Пункты опроса Голосов Проценты
Скорее положительные 12   27.91%
Скорее отрицательные 5   11.63%
Никакого нового государства в Европе и не возникло 23   53.49%
Другое 3   6.98%
Всего голосов: 43

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
west561
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 952
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Скорее никак. Чем как-то это не полностью новое единое государство, только сейчас появился 1 президент 1 мид и что-то в ввиде единой Конституции, короче всё у них понарошку, а не в серьёз. Кто-нибудь видел Президента и мид единый хотя бы по EuroNews, я лично нет и заявлений мало. Просто для фикции и типо у нас "единое государство". Как единый и ценрролизованный рынок, а как Единая страна нет! Далеко им ещё до этого.

Это сообщение отредактировал west561 - 11-12-2009 - 00:53
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (west561 @ 10.12.2009 - время: 23:51)
Скорее никак. Чем как-то это не полностью новое единое государство, только сейчас появился 1 президент 1 мид и что-то в ввиде единой Конституции, короче всё у них понарошку, а не в серьёз. Кто-нибудь видел Президента и мид единый хотя бы по EuroNews, я лично нет и заявлений мало. Просто для фикции и типо у нас "единое государство".

У них идет процесс обьединения. Это не просто и не быстро. Пока должность президента Евросоюза чисто номинальная. Но это пока. Но центростремительный процесс налицо.
oralchik812
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 108
  • Статус: Познакомлюсь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 10.12.2009 - время: 11:05)
ничего, мы врагов найдем -хоть на Марсе :)
(по сведеньям УФОлогов из органов, зеленые гуманоиды до сих пор не признают верикальную демократию и вынашивают планы устроить "зеленую парчовую революцию" в самом распрекрасном "государстве" на планете :) )

Что же до темы.
Думаю, в ближайщее время Европа, как "Государство-разумное" а не "ПОЦ-триотическое" будет озабоченно внутренними проблемами.
Лет на 10 европейцам их хватит..
Представляете, у них до сих пор даже Центризбиркома своего нет!
Как "считать" лидерам голоса "большинства" в таком случае ? 00064.gif

Ага и нахлебников с БОЛЬШОЙ такой прибалтийской ложкой у них хватает, а то еще гляжу и другие ложки стучать в такт начинают...
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (oralchik812 @ 11.12.2009 - время: 02:04)
а то еще гляжу и другие ложки стучать в такт начинают...

При этом ваша ложка ПОСТУКИВАЕТ громче многих... Так прибалты-то в ЕС, а вы?.. Причем ваша ложка наполняется и из нашего, прибалтийского кармана: страны Балтии вносят свой 1% ВВП в общеевропейский бюджет, в отличие от вас... 00064.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 11-12-2009 - 04:18
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Bruno1969 @ 10.12.2009 - время: 18:27)
Но факт глобального потепления уже доказан.

Не доказана только связь потепления с деятельностью человека 00064.gif
Migel777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Редкий гость.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Vit. @ 10.12.2009 - время: 18:02)
QUOTE (bax3000 @ 10.12.2009 - время: 14:16)

Вот кому действительно не понравиться расширение торговых связей с Евросоюзом,так это Америке и Израилю.

Не хочу Вас расстраивать, но - Израилю глубоко наплевать на отношения России с Европой. Эти отношения никак не повлияют на Израиль. Ведь ни Европа ни Россия от этого сближения не изменят своего отношения к террористам. Как поддерживали их, так и будут поддерживать.

Это с какой стороны посмотреть. Если спросить арабов, так по их мнению евреи- первые террористы.
NattyDread
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 93
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 10.12.2009 - время: 21:36)
1) как вы себе представляете, каким образом американцы вызовут кризис в самой крупной на сегодня экономике мира, которая мощнее уже американской?

