацию, полное взаимопонимание и т.п. Не зря же сейчас Штаты пытаются загнобить экономику Еврозоны "сверхсильным" ЕВРО. С Китаем, к сожалению, не получилось, вот за Европу и взялись...
Спасибо, что поставили мне такой отличный диагноз. Я-то думал, что же мне так жить мешает. Оказывается, вот оно что: проклятое тоталитарное прошлое! А почему же тогда безумно либеральные европейцы и их не менее свободолюбивые американские друзья, по Вашим словам, с такой параноидальной настойчивостью объединяются против китайской и индийской угрозы? Разве с ними нельзя взаимовыгодно сотрудничать? Заметьте, идею противостояния в прошлом посте толкали Вы, а не я. Вас, Бруно, тоже тоталитаризм одолевает?
Бруно, Вы просто плохо разбираетесь в российской политике, как о внутренней, так и во внешней. Россия - это одно из самых эффективных государств в мире. Другое дело, что цели этого государства несколько иные, чем принято думать. |
je suis sorti | |||
|
Похоже, как говорил Ленин, зреет кризис в отношениях между США и Европой - им есть чего делить: ресурсы, рынки... Россию. |
Vit. | |||
|
А Вы попробуйте обратиться к юридическим словарям. Тогда не надо будет спрашивать у арабов. |
Rosinka | |||||
|
Welldy
Это сообщение отредактировал Rosinka - 12-12-2009 - 09:41 |
Migel777 | |||||
|
Там написано, что Европа финансирует террористов?! Кстати, как юрист, я предпочитаю ориентироваться на "вступившее в законную силу решение суда", а не на определение справочника. Называть или не называть кого-то террористами можем лишь мы с Вами в личной беседе, да и то нежелательно это. Американцы вон до сих пор ищут в Ираке и Афганистане причину своего вторжения. |
Vit. | |||
|
Решение израильского суда - подойдет? Или Вы используете только удобные Вам суды? Может все таки обратимся к справочнику терминов, чтобы понять кого можно считать террористом, а кого - нет? |
bax3000 | |
|
Крайнее проявление экстремизма- терроризм. Терроризм- это экстремизм в экстремизме. Экстремизм- это приверженность к крайним взглядам и мерам Одним из проявлений терроризма является рэкет. Здесь есть всё: и запугивание населения, и невинные жертвы Государство, которое вышло из-под контроля общества, само становится источником экстремизма и терроризма. Существует опасное заблуждение, что экстремизм и терроризм можно победить с помощью силовых методов,но иногда это бывает самым эфективным способом борьбы,когда террорист знает,что ему не уйти от возмездия,где бы он ни был.(если не дать террористу ореол мученника) Само применение силы и является источником экстремизма и терроризма Приведу высказывание экс-министра внутренних дел Анатолия Куликова: "В мире существует около 100 определений терроризма. Имея такое большое количество, невозможно применить их для уголовного преследования в разных странах против одних и тех же людей, совершивших террористические акты (по нашим понятиям) и являющихся борцами за национально-освободительные движения (в понятиях Запада)". Вывод очень простой: борьбу с терроризмом и экстремизмом надо начинать с определения того, что является терроризмом и экстремизмом. Чаще всего источником террора является само государство. Даже в появлении маньяков виновно государство, которое не в состоянии контролировать психическое здоровье своих граждан и не содействует укреплению нравственного единства общества |
Bruno1969 | |||||||||||||||||||||||||
|
Европа всегда не только претендовала, но и была одним из ключевых полюсов мира. И американцы всегда с ней считались как с реальной силой, искали с ней союза.
Модель не просто вульгарная. Она еще и в корне неверная. Ибо не Китай, а Европа - главный завод мира, все еще. Одна только Германия вполне тягается с Китаем по экспорту промышленной продукции, а есть еще куча других производителей-экспортеров. Опять же считают финансы не только США: Лондон в 2000-е тягался с Нью-Йорком по финансовому значению в мире. А есть еще Франкфурт... "Играющие в роботов и покемонов" японцы - один из крупнейших производителей и экспортеров промышленной продукции по сей день. И "игры" в роботов - это первое место в мире по производству промышленных роботов. Вы, похоже, представляете промышленную мошь страны по блошиным рынкам родного Питера, заваленным китайскими дешевками, поэтому японский и европейский хайтек (один Airbus чего стоит!) выпадает из вашего поля зрения.
Красная угроза была отнюдь не мифической: совок насадил свою коммунистическую заразу в Восточной Европе, лез в Китай, Корею, Вьетнам, Афганистан, Эфиопию, Сомали и т.д.
И че? Китайцы бойкотируют наращивание своих производственных мощностей?
У вас весьма забавное представление и о мировой финансовой системе. Китайцы выкупают у штатников долговые обязательства, а те на эти бабки покупают дешевые китайские товары. Причем дело тут не в доминировании доллара, а в заниженном курсе юаня, делающем китайские товары дешевыми. Амеры давно бьются за приведение юаня к рыночному курсу, но китайцы отвечают им жирной фигой. Потому что амеры после этого меньше потреблять совсем не станут, а начнут больше покупать своих товаров и меньше китайских. Такая вот реальность без финансовых сказочек о волшебном долларе.
Нет у амеров никакой халявы. Они за все платят.
Это всего лишь очередные ваши фантазии, не более того. Американцы не в состоянии серьезно влиять на евро точно так же, как и на юань. Более того, евро в последние годы становится все более популярным в международных расчетах.
