Пункты опроса Голосов Проценты
Скорее положительные 12   27.91%
Скорее отрицательные 5   11.63%
Никакого нового государства в Европе и не возникло 23   53.49%
Другое 3   6.98%
Всего голосов: 43

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Sergio77
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 132
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не верю в длительность существования Евросоюза.
Слишком много в нем стран с различной культурой, менталитетоми и уровнем развития.
Это в конечном счете может привести к взаимным претензиям и обвинениям.
Да и исламизация дает о себе знать, но эта опастность не только для Европы....

juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 12.12.2009 - время: 22:37)
[

[QUOTE]Кстати, то, что потепление связано с деятельностью человека

[QUOTE]мало того, не самые глупые физики, Линдон Ларуш, например, считают, что нет потепления, есть похолодание. [/QUOTE]

Насколько я в курсе, Ларуш никогда не занимался физикой. Более известен как политический левак-авантюрист и мошенник, мотавший срок в тюрьме. Ссылаться на такого персонажа очевидный моветон.

[

Правда, по профессии Ла Руш-экономист.Это я маху дал про физика.Я читал его книгу "Войны будущего" пророческая вещь, очень грамотные научные формулировки поэтому и подумал, что он физик.
Теперь про моветон-аргументировать интеллектуальную несостоятельность человека тем, что он сидел в тюрьме-моветон. Вы бы сначала поинтересовались, по какой статье он сидел. Апеллировать к необразованности собеседника( я понимаю конечно, что германское высшое техническое образование не идёт ни в какое сравнение с эстонским гуманитарным, куда нам колбасникам)-ещё больший моветон.
Я не берусь судить о том, теплеет ли на Земле или холодает, на то это и ГЛОБАЛЬНАЯ прблема, но за последние 10 миллионов лет,земла пережила не один десяток ледниковых периодов, так что процесс видимо циклический. Пусть даже болтовня про быброс Со2 в атмосферу и служит благим целям,чот не факт, враньё всё равно остаётя враньём.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (juk71 @ 13.12.2009 - время: 21:02)
Правда, по профессии Ла Руш-экономист.Это я маху дал про физика.Я читал его книгу  "Войны будущего"  пророческая вещь, очень грамотные научные формулировки поэтому и подумал, что он физик.
  Теперь про моветон-аргументировать  интеллектуальную несостоятельность человека тем, что он сидел в тюрьме-моветон. Вы бы сначала поинтересовались, по какой статье он сидел.

Он сидел за мошенничество, еще раз повторяю. Конкретно был приговорён к 15 годам тюрьмы в 1988 г. за заговор с целью совершения почтовых махинаций и нарушения налогового законодательства.

А моветон прибегать к его домыслам заключается даже не в том, что репутация у человека, что называется, крепко "подмоченная", просто он не является климатологом и даже рядом не валялся.

QUOTE
Апеллировать к необразованности собеседника( я понимаю конечно, что германское высшое техническое образование не идёт ни в какое сравнение с эстонским гуманитарным, куда нам колбасникам)-ещё больший моветон.


Мне глубоко по барабану, что и где вы закончили. Про ледники вы написали чушь, недостойную даже старшеклассника общеобразовательной школы. Диплом хоть немецкий, хоть американский и хоть какой угодно не является аргументом. Невежд и просто дураков полно с любыми дипломами (я не имею в виду сейчас вас лично).

QUOTE
Я не берусь судить о том, теплеет ли на Земле или холодает, на то это и ГЛОБАЛЬНАЯ прблема, но за последние 10 миллионов лет,земла пережила не один десяток ледниковых периодов, так что процесс видимо циклический. Пусть даже болтовня про быброс Со2 в атмосферу и служит благим целям,чот не факт, враньё всё равно остаётя враньём.


Когда вы сумеете убедительно доказать, что это вранье, тогда и поговорим. А пока упоминание о том, что на Земле постоянны циклические колебания температур никак не опровергают того, что нынешний цикл происходит по вине человека. Или и по его вине тоже... Более того, накоплена уже масса подтверждений тому, что человечество серьезно влияет на нынешнее потепление, предсказания климатологов конца 1990-х об изменении климата сбываются на все 110%...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 13-12-2009 - 23:01
Treloni
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 13.12.2009 - время: 21:58)

предсказания климатологов конца 1990-х об изменении климата сбываются на все 110%...

Судя по указанной цифре (110%) эти предсказания не слишком-то сбываются. Модель нерабочая. Можете указать статью, где связь потепления с деятельностью человека именно доказана.
NattyDread
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 93
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 12.12.2009 - время: 22:15)
Европа всегда не только претендовала, но и была одним из ключевых полюсов мира. И американцы всегда с ней считались как с реальной силой, искали с ней союза.

Дорогой Бруно, Вы, конечно, как европеец можете утешать себя этой мыслью. Только американцы будут прислушиваться к своим европейским союзникам только до того момента, пока их мнения совпадают с точкой зрения Госдепа.
QUOTE (Bruno1969 @ 12.12.2009 - время: 22:15)
Модель не просто вульгарная. Она еще и в корне неверная. Ибо не Китай, а Европа - главный завод мира, все еще. Одна только Германия вполне тягается с Китаем по экспорту промышленной продукции, а есть еще куча других производителей-экспортеров.

