ЕВРОПА - новая свердержава

Bruno1969 дата: 16-12-2009 - 18:04 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (juk71 @ 16.12.2009 - время: 16:43) QUOTE (Bruno1969 @ 16.12.2009 - время: 14:07) . Более того, даю 100% гарантию, что в структуре немецкого экспорта вы разбираетесь не намного лучше. До Вас далеко, но знаю, что большая часть германского экспорта- это машиностроительная продукция. Поздравляю, на сей раз, вы почти не ошиблись! Но фишка в том, что и у Эстонии машины и оборудование - главная статья экспорта, 22% в 2008 г. За ними следуют металлы и изделия из них (последнее по сути отрасль машиностроения под названием металлообработка) - 12%. QUOTE Про евро- вопрос не о том, кто какие условия не соблюдает, а о целесообразности. Следуя Вашей логике Германию из еврозоны следует исключить!!!! Вот бы немцы обрадовались. Я читал воспоминания Г. Коля, не совсем некомпетентный в вопросе евро человек, хотя до Вас конечно далеко. Он писал, что Герамнию после обьединения особенно стали боятся Британия и Франция, и что введение Евро-попытка, и удачная ослабления экономической мощи Германии. Я поэтому вопрс про бомбу замедленного действия и задал, какой смысл в евро для Германии. Экономисты в зале есть? Немцы обрадовались бы далеко не все. А смысл евро для Германии прост, как пять копеек. Экономика интегрирована в европейскую, бесконечные переводы из одной валюты в другую - недешевое и попросту бессмысленное в этой ситуации занятие. Простому смертному евро тоже удобен уже хотя бы тем, что не надо, разъезжая по Европе, искать обменники и терять проценты на обмене денег. Кстати, уже и упрямые шведы стали подумывать о введении евро. Недавний опрос показал, что стронникоа евро впервые стало больше, чем противников... Что до Коля, сомневаюсь, что он писал такое про евро. Хотя бы потому, что мужик он весьма неглупый и вдумчивый и не станет приплетать к евро британцев... Да и проблемы в германской экономике начались уже в 1980-х годах и во всей красе обозначились в 1990-х, еще до введения евро, который к этим проблемам не имеет никакого отношения. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-12-2009 - 18:04

juk71 дата: 16-12-2009 - 18:32 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Bruno1969 @ 16.12.2009 - время: 17:04) Немцы обрадовались бы далеко не все. А смысл евро для Германии прост, как пять копеек. Экономика интегрирована в европейскую, бесконечные переводы из одной валюты в другую - недешевое и попросту бессмысленное в этой ситуации занятие. Простому смертному евро тоже удобен уже хотя бы тем, что не надо, разъезжая по Европе, искать обменники и терять проценты на обмене денег. Кстати, уже и упрямые шведы стали подумывать о введении евро. Недавний опрос показал, что стронникоа евро впервые стало больше, чем противников... Что до Коля, сомневаюсь, что он писал такое про евро. Хотя бы потому, что мужик он весьма неглупый и вдумчивый и не станет приплетать к евро британцев... Да и проблемы в германской экономике начались уже в 1980-х годах и во всей красе обозначились в 1990-х, еще до введения евро, который к этим проблемам не имеет никакого отношения. да Коль не дурак, смотрит в корень да и закулису знает не понаслышке. Если Вы думаете, что британцы тут нипричём, то или знаете ещё больше Коля или же мыслите поверхностно. А что же Британия у себя евро не ввела? Так значит и противники у евро были. Так что же они с Вами не проконсультировалить. Вы бы им про эстонское машиностроение и рассказали бы. Все бы в еврозону и побежали сразу.