Очень просто. Есть такая великая вещь под названием "Ямайская валютная система", заставляющая все страны и народы склонять свои головы перед всемогущим "зеленым братом". Качнул великий миротворец Обама долларов, евро растет, а конкурентоспособность экономики Еврозоны пропорционально опускается. По манипуляциям со ставками предел достигнут, поэтому монетарная политика стран ЕС в условиях текущей валютной системы эффекта больше никакого не даст. Плюс к тому явный дисбаланс между "богатыми" и "бедными" членами ЕС. Поэтому я считаю, что экономика Еврозоны достаточно уязвима для всяческих рукотворных "кризисов".
QUOTE (Bruno1969 @ 10.12.2009 - время: 21:36)
2) каким образом они сумеют избежать воздействия европейского кризиса на них самих?

Полностью выйти из-под удара США не смогут, но переложить существенную часть проблем на своих партнеров, таких как Китай, ЕС и поставщики сырья могут весьма качественно.
QUOTE (Bruno1969 @ 10.12.2009 - время: 21:36)
Каким образом платить-то??? Военные расходы США в разы больше, чем у ЕС.

"Платить" в данном контексте не означает физически перечислять деньги на счет или отваливать кэш. ЕС платит за свою "безопасность" низкой активностью во внешней политике, отсутствием имперских амбиций и т.п.
С другой стороны, кто мешает ЕС раздуть военные расходы и подобно США "нести демократию" отсталым народам? Научная база и отличный ВПК в Европе присутствует, с человеческими ресурсами тоже все в порядке...
QUOTE (Bruno1969 @ 10.12.2009 - время: 21:36)
Все терки между Старым и Новым светом из серии "милые бранятся"... Это общая цивилизация, корни которой в Европе, и так будет многие десятилетия, а то и столетия..

Это мне очень сильно напоминает сказку про "дружбу народов", которую рассказывали в школе. Сначала тоже "бранились", а потом пошли резать друг друга.
QUOTE (Bruno1969 @ 10.12.2009 - время: 21:36)
Создание единой европейской армии не только не ослабит НАТО и, тем более, не развалит его, а -наоборот - укрепит, поскольку, чем меньше единиц в структуре, тем она мобильнее и быстрее способна реагировать.

А теперь смотрите. Сейчас НАТО есть "старший партнер", который принимает решения, и куча ничего не решающих европейцев, канадцев и т.д. С созданием европейских ВС "старших партнеров" станет двое. И это в корне изменит расклад: карманной структурой США НАТО быть перестанет. Понравится это США? Очень сомневаюсь. Поэтому я считаю, что создание объединенных европейских ВС будет началом конца НАТО.

Вообще, ближайшее десятилетие, вероятно, принесет нам массу сюрпризов. Обстановка в мире наколяется, противоречия усиливаются. Скоро эти противоречия начнут вырываться наружу, вот тогда и начнется...
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (NattyDread @ 11.12.2009 - время: 19:29)
QUOTE (Bruno1969 @ 10.12.2009 - время: 21:36)
1) как вы себе представляете, каким образом американцы вызовут кризис в самой крупной на сегодня экономике мира, которая мощнее уже американской?

Очень просто. Есть такая великая вещь под названием "Ямайская валютная система", заставляющая все страны и народы склонять свои головы перед всемогущим "зеленым братом". Качнул великий миротворец Обама долларов, евро растет, а конкурентоспособность экономики Еврозоны пропорционально опускается. По манипуляциям со ставками предел достигнут, поэтому монетарная политика стран ЕС в условиях текущей валютной системы эффекта больше никакого не даст. Плюс к тому явный дисбаланс между "богатыми" и "бедными" членами ЕС. Поэтому я считаю, что экономика Еврозоны достаточно уязвима для всяческих рукотворных "кризисов".
QUOTE (Bruno1969 @ 10.12.2009 - время: 21:36)
2) каким образом они сумеют избежать воздействия европейского кризиса на них самих?

Полностью выйти из-под удара США не смогут, но переложить существенную часть проблем на своих партнеров, таких как Китай, ЕС и поставщики сырья могут весьма качественно.

Ну, вот видите, если по первому пункту вы еще сумели построить хоть какое-то подобие благообразия на первый взгляд (но глупость по сути), на втором совершенно закономерно поперхнулись и не сумели выдать вообще ничего вразумительного. Что и требовалось доказать.