Вы бы изучили для начала структуру экспорта Китая и ЕС. Китай - это ширпотреб, Европа - машины и оборудование. Доля добавленной стоимости в этих товарных группах несоизмерима, как несоизмерима заработная плата китайского и европейского рабочего. В общем, когда Китай научится хорошо делать машины, высокоточные станки, турбины и самолеты, ЕС утратит конкурентоспособность еще больше. А все к тому и идет.
QUOTE (Bruno1969 @ 12.12.2009 - время: 22:15)
И "игры" в роботов - это первое место в мире по производству промышленных роботов.

Согласен, но это только пока. Японская экономическая модель в 90е годы дала сбой, поэтому экономика страны стагнирует уже второе десятилетие даже при слабой йене и нулевых ставках. Единственное, за счет чего живут японцы - это инерция, иммидж и максимальное отжимание маржи - экономия на всем часто в ущерб качеству продукции.
QUOTE (Bruno1969 @ 12.12.2009 - время: 22:15)
Вы, похоже, представляете промышленную мошь страны по блошиным рынкам родного Питера, заваленным китайскими дешевками, поэтому японский и европейский хайтек (один Airbus чего стоит!) выпадает из вашего поля зрения.

Куда уж нам до новых европейцев. Видимо Вы, Бруно, и все Ваши соседи каждое утро отправляетесь на таллинский рынок и закупаете по паре Аэробусов на завтрак... А на обед один японский хайтек.
Признайтесь честно, Бруно, где сделана начинка Вашего компьютера? Неужели не в Китае?
QUOTE (Bruno1969 @ 12.12.2009 - время: 22:15)
Нет у амеров никакой халявы. Они за все платят.

Конечно платят. Долларами, которые печатают в неограниченных количествах. А потом китайцы и россияне вкладывают эти доллары в долговые обязательства Казначейства и американских корпораций. Все честно, никакой халявы! 00003.gif
QUOTE (Bruno1969 @ 12.12.2009 - время: 22:15)
Это всего лишь очередные ваши фантазии, не более того. Американцы не в состоянии серьезно влиять на евро точно так же, как и на юань.

Бруно, Вы превзошли себя! 00073.gif Прекращайте рассуждать об экономике, если Вы не понимаете механизма регулирования валютных курсов. ЕВРО - это свободно конвертируемая валюта, юань - нет. Этим все сказано.
От чего же тогда, по Вашему, ЕВРО так опух за последний год? Кто же тогда атакует ЕВРО, если не США? Неужели банда шизонутых террористов? Вы разве не понимаете, что для экономики Еврозоны это смертельная угроза?
QUOTE (Bruno1969 @ 12.12.2009 - время: 22:15)
Я очень неплохо разбираюсь в российской политике, особенно внешней.

00013.gif Это Вы так думаете. Если Вам непонятна суть происходящего (а Вам они непонятна), Вы не можете в ней разбираться.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Migel777 @ 13.12.2009 - время: 09:06)

Полагаю, что Вы меня прекрасно поняли.
Высказываете довольно серьезное обвинение, что Европа(объединенная или нет) финансирует террористов. И не расшифровываете. Это какие-то конкретные люди?Или организации?Или страны?

Почему же не расшифровываю? Я же написал в следующем посте - "Посмотри сколько денег Европа переводит в ПА". Я просто устал по 10 разу это расшифровывать.

QUOTE
Пост о том, что Европа финансирует террористов куда-то пропал,

Могу порекомендовать хорошего окулиста.(Рекомендация - бесплатная)
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Vit. @ 14.12.2009 - время: 01:10)
"Посмотри сколько денег Европа переводит в ПА".

Однако США перевожит денег в Израиль на порядок больше денег, чем Европа в ПА, значит по этой логике США поддерживают терроризм на порядок мощнее 00062.gif
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Bruno1969 @ 13.12.2009 - время: 21:58)
Он сидел за мошенничество, еще раз повторяю. Конкретно был приговорён к 15 годам тюрьмы в 1988 г. за заговор с целью совершения почтовых махинаций и нарушения налогового законодательства.


Офтоп, конечно, но правительство США преследовало Линдона Ларуша за инакомыслие, он был осужден по сфабрикованному обвинению.

См. ПРЕСЛЕДОВАНИЕ ИНАКОМЫСЛЯЩИХ В США


Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (NattyDread @ 14.12.2009 - время: 00:04)
Дорогой Бруно, Вы, конечно, как европеец можете утешать себя этой мыслью. Только американцы будут прислушиваться к своим европейским союзникам только до того момента, пока их мнения совпадают с точкой зрения Госдепа.

Вы можете сколько угодно твердить эту мантру, но истиной она от этого все равно не станет.

QUOTE
Вы бы изучили для начала структуру экспорта Китая и ЕС. Китай - это ширпотреб, Европа - машины и оборудование. Доля добавленной стоимости в этих товарных группах несоизмерима, как несоизмерима заработная плата китайского и европейского рабочего. В общем, когда Китай научится хорошо делать машины, высокоточные станки, турбины и самолеты, ЕС утратит конкурентоспособность еще больше. А все к тому и идет.