Bruno1969 дата: 16-12-2009 - 18:57 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (juk71 @ 16.12.2009 - время: 17:32) да Коль не дурак, смотрит в корень да и закулису знает не понаслышке. Если Вы думаете, что британцы тут нипричём, то или знаете ещё больше Коля или же мыслите поверхностно. А что же Британия у себя евро не ввела? А Франция ввела, хотя она, по вашей версии, в одном заговоре с бриттами против немцев. Британцы всегда в Европе стояли особняком, они и не участвовали в создании ЕЭС, а присоединились к нему аж в 1973 г. У британцев есть свои представления о валютах, которые вовсе не факт что безошибочны. Более того, почему-то БОЛЬШИНСТВО стран старого ЕС вошли в еврозону. Значит ли это, что они идиоты или жертвы какого-то заговора? QUOTE Так значит и противники у евро были. Так что же они с Вами не проконсультировалить. Вы бы им про эстонское машиностроение и рассказали бы. Все бы в еврозону и побежали сразу. Так большинство уже или прибежали или в очереди стоят без моих рассказов. А противники у любого явления всегда были и будут. Вы, похоже, каждый день жиаете с потрясающе банальными открытиями...

NattyDread дата: 17-12-2009 - 10:01 [ i ]

Специалист Репутация: 93 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 14.12.2009 - время: 22:37) Ни о каком безраздельном доминировании США даже в западном мире и речи быть не могло. Какая еще аполитичность мировых колониальных империй??? Помимо Британии и Франции, это еще Португалия, Бельгия, Нидерланды, Испания, Италия... И что касаемо инвестиций, невзирая на план Маршалла, Европа не теряла свою роль главного международного инвестора. Про колониальные империи как показатель политической мощи это Вы загнули. Более-менее можно согласиться с этим в отношении Великобритании или Франции, и то все эти "империи" послевоенного мирового порядка не выдержили. Но вот зачем Вы упомянули в качестве колониальных империй Голландию, а уж тем более Испанию и Италию, я не понимаю. Для массовки наверно? По моим данным Испания потеряла свои колонии еще в 19м веке, проиграв испано-американскую войну. Италия лишилась колоний в ходе 2МВ (Ливия, Эфиопия), Голланедия после сражения в Яванском море так и не смогла взять под контроль Голландскую Ост-Индию - единственный внятный колониальный участок. QUOTE (Bruno1969 @ 14.12.2009 - время: 22:37) Они жили бок о бок и жить будут. Ваша проблема лишь в том, что вы нарисовали в своем воображении рядом с США некоего карлика, который "вдруг" решил стать гигантом, а это совсем не соответствует реалиям. Я не рисовал никакого карлика. Скорее наоборот: Европа это экономический гигант, роль которого в мировой политике не соответвтует этой самой экономической мощи. И, по моему мнению, закономерное обретение Европой адекватного политического влияния вызовет конфликт с США. QUOTE (Bruno1969 @ 14.12.2009 - время: 22:37) Пурга стопроцентная. Такие же и даже круче финансовые пирамиды есть у Франции, Германии, Италии, Японии... Если у США госдолг едва превысил 60% ВВП, то у Италии - давно за 100%, а у Японии уже 200%!!! Так что прибавьте к монополии доллара еще хотя бы йену. Пусть у них будет олигополия. Почему госдолг является для Вас таким фетишем? Российский госдолг менее 5% ВВП. И о чем говорит этот показатель. Также и с США. Для оценки финансовой пирамиды необходимо оценить также корпоративный долг. И то это не будет объективный показатель, т.к. суть финансовой пирамиды на мировом уровне в "индуцированном потреблении" за счет монопольного положения валюты. Поэтому "финансовая пирамида" сидит не только в числителе, но и в знаменателе отношения долга к ВВП. На счет "олигополии" Вы тоже не правы. Достаточно изучить валютную составляющую остатков на счетах в банках. На 2008 год 64% накоплений - это доллар США, 27% - Евро, 3% - йена. И кто зажал себе мировой сеньораж? Заметьте, что доля ЕВРО приблизительно соизмерима с долей Еврозоны в мировой экономике, а йены - существенно меньше. QUOTE (Bruno1969 @ 14.12.2009 - время: 22:37) А теперь скоррелируйте это, например, с позорным провалом Кремля на Украине во время прошлых президентских выборах, изо всех сил проталкивавшего своего ставленника Януковича. У РФ нет внешней политики. Все действия - неуклюжие попытки имитации кипучей деятельности. "Вожди нации" путем непрерывных уступок и внешнеполитических провалов покупают себе право в будущем потратить выкаченные из страны капиталы. И не более того.