QUOTE
QUOTE (Bruno1969 @ 10.12.2009 - время: 21:36)
Каким образом платить-то??? Военные расходы США в разы больше, чем у ЕС.

"Платить" в данном контексте не означает физически перечислять деньги на счет или отваливать кэш. ЕС платит за свою "безопасность" низкой активностью во внешней политике, отсутствием имперских амбиций и т.п.
С другой стороны, кто мешает ЕС раздуть военные расходы и подобно США "нести демократию" отсталым народам? Научная база и отличный ВПК в Европе присутствует, с человеческими ресурсами тоже все в порядке...


Видите ли, это вам мерещится некое отсутствие амбиций у Европы, но они имеются, и весьма серьезные. Посему долгие десятилетия идет планомерный процесс создания мощного общеевропейского государственного образования, которое по экономической мощи недавно превзошло США. А на мировых рынках и в мировой торговле доминирует уже давно. Не все определяется военной силой. Япония - военный карлик, однако на удивление влиятельный. Благодаря сильным экономическим рычагам. Что уж говорить про гигантский Евросоюз...

QUOTE
QUOTE (Bruno1969 @ 10.12.2009 - время: 21:36)
Все терки между Старым и Новым светом из серии "милые бранятся"... Это общая цивилизация, корни которой в Европе, и так будет многие десятилетия, а то и столетия..

Это мне очень сильно напоминает сказку про "дружбу народов", которую рассказывали в школе. Сначала тоже "бранились", а потом пошли резать друг друга.


Вот если бы вы поменьше увлекались всякими бредовыми теориями о вселенских заговорах и чуть больше внимания уделяли реальным историческим материалам, вы бы никогда не стали делать таких нелепых сравнений. Поскольку совок был искусственным продолжением Российской имерии, скрепленным насилием; тогда как объединение Европы и ее сотрудничество с Америкой идет совершенно добровольно и на взаимовыгодной основе.

QUOTE
QUOTE (Bruno1969 @ 10.12.2009 - время: 21:36)
Создание единой европейской армии не только не ослабит НАТО и, тем более, не развалит его, а -наоборот - укрепит, поскольку, чем меньше единиц в структуре, тем она мобильнее и быстрее способна реагировать.

А теперь смотрите. Сейчас НАТО есть "старший партнер", который принимает решения, и куча ничего не решающих европейцев, канадцев и т.д.


Гы, вообще-то, куча "ничего не решающих" - это и есть НАТО.

QUOTE
С созданием европейских ВС "старших партнеров" станет двое. И это в корне изменит расклад: карманной структурой США НАТО быть перестанет. Понравится это США? Очень сомневаюсь. Поэтому я считаю, что создание объединенных европейских ВС будет началом конца НАТО.


А вы просто усвойте, что НАТО не являеется карманной структурой США, как бы вам это не мерещилось, и картина мира перед вашими глазами существенно преобразится.

Ваша проблема проста: как верное дитя советской тоталитарной системы, вы рассматриваете любые международные отношения как диктат большего над меньшим и мысли не допускаете, что возможно некое взаимовыгодное сотрудничество. Это, кстати, и беда всей российской внешней политики, из-за чего от РФ отвернулись уже почти все соседи, обратившиеся в большинстве своем к ЕС и НАТО.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-12-2009 - 01:39
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Интересно, а вот в Ирак Штаты полезли по инициативе Исландии или Люксембурга? ))
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 10.12.2009 - время: 21:36)
[

Она доказана климатологами, которые опираются на реальные факты, а не домыслы из разряда теорий о вселенских заговорах. Они же установили, что только за вторую половину 20 века средняя температура на Земле повысилась на 0,7 градуса, а нынешнее десятилетие - самое теплое за всю историю температурных наблюдений. Так же прекрасно известно уже, что Арктика стремительно тает: средняя толщина льда усохла вдвое, ледяной покров отступает все дальше к полюсу. Да и многие горные ледники или уже исчезли, или на грани исчезновения. Несколько островных стран (Мальдивы, например) уже серьезно страдают из-за повышения уровня Океана, а через несколько десятилетий и вовсе исчезнут... Такое вот вам "Послезавтра"...