Прежде, чем поучать, вы бы для начала научились с первого раза высказывать свою мысль, а то у вас первоначально Европа только потребляла, а Китай производил. Теперь вы круто меняете показания и признаете, что Европа не просто производит и экспортирует, а машины и оборудование, что многократно перекрывает стоимость китайского ширпотреба. Но когда Китай научится делать то, что сегодня делает Европа, Европа будет уже на другой ступени. А Китай вообще в один момент остановится, как и Япония, потому что это типично догоняющая цивилизация. Азиатский менталитет никогда не позволит странам Восточной Азии быть лидерами мировых научных разработок, для которых нужны ученые-ИНДИВИДУАЛИСТЫ.

QUOTE
QUOTE (Bruno1969 @ 12.12.2009 - время: 22:15)
И "игры" в роботов - это первое место в мире по производству промышленных роботов.

Согласен, но это только пока. Японская экономическая модель в 90е годы дала сбой, поэтому экономика страны стагнирует уже второе десятилетие даже при слабой йене и нулевых ставках. Единственное, за счет чего живут японцы - это инерция, иммидж и максимальное отжимание маржи - экономия на всем часто в ущерб качеству продукции.


Это что-то новенькое. Я не знаю, где вы черпаете свои познания в экономике, но явно не из реалий. Пока что японское - это символ качества. Далее, япония не стагнирует. Если взять 1990-е, когда действительно произошло резкое замедление роста, ВВП страны вырос в общем на 20%. В середине 2000-х произошло даже небольшое оживление. Проблема японцев лишь в том, что они коллективисты, хорошо умеющие внедрять чужие идеи. Поэтому поднявшись на большую высоту, они просто не смогли двинуться вперед тех, кого догоняли - нет своего собственного людского ресурса для лидерства.

QUOTE
Куда уж нам до новых европейцев. Видимо Вы, Бруно, и все Ваши соседи каждое утро отправляетесь на таллинский рынок и закупаете по паре Аэробусов на завтрак...


У нас рынков почти не осталось, их серьезно потеснили современные торговые сети. Я лично уже не помню, когда покупал что-то на рынке.

QUOTE
А на обед один японский хайтек.


Нет. Но и китайского, по-моему, ничего не покупал. У нас вообще 70% номенклатуры продовольственных товаров эстонского производства.

QUOTE
Признайтесь честно, Бруно, где сделана начинка Вашего компьютера? Неужели не в Китае?


Частично - в Китае, частично - в Ю.Корее, частично - в Малайзии. А сам комп собран в Эстонии. Но комп - это масенькая доля расходов, во вском случае, у нас в Эстонии. Из китайской сборки у меня еще только диктофон, фотоаппарат, DVD-плеер и кое-какие мелочи. Оба моих телевизора южнокорейские европейской сборки. Стиральная машина собрана в Турции. Холодильник, микроволновка и электроплита - в Германии. Мобира - финского производства (правда, аккум в ней китайский). Мебель - польская, эстонская и латвийская. Обувь - немало китайской, но есть польская и итальянская. Одежда в основном европейская, только малая часть из Китая и Индии. Кстати, холодильник и стиралку в свою вторую квартиру, которую сдаю в аренду, я купил финского производства, электроплиту турецкую. Делая ремонт в той квартире, из китайского я купил, насколько помню, только унитаз. Все остальное - эстонское, латвийское, литовское, немецкое, финское, шведское... Автомобилей китайских я в глаза у нас не видел. Итак, где ж в моей жизни засилье китайских товаров?

QUOTE
Конечно платят. Долларами, которые печатают в неограниченных количествах. А потом китайцы и россияне вкладывают эти доллары в долговые обязательства Казначейства и американских корпораций. Все честно, никакой халявы!  00003.gif


Никакой. Если бы американцы печатали доллары в неограниченном количестве и не расплачивались бы старым долгам, никто не покупал бы их долговые обязательства. Ключевая проблема госдолга США - необходимость обслуживать его вполне живыми деньгами, которые проходят все более жирной строкой по бюджету.

QUOTE
Бруно, Вы превзошли себя!  00073.gif Прекращайте рассуждать об экономике, если Вы не понимаете механизма регулирования валютных курсов. ЕВРО - это свободно конвертируемая валюта, юань - нет. Этим все сказано.


Этим ничего не сказано, как бы вы не тщились выдавать свои перлы за аксиомы.

QUOTE
От чего же тогда, по Вашему, ЕВРО так опух за последний год? Кто же тогда атакует ЕВРО, если не США? Неужели банда шизонутых террористов? Вы разве не понимаете, что для экономики Еврозоны это смертельная угроза?


Вы пытаетесь выдать за американские козни обычную цикличность валютных курсов. Что характерно, когда доллар был очень дорогой и стоил гораздо дороже евро ребята вроде вас с таким же апломбом вещали, что американцы сознательно гробят евро своим суперкрепким долларом. С абсолютно таким же, как и у вас, видом вещания неоспоримых аксиом.