Bruno1969 дата: 17-12-2009 - 17:17 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (NattyDread @ 17.12.2009 - время: 09:01) Про колониальные империи как показатель политической мощи это Вы загнули. Более-менее можно согласиться с этим в отношении Великобритании или Франции, и то все эти "империи" послевоенного мирового порядка не выдержили. Что значит не выдержали? Их колонии завоевали американцы? Да, колониальные империи распались, но влияние во многих бывших колониях европейцы сохранили, причем в немалой части территорий - решающее. И не только в бывших колониях. При том, что США доминируют в Латинской Америке, в ряде стран Великобритания, Испания, Германия, Италия тоже имеют определенный вес и той политической силой, с которой даже американцам приходится считаться. Я уж не говорю об экономическом влиянии. QUOTE Но вот зачем Вы упомянули в качестве колониальных империй Голландию, а уж тем более Испанию и Италию, я не понимаю. Для массовки наверно? По моим данным Испания потеряла свои колонии еще в 19м веке, проиграв испано-американскую войну. Ваши знания слишком поверхностны. Испанцы только в 1956 г. отдали Испанское Марокко (до сих пор сохранив за собой Сеуту и Мелилью), в 1969 г. передали Марокко колонию Ифни, и до 1969 г. сохраняли за собой в Африке колонии Экваториальная Гвинея и Рио-де-оро (нынешняя Западная Сахара). QUOTE Италия лишилась колоний в ходе 2МВ (Ливия, Эфиопия) Итальянское Сомали получило независимость только в 1960 г. QUOTE , Голланедия после сражения в Яванском море так и не смогла взять под контроль Голландскую Ост-Индию - единственный внятный колониальный участок. А Суринам, который по территории немногим меньше стран Балтии вместе взятых, получивший независимость лишь в 1975 г. - это нечто невнятное, что ли? Есть еще Антильские острова, по сию пору в нидерландском владении. И еще раз повторяю: обретение суверенитета зачастую не делает страны независимыми от бывших колонизаторов. У Ливии тесные связи с Италией, Нидерланды и сейчас доминируют в Суринаме, а испанские компании первыми получили концессии на разведку нефти в Экваториальной Гвинее, и не вина американцев, которые ее там теперь активно добывают, в том, что после десятилетних поисков ребята заявили, что нефти там нет и свернули удочки. QUOTE Я не рисовал никакого карлика. Скорее наоборот: Европа это экономический гигант, роль которого в мировой политике не соответвтует этой самой экономической мощи. И, по моему мнению, закономерное обретение Европой адекватного политического влияния вызовет конфликт с США. Ну так вы и изобразили из Европы политического карлика, о чем я вам и толкую. Европа имеет довольно серьезное политическое влияние в мире, а уж сколько стран охотно вступили бы в ЕС - очередь уже в Азии и Африке... Другое дело, что нет еще уверенной ЕДИНОЙ политики ЕС, в этом смысле Европа проигрывает США, где один управляющий центр. Нынешние перемены способствуют изменениям в этой сфере. И американцы, хоть политическая конкуренция никуда не денется, только приветствуют создание такой по-настоящему единой Европы. Потому что в одиночку им уже не доминировать в мире, где вымахают гиганты вроде Китая и Индии. А разрозненная Европа слишком неповоротлива, как показали события в бывшей Югославии, когда американцы, которые вовсе не горят желанием лезть во все дыры, твердили Брюсселю: "Ребята, разберитесь вы с этой Югославией, там ведь черти что творится!", европейцы все телились, обсуждали, согласовывали, пока, наконец, сами американцы не прислали в регион свои бомбардировщики, взяв всю ответственность на себя... QUOTE Почему госдолг является для Вас таким фетишем? Российский госдолг менее 5% ВВП. И о чем говорит этот показатель. Также и с США. Для оценки финансовой пирамиды необходимо оценить также корпоративный долг. И то это не будет объективный показатель, т.