А в предыдущем посте Вы писали, что у Вас в Эстонии стало заметно теплее, чем в 70 е годы. Так это Вы разницу в 0,7 градуса почувствовали!!!!! Ого. Кстати, то, что потепление связано с деятельностью человека совершенно не доказано, мало того, не самые глупые физики, Линдон Ларуш, например, считают, что нет потепления, есть похолодание. Открыть тему по это? Вы расскажете нам, как у вас в эстонии тают ледники, а я про то, что это задача ледников-таять. Все крупные европейские реки вытекают из тающих ледников.
NattyDread
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 93
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 11.12.2009 - время: 22:59)
Видите ли, это вам мерещится некое отсутствие амбиций у Европы, но они имеются, и весьма серьезные.

Я эту мысль до Вас и пытаюсь донести. Объединенная Европа начинает настойчиво претендовать на роль мирового экономического, политического, а в недалеком будущем и военного лидера. А это, по моему мнению, в ближайшем будущем нарушит существующий баланс сил и приведет к конфликту с США.
Существует простая аналогия мировой политики с малчиковой поп-группой. И там и тут есть разделение труда. В группе один красавчик, другой поет, третий типа танцует, четвертый косит под падонка, а пятый просто волосатый. А вместе они кумиры молодежи. В мире тоже примерно также: Китай - производит, Европа - потребляет, США - доминирует и считает финансы, русские, арабы, австралийцы - добывают сырье. Япония раньше тоже производила, но теперь японцам это надоело, поэтому они уже второе десятилетие играют в роботов и покемонов. Вроде как баланс. Вот такая вот вульгарная политэкономическая модель. Раньше, кстати, в модели был еще СССР, функцией которого было пугать либералов всего мира и сплачиваться перед мифической "красной угрозой".
Теперь выясняется, что ни Европа, ни Китай со своей функцией в этом мировом порядке не согласны. Первые хотят доминировать и считать финансы, вторые - доминировать и потреблять. И оба плюс ко всему еще хотят ресурсы.
Теперь самое интересное. Рост внутреннего потребления китайцев в стремлении достигнуть европейского и американского уровня автоматом будет означать падение потребления в ЕС и США, т.к. огромная часть ширпотреба, потребляемого там, именно китайского производства. Значит нельзя давать китайцам больше потреблять без адекватного роста их производственных мощностей.
Аналогично с финансовой системой. Если ЕВРО станет полноценной альтернативой американского доллара и начнет вытеснять его из международной торговли, потребление в США резко упадет, т.к. приток туда халявного китайского ширпотреба держится на монопольном положении американской валюты. И что еще хуже, сократится поток в США халявных природных ресурсов. Впрочем, на этот случай у Штатов своей недобытой нефти большая заначка припрятана.
И что хуже всего, и ЕС, и Китай могут попытаться доминировать в политическом плане. Вот этого-то США никогда не допустит, сколько бы Вы не говорили про "единую" с европейцами цивилизацию, полное взаимопонимание и т.п. Не зря же сейчас Штаты пытаются загнобить экономику Еврозоны "сверхсильным" ЕВРО. С Китаем, к сожалению, не получилось, вот за Европу и взялись...
QUOTE (Bruno1969 @ 11.12.2009 - время: 22:59)
Ваша проблема проста: как верное дитя советской тоталитарной системы, вы рассматриваете любые международные отношения как диктат большего над меньшим и мысли не допускаете, что возможно некое взаимовыгодное сотрудничество.

Спасибо, что поставили мне такой отличный диагноз. Я-то думал, что же мне так жить мешает. Оказывается, вот оно что: проклятое тоталитарное прошлое! 00009.gif
А почему же тогда безумно либеральные европейцы и их не менее свободолюбивые американские друзья, по Вашим словам, с такой параноидальной настойчивостью объединяются против китайской и индийской угрозы? Разве с ними нельзя взаимовыгодно сотрудничать? Заметьте, идею противостояния в прошлом посте толкали Вы, а не я. Вас, Бруно, тоже тоталитаризм одолевает? 00035.gif
QUOTE (Bruno1969 @ 11.12.2009 - время: 22:59)
Это, кстати, и беда всей российской внешней политики, из-за чего от РФ отвернулись уже почти все соседи, обратившиеся в большинстве своем к ЕС и НАТО.