Я, кстати, помню то время, когда доллар был относительно бундесмарки примерно в таком же положении, как сейчас к евро (а потом круто подорожал). Уверен, вы бы вещали то же самое... 00003.gif

Да, и не евро опух, а доллар ослаб по вполне понятным причинам - перепредложение долларов на рынке из-за мощных кризисных вливаний и опасения инвесторов в будущем бакса, из-за чего в него не очень охотно вкладываются. Но, кстати, Bank of Tokio уже дал прогноз, что евро в следующем году резко подешевеет. Опять из-за козней американцев? И опять американцам дешевый евро будет выгоден, как сейчас дорогой? 00051.gif

QUOTE
00013.gif Это Вы так думаете. Если Вам непонятна суть происходящего (а Вам они непонятна), Вы не можете в ней разбираться.


Не убедили. Вообще ваш метод дискуссии путем изречения крайне несерьезных в большинстве своем "аксиом" абсолютно неубедителен.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-12-2009 - 17:00
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Treloni @ 13.12.2009 - время: 23:26)
QUOTE (Bruno1969 @ 13.12.2009 - время: 21:58)

предсказания климатологов конца 1990-х об изменении климата сбываются на все 110%...

Судя по указанной цифре (110%) эти предсказания не слишком-то сбываются. Модель нерабочая. Можете указать статью, где связь потепления с деятельностью человека именно доказана.

Вообще-то, давать прогноз развития климата с абсолютной точностью невозможно. Так что рабочих моделей в вашем представлении существовать просто не может. Однако климатологи весьма точно указали вектор развития ситуации, какие нас ждут последствия. А мнение научного мира (большинства его) о причинах глобального потепления изложено, например, ЗДЕСЬ.
NattyDread
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 93
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 14.12.2009 - время: 15:25)
Прежде, чем поучать, вы бы для начала научились с первого раза высказывать свою мысль, а то у вас первоначально Европа только потребляла, а Китай производил.

Хорошо, постараюсь в дальнейшем быть конкретнее в своих высказываниях. Выделяя "потребление" в качестве основной функции Европы, я, естесственно, не отрицал прочее. Просто согласитесь, что уровень потребления среднего европейца не соизмерим ни со средним китайцем, ни с индусом, ни с россиянином. Вопрос: чем обусловлен такой уровень потребления? Мой ответ следующий: архитектурой послевоенного мироустройства, целиком и полностью контролировавшейся США. И эта архитектура предполагает некоторую аполитичность Старого Света и вечный второй номер на мировой арене после тех же Штатов.
При этом я не отрицаю роли европейских рабочих, инженеров, общественных институтов (в т.ч. мифического для нас "гражданского общества) в достижении "светлого будущего". Тем не менее, без американских инвестиций всего этого могло и не быть.
Может ли США все это грохнуть? Теоретически, да. Нужно ли это США? Вот это вопрос. Смотря до чего дойдет Еропа в своем стремлении доминировать на мировой арене. И станет ли прямым конкурентом Штатов. Можете со мной не соглашаться, но две одинаково сильные экономики, выполняющие одинаковые функции, в т.ч. финансового и эмиссионного центра, вряд ли уживутся на одной планете. Для США потеря долларом монополии в международных расчетах критично, т.к. это угрожает крахом "зеленой финансовой пирамиды" и соответствующим падением благосостояния американских граждан.
QUOTE (Bruno1969 @ 14.12.2009 - время: 15:25)
Это что-то новенькое. Я не знаю, где вы черпаете свои познания в экономике, но явно не из реалий. Пока что японское - это символ качества.

Поделюсь с Вами мыслью, подчерпнутой из утреннего эфира телеканала РБК, точнее обзора зарубежной прессы. Там как раз говорилось про снижение качества японских товаров. В частности, автомобилей Тойота, по которым в 2009 году зафиксирован пик отзывов по разным неисправностям. Японские автомобили давно уже держатся исключительно на иммидже. В последнее время конструкторы занимаются исключительно отжиманием издержек: металл тоньше, двигатели старые ("проверенные временем"), даже упрощенные в целях большей технологичности. Европейцы скоро на этом рынке будут королями.
QUOTE (Bruno1969 @ 14.12.2009 - время: 15:25)
У нас рынков почти не осталось, их серьезно потеснили современные торговые сети. Я лично уже не помню, когда покупал что-то на рынке.

У нас аналогичная ситуация. Но некоторые продукты все равно кроме как на рынке нигде не купишь (естесственно, на продуктовом, а не вещевом). Точно также и в некоторых европейских странах рынки живут и побеждают.
QUOTE (Bruno1969 @ 14.12.2009 - время: 15:25)
Но комп - это масенькая доля расходов, во вском случае, у нас в Эстонии. Из китайской сборки у меня еще только диктофон, фотоаппарат, DVD-плеер и кое-какие мелочи. Оба моих телевизора южнокорейские европейской сборки. Стиральная машина собрана в Турции. Холодильник, микроволновка и электроплита - в Германии. Мобира - финского производства (правда, аккум в ней китайский).

Микросхемы, Бруно, микросхемы-то наверняка китайские (или Тайвань). Насколько я понимаю, их сейчас заказывают только там. Даже крупные европейские концерны.
QUOTE (Bruno1969 @ 14.12.2009 - время: 15:25)
Ключевая проблема госдолга США - необходимость обслуживать его вполне живыми деньгами, которые проходят все более жирной строкой по бюджету.