к. суть финансовой пирамиды на мировом уровне в "индуцированном потреблении" за счет монопольного положения валюты. Поэтому "финансовая пирамида" сидит не только в числителе, но и в знаменателе отношения долга к ВВП. Корпоративный долг сюда приплетать не надо, если я возьми кредит в Финляндии, эстонское государство к этому никакого отношения иметь не будет никаким боком. Далее, госдолг - первый показатель масштаба заимствований государств. И у американцев, как мы видим, сопоставляя цифры, он не такой уж большой. Другое дело, что валютные резервы мира состоят преимущественно из американских долговых обязательств. Но это лишь потому, что никто другой на рынке заимствований не предлагает столько бумаг иностранцам, сколько дают их американцы. Давно уже ведутся разговоры о том, что нужно, казалось бы, диверсифицировать валютные резервы странам с большими запасами. Но как только встает вопрос, а к какому другому инструменту обратиться, выясняется, что альтернативы доллару нет. Не потому, что американцы такие сволочи, просто никто больше не предлагает на рынке хоть сколь-нибудь существенные по масштабам долговые обязательства. Более того, европейцы вообще против того, чтобы евро стал для многих серьезным инструментом накопления резервов. Потому как это рисковое для европейской экономики дело. Надеюсь, не надо объяснять, почему? И почему американцы сильно рискуют из-за своей монополии, полагаю. тоже не надо разъяснять? Вот хорошее МНЕНИЕ по теме. QUOTE На счет "олигополии" Вы тоже не правы. Достаточно изучить валютную составляющую остатков на счетах в банках. На 2008 год 64% накоплений - это доллар США, 27% - Евро, 3% - йена. И кто зажал себе мировой сеньораж? Заметьте, что доля ЕВРО приблизительно соизмерима с долей Еврозоны в мировой экономике, а йены - существенно меньше. Да я пошутил. Может, и неудачно. Вы же упрекнули американцев в том, что они превратили доллар в пирамиду, так есть пирамиды куда похлеще. Просто японская пирамида внутригосударственная. QUOTE У РФ нет внешней политики. Все действия - неуклюжие попытки имитации кипучей деятельности. "Вожди нации" путем непрерывных уступок и внешнеполитических провалов покупают себе право в будущем потратить выкаченные из страны капиталы. И не более того.  Опять вы со своей любимой теорией вселенских заговоров... Поймите одну простую вещь: современное руководство России за небольшим исключением a la Кудрин - серая, некомпетентная масса, которая по определению не способна эффективно руководить страной. Будь в России политическая конкуренция, ситуация была б иной, кстати, в конце 1990-х уже наклевывалось что-то вполне путное, но путинская команда установила в стране авторитарный режим с оглядкой в так любимое Владимиром Владимировичем советское прошлое - вот и результат... Это совершенно понятно и очевидно, если не пытаться искать магических черных кошек там, где их попросту не бывает. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 17-12-2009 - 17:22