Между американцами и европейцами нет цивилизационных барьеров. Китайцы не собираются сотрудничать ни с теми, ни с другими, они считают себя пупом мироздания. Да и весовые категории несопоставимы (даже вместе взятые нвнешний ЕС Сев. Америка вместе взятые имеют намного меньшее население, чем у Китая или же Индии). Поэтому совершенно закономерно слияние Европы и Северной Америки. Что и происходит уже, как я показал процитированной новостью, как бы вы не изворачивались в своем ерничанье.
Я очень неплохо разбираюсь в российской политике, особенно внешней.
У советских - своя гордость. (с)
Если они заключаются в том, чтобы вдрызг рассориться почти со всеми соседями и не иметь союзников по определению, позориться на весь мир внешнеполитическими провалами вроде двукратного поздравления с президентством своего ставленника Януковича, который со свистом пролетел на выборах в Украине, и т.д. и т.п. - то не могу с вами не согласиться, политика Кремля суперэффективна в выполнении своих задач. |
Bruno1969 | |||||||||
|
Температура повысилась на 0,7 градусов В СРЕДНЕМ ПО ПЛАНЕТЕ. Это означает, что где-то она осталась неизменной и даже понизилась, а где-то повысилось на 2-3 градуса. Причем не ежедневно опять-таки. Условно говоря, 100 дней в году остались неизменными в температурном режиме, а на другие выпало серьезное потепление. Теперь о том, что я почувствовал. Приведу простейший показательный пример. Ваш кумир Ленин бегал в Финляндию по льду Финского залива, который постоянно в ту пору покрывался толстенным льдом. В конце 1980-х всю Эстонию обошел курьезный репортаж о пожилой женщине, которая все советское время ходила по льду залива на Рождество к своим родственникам в Финляндии, и вот в перестройку уже не смогла: залив перестал замерзать. Зимой 2002/2003 гг. Финский залив впервые за многие годы замерз, что стало серьезным ЧП даже в Финляндии, оказавшейся неготовой к такому уже непривычному повороту. Вообще сейчас эстонские порты считаются незамерзающими, что было бы нонсенсом еще в 1970-е...
Так все-таки потепление налицо? И взаимосвязь с человеческой деятельностью доказана. Вопрос лишь в том, сколь серьезную долю в потеплении занимают вполне возможное естественные природные факторы.
Насколько я в курсе, Ларуш никогда не занимался физикой. Более известен как политический левак-авантюрист и мошенник, мотавший срок в тюрьме. Ссылаться на такого персонажа очевидный моветон.
Дорогой мой поклонник маргиналов! Вы бы хоть в школе доучились, что ли? Задача ледников таять, но не исчезать из-за чрезмерного таяния. В том-то и цимус, что многие реки, веками питавшиеся ледниковыми водами, начинают мелеть из-за исчезновения этих ледников. |
Migel777 | |||
|
Полагаю, что Вы меня прекрасно поняли. Высказываете довольно серьезное обвинение, что Европа(объединенная или нет) финансирует террористов. И не расшифровываете. Это какие-то конкретные люди?Или организации?Или страны? |
je suis sorti | |||
|
Пост о том, что Европа финансирует террористов куда-то пропал, но он весьма показателен Кстати, одним из векторов европейской политики должен стать арабский и мусульманский, покскольку мусульмане будут составлять значительную часть населения Европы. |
Rosinka | |||
|
но такой вариант маловероятен |
Opium99 | |
|
Никакого нового государства в Европе(с) не возникло, а появилось некое аморфное образование, раздираемое внутренними противоречиями.
|
1AND965 | |
|
"Скорее отрицательно". Европейцы, формально объединившись, остались "национальными" государствами. Пока так продолжается - спим спокойно. После реального слияния(если это произойдёт), туго прийдётся не только России, в первую очередь - "америкосам". Они то уже пронюхали, опасность. Противостояние, как всегда, скрыто под лицемерными ужимками. Присвоение "бараку" премии, один из способов внушить "Еврам" комплекс неполноценности. Кстати, за какую такую "миротворческую деятельность" дали столь уважаемую, до этого события, премию. Пожалуй неплохо бы создать отдельную тему - "барак"-миротворец-лоуреат. По теме - европейцы и так пытаются давить, ВТО - куда нас якобы не пускают(а запретный плод - сладок),не для нас. Под маркой обязательст, лоббирование интересов европейского капитала. Реальная Единая Европа - вражина пострашнее Гитлера. |
Treloni | |
|
Помимо деления на национальные государства в Европе есть еще и деление по блокам. Есть старая Европа в лице Франции, Германии, Италии, не забывшие еще имперских амбиций, и старающаяся создать новый центр силы. Есть Испания, Бельгия, Австрия и прочие вполне богатые, но не стремящиеся играть первую скрипку государства. Эти хотя просто тихо жить. И есть еще страны бывшего соцлагеря. Которые во внутренней политике пытаются урвать кусочек побольше у богатой Западной Европы, а во внешней видят своей целью борьбу с великим восточным соседом. С опорой на США. В общем, лебедь, рак и щука в действии. Это сообщение отредактировал Treloni - 13-12-2009 - 18:37 |
Рекомендуем почитать также топики: Предложи свое решение проблемы Новости Спорта Сергей Шойгу. Увольнять или нет? Усадьбы олигархов Русская демократия |