Это в народе называется "финансовая пирамида", созданная благодаря монопольному праву доллара на обслуживание мировой торговли. Конкуренция со стороны ЕВРО эту пирамиду разрушит. Поэтому США будет сремиться европейцев к этому "пирогу" не пустить.
QUOTE (Bruno1969 @ 14.12.2009 - время: 15:25)
Не убедили. Вообще ваш метод дискуссии путем изречения крайне несерьезных в большинстве своем "аксиом" абсолютно неубедителен.

Конкретизирую. Российское государство создано не для того, чтобы заботиться о благе своих граждан. Это государство-корпорация по зарабатыванию денег для "учредителей". На определенном этапе жизненного цикла, как и любая другая корпорация, Россия все-таки должна будет перестроиться или (что более вероятно) стать объектом M&A. Если трактовать любые действия руководства как во внешней, так и во внутренней политике из этих предпосылок, все очень даже логично, четко и "эффективно". 00064.gif

Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (NattyDread @ 14.12.2009 - время: 18:51)
QUOTE (Bruno1969 @ 14.12.2009 - время: 15:25)
Прежде, чем поучать, вы бы для начала научились с первого раза высказывать свою мысль, а то у вас первоначально Европа только потребляла, а Китай производил.

Хорошо, постараюсь в дальнейшем быть конкретнее в своих высказываниях. Выделяя "потребление" в качестве основной функции Европы, я, естесственно, не отрицал прочее. Просто согласитесь, что уровень потребления среднего европейца не соизмерим ни со средним китайцем, ни с индусом, ни с россиянином. Вопрос: чем обусловлен такой уровень потребления? Мой ответ следующий:

Ответ неверный и попросту странный, если забыть о вашей страсти к экзотическим теориям вселенских заговоров и т.п. Дело в том, что после 2МВ, невзирая на некоторое ослабление, Британия была таки крупнейшей мировой империей, Франция занимала второе место. Ни о каком безраздельном доминировании США даже в западном мире и речи быть не могло. Какая еще аполитичность мировых колониальных империй??? Помимо Британии и Франции, это еще Португалия, Бельгия, Нидерланды, Испания, Италия... И что касаемо инвестиций, невзирая на план Маршалла, Европа не теряла свою роль главного международного инвестора.

Ваши рассуждения справедливы лишь относительно ФРГ. Но там просто особая история.

QUOTE
Может ли США все это грохнуть? Теоретически, да. Нужно ли это США? Вот это вопрос. Смотря до чего дойдет Еропа в своем стремлении доминировать на мировой арене. И станет ли прямым конкурентом Штатов. Можете со мной не соглашаться, но две одинаково сильные экономики, выполняющие одинаковые функции, в т.ч. финансового и эмиссионного центра, вряд ли уживутся на одной планете. Для США потеря долларом монополии в международных расчетах критично, т.к. это угрожает крахом "зеленой финансовой пирамиды" и соответствующим падением благосостояния американских граждан.


Они жили бок о бок и жить будут. Ваша проблема лишь в том, что вы нарисовали в своем воображении рядом с США некоего карлика, который "вдруг" решил стать гигантом, а это совсем не соответствует реалиям.

QUOTE
Поделюсь с Вами мыслью, подчерпнутой из утреннего эфира телеканала РБК, точнее обзора зарубежной прессы. Там как раз говорилось про снижение качества японских товаров. В частности, автомобилей Тойота, по которым в 2009 году зафиксирован пик отзывов по разным неисправностям. Японские автомобили давно уже держатся исключительно на иммидже. В последнее время конструкторы занимаются исключительно отжиманием издержек: металл тоньше, двигатели старые ("проверенные временем"), даже упрощенные в целях большей технологичности. Европейцы скоро на этом рынке будут королями.


А почему не китайцы или американцы??? Вы же им все лавры уже раздарили! 00003.gif

Далее. Я вот только недавно общался с ремонтниками, занимающимися телевизорами. В один голос твердят, что лучшие телевизоры по качеству - японские и немецкие. Именно японской и немецкой сборки. Соотношение цена-качество, по их мнению, лучше всего у корейцев. Южных, разумеется.

QUOTE
Микросхемы, Бруно, микросхемы-то наверняка китайские (или Тайвань). Насколько я понимаю, их сейчас заказывают только там. Даже крупные европейские концерны.


Так понимаете или знаете? Побалуйте конкретными цифрами мирового рынка микросхем.

QUOTE
QUOTE (Bruno1969 @ 14.12.2009 - время: 15:25)
Ключевая проблема госдолга США - необходимость обслуживать его вполне живыми деньгами, которые проходят все более жирной строкой по бюджету.

Это в народе называется "финансовая пирамида", созданная благодаря монопольному праву доллара на обслуживание мировой торговли. Конкуренция со стороны ЕВРО эту пирамиду разрушит. Поэтому США будет сремиться европейцев к этому "пирогу" не пустить.