Бруно, Вы просто плохо разбираетесь в российской политике, как о внутренней, так и во внешней. Россия - это одно из самых эффективных государств в мире. Другое дело, что цели этого государства несколько иные, чем принято думать.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (NattyDread @ 12.12.2009 - время: 01:55)
Объединенная Европа начинает настойчиво претендовать на роль мирового экономического, политического, а в недалеком будущем и военного лидера. А это, по моему мнению, в ближайшем будущем нарушит существующий баланс сил и приведет к конфликту с США... Если ЕВРО станет полноценной альтернативой американского доллара и начнет вытеснять его из международной торговли, потребление в США резко упадет

Похоже, как говорил Ленин, зреет кризис в отношениях между США и Европой - им есть чего делить: ресурсы, рынки... Россию.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Migel777 @ 11.12.2009 - время: 09:09)

Это с какой стороны посмотреть. Если спросить арабов, так по их мнению евреи- первые террористы.

А Вы попробуйте обратиться к юридическим словарям. Тогда не надо будет спрашивать у арабов.
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Welldy
QUOTE
Похоже, как говорил Ленин, зреет кризис в отношениях между США и Европой
Ленин вообще много говорил и лишь перед смертью замолчал и начал думать, думать, думать.......
QUOTE
Объединенная Европа начинает настойчиво претендовать на роль мирового экономического, политического, а в недалеком будущем и военного лидера
в самой Европе есть два лидера, это Франция и Германия которые которые будут тянуть лидерство на себя, так что претендовать Объединённой Европе рановато

Это сообщение отредактировал Rosinka - 12-12-2009 - 09:41
Migel777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Редкий гость.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Vit. @ 12.12.2009 - время: 08:21)
QUOTE (Migel777 @ 11.12.2009 - время: 09:09)

Это с какой стороны посмотреть. Если спросить арабов, так по их мнению евреи- первые террористы.

А Вы попробуйте обратиться к юридическим словарям. Тогда не надо будет спрашивать у арабов.

Там написано, что Европа финансирует террористов?!
Кстати, как юрист, я предпочитаю ориентироваться на "вступившее в законную силу решение суда", а не на определение справочника.
Называть или не называть кого-то террористами можем лишь мы с Вами в личной беседе, да и то нежелательно это.
Американцы вон до сих пор ищут в Ираке и Афганистане причину своего вторжения.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Migel777 @ 12.12.2009 - время: 08:54)

Там написано, что Европа финансирует террористов?!
Кстати, как юрист, я предпочитаю ориентироваться на "вступившее в законную силу решение суда", а не на определение справочника.

Решение израильского суда - подойдет? Или Вы используете только удобные Вам суды?
Может все таки обратимся к справочнику терминов, чтобы понять кого можно считать террористом, а кого - нет?

bax3000
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Крайнее проявление экстремизма- терроризм. Терроризм- это экстремизм в экстремизме.
Экстремизм- это приверженность к крайним взглядам и мерам
Одним из проявлений терроризма является рэкет. Здесь есть всё: и запугивание населения, и невинные жертвы
Государство, которое вышло из-под контроля общества, само становится источником экстремизма и терроризма.
Существует опасное заблуждение, что экстремизм и терроризм можно победить с помощью силовых методов,но иногда это бывает самым эфективным способом борьбы,когда террорист знает,что ему не уйти от возмездия,где бы он ни был.(если не дать террористу ореол мученника)
Само применение силы и является источником экстремизма и терроризма
Приведу высказывание экс-министра внутренних дел Анатолия Куликова: "В мире существует около 100 определений терроризма. Имея такое большое количество, невозможно применить их для уголовного преследования в разных странах против одних и тех же людей, совершивших террористические акты (по нашим понятиям) и являющихся борцами за национально-освободительные движения (в понятиях Запада)". Вывод очень простой: борьбу с терроризмом и экстремизмом надо начинать с определения того, что является терроризмом и экстремизмом.
Чаще всего источником террора является само государство. Даже в появлении маньяков виновно государство, которое не в состоянии контролировать психическое здоровье своих граждан и не содействует укреплению нравственного единства общества
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (NattyDread @ 12.12.2009 - время: 01:55)
Объединенная Европа начинает настойчиво претендовать на роль мирового экономического, политического, а в недалеком будущем и военного лидера. А это, по моему мнению, в ближайшем будущем нарушит существующий баланс сил и приведет к конфликту с США.