je suis sorti дата: 20-12-2009 - 01:59 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	Есть мнение, Европа будет мусульманской страной: "Хотя в целом по ЕС мусульмане составляют всего 3,4% населения, уже к 2025 году в Нидерландах, Франции, Германии и Британии они будут составлять 10-15%, а к середине века - 20-25%"

juk71 дата: 20-12-2009 - 18:50 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Bruno1969 @ 16.12.2009 - время: 17:04) Немцы обрадовались бы далеко не все. А смысл евро для Германии прост, как пять копеек. Экономика интегрирована в европейскую, бесконечные переводы из одной валюты в другую - недешевое и попросту бессмысленное в этой ситуации занятие. Простому смертному евро тоже удобен уже хотя бы тем, что не надо, разъезжая по Европе, искать обменники и терять проценты на обмене денег. Во времена ДМ я очень активно ездил по Европе. Не могу вспомнить, что возникали какие то неудобства с обменом,помню лишь, что платя марками а не местной валютой всегда переплачивал.

Bruno1969 дата: 20-12-2009 - 23:36 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (juk71 @ 20.12.2009 - время: 17:50) QUOTE (Bruno1969 @ 16.12.2009 - время: 17:04) Немцы обрадовались бы далеко не все. А смысл евро для Германии прост, как пять копеек. Экономика интегрирована в европейскую, бесконечные переводы из одной валюты в другую - недешевое и попросту бессмысленное в этой ситуации занятие. Простому смертному евро тоже удобен уже хотя бы тем, что не надо, разъезжая по Европе, искать обменники и терять проценты на обмене денег. Во времена ДМ я очень активно ездил по Европе. Не могу вспомнить, что возникали какие то неудобства с обменом,помню лишь, что платя марками а не местной валютой всегда переплачивал. Ну, так вы переплачивали потому, что торговцы брали на себя работу по обмене валюты, которая вам самому стоила бы намного дешевле. А чего вам не вспомнились неудобства по обмену, если он сам по себе - неудобство на фоне возможности использования единой валюты, не требующей обмена?

дата: 20-12-2009 - 23:54 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 20.12.2009 - время: 22:36) Ну, так вы переплачивали потому, что торговцы брали на себя работу по обмене валюты, которая вам самому стоила бы намного дешевле. А чего вам не вспомнились неудобства по обмену, если он сам по себе - неудобство на фоне возможности использования единой валюты, не требующей обмена? Бруно что там бедненькой Прибалтике Европа денег прислала? Или кризис продолжается?

Gawrilla дата: 21-12-2009 - 00:35 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Стыдно смеяться над больными людьми (с)

Bruno1969 дата: 21-12-2009 - 00:40 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен	QUOTE (Gawrilla @ 20.12.2009 - время: 23:35) Стыдно смеяться над больными людьми (с) Вы хотите похвастаться здоровьем своих людей? Не напомните, насколько там рубль был девальвирован в связи с кризисом, на 30%, ежели ничего не путаю? В Балтии ничего такого не было. Как там с инфляцией, сбили хоть ниже 10%? У нас так ДЕфляция... Так над кем тут грешно смеяться?..

juk71 дата: 21-12-2009 - 01:31 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Bruno1969 @ 20.12.2009 - время: 22:36) Ну, так вы переплачивали потому, что торговцы брали на себя работу по обмене валюты, которая вам самому стоила бы намного дешевле. А чего вам не вспомнились неудобства по обмену, если он сам по себе - неудобство на фоне возможности использования единой валюты, не требующей обмена? понял.А вот британцы до сих пор не поняли, иначе давно бы ввели евро.Их не меньше немцев по всяким Майоркам-Ибицам околачивается. про стяние особняком неубедительно как то. Британцы были одни из первых, кто хотел отменить клеймо "Made in Germany" , мол какое вам тут теперь Germany-все единая Европа, но правительство Колля отстояло.