Пурга стопроцентная. Такие же и даже круче финансовые пирамиды есть у Франции, Германии, Италии, Японии... Если у США госдолг едва превысил 60% ВВП, то у Италии - давно за 100%, а у Японии уже 200%!!! Так что прибавьте к монополии доллара еще хотя бы йену. Пусть у них будет олигополия. 00003.gif

QUOTE
Конкретизирую. Российское государство создано не для того, чтобы заботиться о благе своих граждан. Это государство-корпорация по зарабатыванию денег для "учредителей". На определенном этапе жизненного цикла, как и любая другая корпорация, Россия все-таки должна будет перестроиться или (что более вероятно) стать объектом M&A. Если трактовать любые действия руководства как во внешней, так и во внутренней политике из этих предпосылок, все очень даже логично, четко и "эффективно". 00064.gif


А теперь скоррелируйте это, например, с позорным провалом Кремля на Украине во время прошлых президентских выборах, изо всех сил проталкивавшего своего ставленника Януковича. 00064.gif
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 14.12.2009 - время: 16:56)
. А мнение научного мира (большинства его) о причинах глобального потепления изложено, например, ЗДЕСЬ.

Таки большинства? прямо вот так демократическим путём все и проголосовали за связь индустрии и потепления? это Бруно называется наукообразие, мнение это лишь учёных, которые существуют на гранты тех. кто заинтересованны в этом вранье(возможно. что последние благими целями и руководствуются). "специалист по глобальному потеплению", "учёный климатолог"-это гарантированный почет и научная карьера. примерно как для молодого писателя в советское время написать "Думу об Ильиче"-точно такая же коньюктура.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (juk71 @ 15.12.2009 - время: 00:07)
QUOTE (Bruno1969 @ 14.12.2009 - время: 16:56)
. А мнение научного мира (большинства его) о причинах глобального потепления изложено, например, ЗДЕСЬ.

Таки большинства? прямо вот так демократическим путём все и проголосовали за связь индустрии и потепления? это Бруно называется наукообразие, мнение это лишь учёных, которые существуют на гранты тех. кто заинтересованны в этом вранье(возможно. что последние благими целями и руководствуются). "специалист по глобальному потеплению", "учёный климатолог"-это гарантированный почет и научная карьера. примерно как для молодого писателя в советское время написать "Думу об Ильиче"-точно такая же коньюктура.

По существу возразить, как я понимаю, нечем?
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 15.12.2009 - время: 00:10)
[По существу возразить, как я понимаю, нечем?

Есть чем! Ссылка на американского физика- теоретика лауреата Нобелевской премии устроит? на русском или английском, правда, найти надо. Только на немецком есть.
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я выделяю здесь вопрос принципа (и физическая экономия подтверждает это), состоящего в том, что абиотическое, биосферу и ноосферу следует рассматривать как онтологически различные категории, но в это же время они являются системно взаимодействующими физическими фазовыми пространствами, как человек и его собака. Следует подчеркнуть, как это делал Вернадский, что кроме резкого отличия продуктов абиотической области от продуктов живой области, также существуют резкие и непримиримые различия человеческого вида от просто животного. С точки зрения физической экономики, с моей точки зрения, все три фазовых пространства сосуществуют в виде качественно различных, но закономерно взаимодействующих фазовых пространств единой вселенной. Таким образом, речь идет об универсальном принципе гармоники, а не о кинематически взаимодействующих частицах, как предлагают картезианские и подобные им ошибочные представления современных редукционистов о пространстве и времени, методологически редукционистские и априорные.
Л.Ларуш "Принцип разума"


Это Вам Бруно на закуску. Прсто, чтобы Вы оценили интеллектуальный уровень этого человека, я понимаю, не такая глыба как журналист Бовт, но всё же.
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (juk71 @ 15.12.2009 - время: 17:33)
Я выделяю здесь вопрос принципа (и физическая экономия подтверждает это), состоящего в том, что абиотическое, биосферу и ноосферу следует рассматривать как онтологически различные категории, но в это же время они являются системно взаимодействующими физическими фазовыми пространствами, как человек и его собака. Следует подчеркнуть, как это делал Вернадский, что кроме резкого отличия продуктов абиотической области от продуктов живой области, также существуют резкие и непримиримые различия человеческого вида от просто животного. С точки зрения физической экономики, с моей точки зрения, все три фазовых пространства сосуществуют в виде качественно различных, но закономерно взаимодействующих фазовых пространств единой вселенной. Таким образом, речь идет об универсальном принципе гармоники, а не о кинематически взаимодействующих частицах, как предлагают картезианские и подобные им ошибочные представления современных редукционистов о пространстве и времени, методологически редукционистские и априорные.
Л.Ларуш "Принцип разума"


Это Вам Бруно на закуску. Прсто, чтобы Вы оценили интеллектуальный уровень этого человека, я понимаю, не такая глыба как журналист Бовт, но всё же.

Браво!!! Это действительно показательный отрывок. Из него следует, что его автор либо дурак, либо мошенник, эксплуатирующий чужое невежество. А скорее всего и то и другое : )
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (juk71 @ 15.12.2009 - время: 11:51)
QUOTE (Bruno1969 @ 15.12.2009 - время: 00:10)
[По существу возразить, как я понимаю, нечем?

Есть чем! Ссылка на американского физика- теоретика лауреата Нобелевской премии устроит? на русском или английском, правда, найти надо. Только на немецком есть.

Да ради бога. На этого лауреата есть 10 лауреатов с противоположной точкой зрения. Я читал мнения отрицателей человеческого влияния на нынешнее потепление. Не убеждает. Все-таки вырубка большей части лесов планеты и миллиарды тонн ежегодно сжигаемого фоссильного топлива - это вам не баран чихал.

Кстати, новость в тему.