Европа всегда не только претендовала, но и была одним из ключевых полюсов мира. И американцы всегда с ней считались как с реальной силой, искали с ней союза.

QUOTE
Существует простая аналогия мировой политики с малчиковой поп-группой. И там и тут есть разделение труда. В группе один красавчик, другой поет, третий типа танцует, четвертый косит под падонка, а пятый просто волосатый. А вместе они кумиры молодежи. В мире тоже примерно также: Китай - производит, Европа - потребляет, США - доминирует и считает финансы, русские, арабы, австралийцы - добывают сырье. Япония раньше тоже производила, но теперь японцам это надоело, поэтому они уже второе десятилетие играют в роботов и покемонов. Вроде как баланс. Вот такая вот вульгарная политэкономическая модель.


Модель не просто вульгарная. Она еще и в корне неверная. Ибо не Китай, а Европа - главный завод мира, все еще. Одна только Германия вполне тягается с Китаем по экспорту промышленной продукции, а есть еще куча других производителей-экспортеров. Опять же считают финансы не только США: Лондон в 2000-е тягался с Нью-Йорком по финансовому значению в мире. А есть еще Франкфурт... "Играющие в роботов и покемонов" японцы - один из крупнейших производителей и экспортеров промышленной продукции по сей день. И "игры" в роботов - это первое место в мире по производству промышленных роботов. Вы, похоже, представляете промышленную мошь страны по блошиным рынкам родного Питера, заваленным китайскими дешевками, поэтому японский и европейский хайтек (один Airbus чего стоит!) выпадает из вашего поля зрения.

QUOTE
Раньше, кстати, в модели был еще СССР, функцией которого было пугать либералов всего мира и сплачиваться перед мифической "красной угрозой".


Красная угроза была отнюдь не мифической: совок насадил свою коммунистическую заразу в Восточной Европе, лез в Китай, Корею, Вьетнам, Афганистан, Эфиопию, Сомали и т.д.

QUOTE
Теперь выясняется, что
ваша картина мира, мягко говоря, грешит несоответствиями реалиям.

QUOTE
Теперь самое интересное. Рост внутреннего потребления китайцев в стремлении достигнуть европейского и американского уровня автоматом будет означать падение потребления в ЕС и США, т.к. огромная часть ширпотреба, потребляемого там, именно китайского производства. Значит нельзя давать китайцам больше потреблять без адекватного роста их производственных мощностей.


И че? Китайцы бойкотируют наращивание своих производственных мощностей? 00051.gif

QUOTE
Аналогично с финансовой системой. Если ЕВРО станет полноценной альтернативой американского доллара и начнет вытеснять его из международной торговли, потребление в США резко упадет, т.к. приток туда халявного китайского ширпотреба держится на монопольном положении американской валюты.


У вас весьма забавное представление и о мировой финансовой системе. Китайцы выкупают у штатников долговые обязательства, а те на эти бабки покупают дешевые китайские товары. Причем дело тут не в доминировании доллара, а в заниженном курсе юаня, делающем китайские товары дешевыми. Амеры давно бьются за приведение юаня к рыночному курсу, но китайцы отвечают им жирной фигой. Потому что амеры после этого меньше потреблять совсем не станут, а начнут больше покупать своих товаров и меньше китайских. Такая вот реальность без финансовых сказочек о волшебном долларе.

QUOTE
И что еще хуже, сократится поток в США халявных природных ресурсов. Впрочем, на этот случай у Штатов своей недобытой нефти большая заначка припрятана.


Нет у амеров никакой халявы. Они за все платят.

QUOTE
И что хуже всего, и ЕС, и Китай могут попытаться доминировать в политическом плане. Вот этого-то США никогда не допустит, сколько бы Вы не говорили про "единую" с европейцами цивилизацию, полное взаимопонимание и т.п. Не зря же сейчас Штаты пытаются загнобить экономику Еврозоны "сверхсильным" ЕВРО. С Китаем, к сожалению, не получилось, вот за Европу и взялись...


Это всего лишь очередные ваши фантазии, не более того. Американцы не в состоянии серьезно влиять на евро точно так же, как и на юань. Более того, евро в последние годы становится все более популярным в международных расчетах.

QUOTE
А почему же тогда безумно либеральные европейцы и их не менее свободолюбивые американские друзья, по Вашим словам, с такой параноидальной настойчивостью объединяются против китайской и индийской угрозы? Разве с ними нельзя взаимовыгодно сотрудничать? Заметьте, идею противостояния в прошлом посте толкали Вы, а не я. Вас, Бруно, тоже тоталитаризм одолевает?  00035.gif


Между американцами и европейцами нет цивилизационных барьеров. Китайцы не собираются сотрудничать ни с теми, ни с другими, они считают себя пупом мироздания. Да и весовые категории несопоставимы (даже вместе взятые нвнешний ЕС Сев. Америка вместе взятые имеют намного меньшее население, чем у Китая или же Индии). Поэтому совершенно закономерно слияние Европы и Северной Америки. Что и происходит уже, как я показал процитированной новостью, как бы вы не изворачивались в своем ерничанье.

QUOTE
Бруно, Вы просто плохо разбираетесь в российской политике, как о внутренней, так и во внешней.


Я очень неплохо разбираюсь в российской политике, особенно внешней.

QUOTE
Россия - это одно из самых эффективных государств в мире.


У советских - своя гордость. (с) 00051.gif

QUOTE
Другое дело, что цели этого государства несколько иные, чем принято думать


Если они заключаются в том, чтобы вдрызг рассориться почти со всеми соседями и не иметь союзников по определению, позориться на весь мир внешнеполитическими провалами вроде двукратного поздравления с президентством своего ставленника Януковича, который со свистом пролетел на выборах в Украине, и т.д. и т.п. - то не могу с вами не согласиться, политика Кремля суперэффективна в выполнении своих задач. 00064.gif
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (juk71 @ 12.12.2009 - время: 00:40)
А в предыдущем посте Вы писали, что у Вас в Эстонии стало заметно теплее, чем в 70 е годы. Так это Вы разницу в 0,7 градуса почувствовали!!!!! Ого.

Температура повысилась на 0,7 градусов В СРЕДНЕМ ПО ПЛАНЕТЕ. Это означает, что где-то она осталась неизменной и даже понизилась, а где-то повысилось на 2-3 градуса. Причем не ежедневно опять-таки. Условно говоря, 100 дней в году остались неизменными в температурном режиме, а на другие выпало серьезное потепление.

Теперь о том, что я почувствовал. Приведу простейший показательный пример. Ваш кумир Ленин бегал в Финляндию по льду Финского залива, который постоянно в ту пору покрывался толстенным льдом. В конце 1980-х всю Эстонию обошел курьезный репортаж о пожилой женщине, которая все советское время ходила по льду залива на Рождество к своим родственникам в Финляндии, и вот в перестройку уже не смогла: залив перестал замерзать. Зимой 2002/2003 гг. Финский залив впервые за многие годы замерз, что стало серьезным ЧП даже в Финляндии, оказавшейся неготовой к такому уже непривычному повороту. Вообще сейчас эстонские порты считаются незамерзающими, что было бы нонсенсом еще в 1970-е...

QUOTE
Кстати, то, что потепление связано с деятельностью человека совершенно не доказано,


Так все-таки потепление налицо? И взаимосвязь с человеческой деятельностью доказана. Вопрос лишь в том, сколь серьезную долю в потеплении занимают вполне возможное естественные природные факторы.