Гималаи тают из-за сажи

Климатологи установили, что в таянии Гималаев виновата сажа и пыль. Статья исследователей появилась в журнале Environmental Research Letters, а ее краткое изложение приводится на сайте NASA.

Гималаи иногда называют "третьим полюсом". Это связано с тем фактом, что в данном регионе сосредоточено водяного льда больше, чем в каком-либо месте планеты за исключением Северного и Южного полюсов. Однако, начиная с 60-х годов прошлого века, площадь ледников уменьшилась примерно на 20 процентов. Считается, что вина за это лежит на глобальном потеплении.

В рамках нового исследования ученые моделировали перемещение по планете сажи, образующейся при сжигании угля и углеводородов. Темные частицы этого материала нагреваются Солнцем, в результате чего растет температура окружающего их воздуха. По словам исследователей, сажа, принесенная из густонаселенных районов Центральной Азии, скапливается в воздухе у подножия Гималаев. Возникающие восходящие потоки теплого воздуха приводят к таянию ледников.

Используя собственную модель атмосферных потоков, климатологи изучили температурный режим в регионе в период с 2000 по 2007 годы. В результате им удалось установить, что сажа несет ответственность примерно за половину растаявших ледников.

Ученые определили, что сажа ответственна приблизительно за один градус потепления в Арктике. В общей сложности, с 1890 по 2007 годы в этом регионе стало теплее на 1,9 градуса.


По поводу умничаний Ларуша вам за меня Chelydra хорошо ответил. 00064.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-12-2009 - 23:41
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chelydra @ 15.12.2009 - время: 20:18)
Браво!!! Это действительно показательный отрывок. Из него следует, что его автор либо дурак, либо мошенник, эксплуатирующий чужое невежество. А скорее всего и то и другое : )

Ну ну. Может тему отдельную сделать про Ларуша?Выражается он не совсем понятно, но тот, кто хочет эксплуатировать чужое невежество выражается совсем не так. Он затрагивает очень сложный и неизученный вопрос взаимодействия человека и ноосферы. А Вам в этом вопросе всё понятно!? Его общая система взглядов основывается на том, что человечество вовсе не страдает ни от какого перенаселения. что человечество САМООРГАНИЗУЮЩАЯСЯ система( я поэтому и думал, что он физик, это физический подход к проблеме). И чем больше на земле людей, тем совершенней технологии повышения качества жизни.
А теперь расскажите ка мне, если он мошенник , то на чью воду льёт мельницу. кто его финансирует и зачем? Энергетические концерны!? Гринпис!?
bax3000
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Давно уже это разоблачено,что все эти зелёные,превратились в мафию.
Бесзастенчиво доют бабки по всему миру,пугая глобальным потеплением.Учёные доказали что это миф.
Зато я знаю: как пошла в России перестройка,демократизация,либеризация,так зашевелились экологи-ещё один диструктивный элемент.
В России они до того обнаглели,сидят в теплых кабинетах,собирают налог на Экологию.Я понимаю предприятие гадит,пусть платит,но заставляют меня частника,сдавать отчетность на 14 листках,да ещё платить за оформление.
А мусор как лежал так и лежит.Их там так много.Сидят ,придумывают фальшивые отчеты о проделанной работе и за чаем рассуждают о глобальном потеплениии и ядерных отходах
Вообще то тема :ЕВРОПА - новая свердержава.
Кто там из коммунистов уже писал в прошлом веке,про соединёные штаты европы.Так что мысль не нова.
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Кстати по существу темы. А не ответит ли мне Бруно вот на какой вопрос, как европеец европейцу. Целесообразно ли такой стране как Германия(экспорт на 2007 год-950 млрд. евро) и такой как Эстония (кроме кильки ничего припонить не могу, эдакий невежа) иметь одну валюту. Нет ли здесь бомбы замедленного действия. может мне кто из экономистов обяснит?
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (juk71 @ 16.12.2009 - время: 13:57)
Кстати по существу темы. А не ответит ли мне Бруно вот на какой вопрос, как европеец европейцу. Целесообразно ли такой стране как Германия(экспорт на 2007 год-950 млрд. евро) и такой как Эстония (кроме кильки ничего припонить не могу, эдакий невежа) иметь одну валюту. Нет ли здесь бомбы замедленного действия. может мне кто из экономистов обяснит?

Во-первых, вам следовало бы сокрушаться в данном случае, что вы - невежДа; "невежа" - это другое слово, в данном случае вам не подходит. То, что про эстонский экспорт вы ничего не знаете (который на самом деле весьма крупный для такой маленькой страны и килька в нем не составляет даже 1%), меня нисколько не удивляет. Более того, даю 100% гарантию, что в структуре немецкого экспорта вы разбираетесь не намного лучше.

А теперь по существу вопроса. Для того, чтобы иметь одну общую валюту странам еврозоны необходимо просто неукоснительно соблюдать общие для всех правила. Основных из них три - госдолг не должен превышать 60% ВВП, дефицит бюджета не распухать более 3% ВВП, инфляция не должна превышать более чем на 2% средний показатель по еврозоне (или что-то вроде того). Все остальное при соблюдении этих правил не имеет существенного значение. Беда в том, что даже Германия, кичащаяся своей финансовой дисциплинированностью, не выполняет условия по госдолгу и дефициту бюджета. А вот Эстония, поскольку намерена с 2011 г. войти в еврозону, соблюдает неукоснительно. Госдолг у Эстонии вообще самый низкий в ЕС, даже до 10% ВВП не дотягивает. И это в кризис!

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-12-2009 - 15:08
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (juk71 @ 16.12.2009 - время: 10:56)
Может тему отдельную сделать про Ларуша?

Зачем? Такая тема есть на форуме «Наука и философия» называется «Лженаука».

QUOTE
Выражается он не совсем понятно, но тот, кто хочет эксплуатировать чужое невежество выражается совсем не так.


Именно так. Короткий отрывок, приведённый Вами, содержит все признаки.

QUOTE
Он затрагивает очень сложный и неизученный вопрос взаимодействия человека и ноосферы. А Вам в этом вопросе всё понятно!?


Надеюсь вопрос риторический?

QUOTE
Его общая система взглядов основывается на том, что человечество вовсе не страдает ни от какого перенаселения.


Человечество не страдает. Страдают отдельные его представители, живущие там, где ресурсов на всех не хватает. Например, в коммуналках и в государстве Бангладеш : )

QUOTE
что человечество САМООРГАНИЗУЮЩАЯСЯ система


Банальное утверждение. Или для Вас это откровение?

QUOTE
И чем больше на земле людей, тем совершенней технологии повышения качества жизни.


Если он имеет в виду тот процесс, который является сутью и основной причиной урбанизации, то это опять таки банальность, а если настаивает на однозначной взаимосвязи между численностью населения и совершенством технологий, то глупость.

Потому-то он, как и все прочие мошенники этого рода, так сложно изъясняется и использует в качестве терминов слова таковыми не являющиеся, что пытается придать набору глупостей и банальностей наукообразный вид.

QUOTE
А теперь расскажите ка мне, если он мошенник , то на чью воду льёт мельницу


Исключительно на свою.

QUOTE
кто его финансирует и зачем? Энергетические концерны!? Гринпис!?


Да нет. Это мелкое паразитирование на всех на кого производят впечатление его разглагольствования. Не важно будут ли это читатели всей этой писанины или простофили из каких-либо фондов.

Если же всерьёз рассматривать стабильность и перспективы Европы исходя из наиболее явных тенденций, то получаем следующее:

1) Глобализация и взаимопроникновение культур.
Можно конечно отрицать эту ИМХО вполне очевидную тенденцию, указывая на массу негативных примеров. Однако эти примеры этнических и культурных конфликтов можно сравнить с маленьким человечком пытающимся тянуть железнодорожный локомотив против его движения. То, что конфликты всегда занимают первые строчки в новостях, создаёт искажённое впечатление о значимости этих негативных тенденций.
2) Доступность всевозможных ресурсов повышается в связи с совершенствованиями технологий. Зависимость от поставщиков ресурсов будет снижаться.
3) Численность населения будет падать. Если миграция из слаборазвитых стран будет разумно ограничена, то арабы тоже прекратят размножаться.
4) Уровень жизни так и будет расти. Ещё больше сократится рабочий день и число рабочих дней в неделе. Увеличится значимость государственных механизмов распределения бабла: пенсии, дотации, пособия. Усилится значимость международных фондов и т.д.


Это всё можно видеть сейчас. Однако есть фактор, который неучтён и который будет иметь решающее значение. Этот фактор – совершенствование компьютерных, технологий. Говоря проще, сейчас машины ещё глупее людей, а завтра будут умнее.
Впрочем этот фактор столь весом, что скажется не только на Европе, а на всём человечестве вообще.


juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chelydra @ 16.12.2009 - время: 14:29)
[
QUOTE
что человечество САМООРГАНИЗУЮЩАЯСЯ система


Банальное утверждение. Или для Вас это откровение?

QUOTE
И чем больше на земле людей, тем совершенней технологии повышения качества жизни.


Если он имеет в виду тот процесс, который является сутью и основной причиной урбанизации, то это опять таки банальность, а если настаивает на однозначной взаимосвязи между численностью населения и совершенством технологий, то глупость.


Думаю, что он имеет ввиду однозначную взамосвязь. Поскольку он рассматривает не человечество, а ноосферу, то не глупость это а принципиально другой взгляд на вопрос.
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 16.12.2009 - время: 14:07)
. Более того, даю 100% гарантию, что в структуре немецкого экспорта вы разбираетесь не намного лучше.


До Вас далеко, но знаю, что большая часть германского экспорта- это машиностроительная продукция. Про евро- вопрос не о том, кто какие условия не соблюдает, а о целесообразности. Следуя Вашей логике Германию из еврозоны следует исключить!!!! Вот бы немцы обрадовались. Я читал воспоминания Г. Коля, не совсем некомпетентный в вопросе евро человек, хотя до Вас конечно далеко. Он писал, что Герамнию после обьединения особенно стали боятся Британия и Франция, и что введение Евро-попытка, и удачная ослабления экономической мощи Германии. Я поэтому вопрс про бомбу замедленного действия и задал, какой смысл в евро для Германии. Экономисты в зале есть?

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Элтон Джон: Интернет нас разрушает..

Холодная война-где она?

Партии

Семье Дудаева подарят эстонское гражданство

Реституция




>