QUOTE
мало того, не самые глупые физики, Линдон Ларуш, например, считают, что нет потепления, есть похолодание.


Насколько я в курсе, Ларуш никогда не занимался физикой. Более известен как политический левак-авантюрист и мошенник, мотавший срок в тюрьме. Ссылаться на такого персонажа очевидный моветон.

QUOTE
Открыть тему по это? Вы расскажете нам, как у вас в эстонии тают ледники, а я про то, что это задача ледников-таять. Все крупные европейские реки вытекают из тающих ледников.


Дорогой мой поклонник маргиналов! Вы бы хоть в школе доучились, что ли? Задача ледников таять, но не исчезать из-за чрезмерного таяния. 00064.gif В том-то и цимус, что многие реки, веками питавшиеся ледниковыми водами, начинают мелеть из-за исчезновения этих ледников.
Migel777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Редкий гость.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Vit. @ 12.12.2009 - время: 09:08)
Решение израильского суда - подойдет? Или Вы используете только удобные Вам суды?
Может все таки обратимся к справочнику терминов, чтобы понять кого можно считать террористом, а кого - нет?

Полагаю, что Вы меня прекрасно поняли.
Высказываете довольно серьезное обвинение, что Европа(объединенная или нет) финансирует террористов. И не расшифровываете. Это какие-то конкретные люди?Или организации?Или страны?
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Migel777 @ 13.12.2009 - время: 09:06)
Высказываете довольно серьезное обвинение, что Европа(объединенная или нет) финансирует террористов. И не расшифровываете. Это какие-то конкретные люди?Или организации?Или страны?

Пост о том, что Европа финансирует террористов куда-то пропал, но он весьма показателен 00003.gif

Кстати, одним из векторов европейской политики должен стать арабский и мусульманский, покскольку мусульмане будут составлять значительную часть населения Европы.
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Кстати, одним из векторов европейской политики должен стать арабский и мусульманский, покскольку мусульмане будут составлять значительную часть населения Европы.
ну если это произойдёт то это уже будет не Европа
но такой вариант маловероятен
Opium99
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1240
  • Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Никакого нового государства в Европе(с) не возникло, а появилось некое аморфное образование, раздираемое внутренними противоречиями.
1AND965
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 61
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Скорее отрицательно".
Европейцы, формально объединившись, остались "национальными" государствами.
Пока так продолжается - спим спокойно.
После реального слияния(если это произойдёт), туго прийдётся не только России,
в первую очередь - "америкосам".
Они то уже пронюхали, опасность. Противостояние, как всегда, скрыто под лицемерными ужимками.
Присвоение "бараку" премии, один из способов внушить "Еврам" комплекс неполноценности.
Кстати, за какую такую "миротворческую деятельность" дали столь уважаемую, до этого события, премию.
Пожалуй неплохо бы создать отдельную тему - "барак"-миротворец-лоуреат.
По теме - европейцы и так пытаются давить, ВТО - куда нас якобы не пускают(а запретный плод - сладок),не для нас.
Под маркой обязательст, лоббирование интересов европейского капитала.
Реальная Единая Европа - вражина пострашнее Гитлера.
Treloni
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Помимо деления на национальные государства в Европе есть еще и деление по блокам.
Есть старая Европа в лице Франции, Германии, Италии, не забывшие еще имперских амбиций, и старающаяся создать новый центр силы.
Есть Испания, Бельгия, Австрия и прочие вполне богатые, но не стремящиеся играть первую скрипку государства. Эти хотя просто тихо жить.
И есть еще страны бывшего соцлагеря. Которые во внутренней политике пытаются урвать кусочек побольше у богатой Западной Европы, а во внешней видят своей целью борьбу с великим восточным соседом. С опорой на США.
В общем, лебедь, рак и щука в действии.

Это сообщение отредактировал Treloni - 13-12-2009 - 18:37
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Предложи свое решение проблемы

Новости Спорта

Сергей Шойгу. Увольнять или нет?

Усадьбы олигархов

Русская демократия




>