Bruno1969 дата: 21-12-2009 - 01:42 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (juk71 @ 21.12.2009 - время: 00:31) QUOTE (Bruno1969 @ 20.12.2009 - время: 22:36) Ну, так вы переплачивали потому, что торговцы брали на себя работу по обмене валюты, которая вам самому стоила бы намного дешевле. А чего вам не вспомнились неудобства по обмену, если он сам по себе - неудобство на фоне возможности использования единой валюты, не требующей обмена? понял.А вот британцы до сих пор не поняли, иначе давно бы ввели евро.Их не меньше немцев по всяким Майоркам-Ибицам околачивается. про стяние особняком неубедительно как то. Британцы были одни из первых, кто хотел отменить клеймо "Made in Germany" , мол какое вам тут теперь Germany-все единая Европа, но правительство Колля отстояло. Накануне референдума в Швеции по переходу на евро, бизнесмены были настроены в большинстве своем решительно "за", более того, руководство одной из крупнейших компаний Ericsson пригрозило совершенно официально, что в случае, если страна не перейдет на евро, штаб-квартира концерна может быть переведена в другую страну. А это большие потери для бюджета страны. Но вот упертых среди шведов оказалось все равно чуть больше... Англичане совсем упертые - они даже на метрическую систему до сих пор кладут с прибором. К тому же, фунт - это особая валюта, куда более распространенная в мире, чем была дойчмарка. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-12-2009 - 01:43

juk71 дата: 21-12-2009 - 01:54 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Bruno1969 @ 21.12.2009 - время: 00:42) [ Накануне референдума в Швеции по переходу на евро, бизнесмены были настроены в большинстве своем решительно "за", более того, руководство одной из крупнейших компаний Ericsson пригрозило совершенно официально, что в случае, если страна не перейдет на евро, штаб-квартира концерна может быть переведена в другую страну. А это большие потери для бюджета страны. Но вот упертых среди шведов оказалось все равно чуть больше... Англичане совсем упертые - они даже на метрическую систему до сих пор кладут с прибором. К тому же, фунт - это особая валюта, куда более распространенная в мире, чем была дойчмарка. Понял снова. а вы что считаете бизнесменов страны Швеция её самыми достойными и мудрыми представителями? Я-нет.

Bruno1969 дата: 21-12-2009 - 02:03 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (juk71 @ 21.12.2009 - время: 00:54) Понял снова. а вы что считаете бизнесменов страны Швеция её самыми достойными и мудрыми представителями? Я-нет. Я считаю, что бизнесмены несколько лучше разбираются в экономике и в том, что полезно стране, чем среднестатистический обыватель. Вы считаете, британцы поступают достойно и мудро, сохраняя свою самостийную систему измерений в то время, когда вся Европа давно уже в метрической? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-12-2009 - 02:05

Atlant66 дата: 21-12-2009 - 02:06 [ i ]
Интересующийся Репутация: 1 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Европа никогда не обедениться в полновесное государство! И это даже не ИМХО :)

west561 дата: 21-12-2009 - 11:54 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 955 Статус: Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 20.12.2009 - время: 23:54) Бруно что там бедненькой Прибалтике Европа денег прислала? Или кризис продолжается? Литва может выйти из Евросоюза Начата борьба за выход из ЕС и создание «национального государства». На минувшей неделе в Литве, на волне поднявшегося патриотизма, вполне серьезно стали говорить и о возможности выйти из Евросоюза и строить свое отдельное «национальное государство». Литовские СМИ пишут о новом зародившемся «Движении национального сопротивления Жальгириса», аналоге Саюдиса, которое создал и раскручивает руководитель и собственник медиа-концерна Respublika. Издания концерна (среди которых наиболее многотиражная газета Литвы) из номера в номер печатают материалы в поддержку «патриотизма» и «литовскости», защищаясь от тех, кто обвиняет патриотов в «фашизме», «ксенофобии» и «антисемитизме». Характерный пример – слова из интервью газете Respublika члена нового движения, философа, известного политика, сигнатора Ромуальдаса Озоласа: …»Европейское Сообщество, позднее модифицированное в Евросоюз, поглотило нас, выдвигая обязательства, направленные против статуса национального государства как государства самостоятельного. Требуя продавать земли тем, кто приходит с большим капиталом с Запада, приватизировать все крупные государственные предприятия, банки, допускать пока только в самоуправления людей от Союза, которые перенимают власть в общинах и таким путем осуществляют так называемую интеграцию. А что было оставлено нам? Здравоохранение, образование и культура. Сейчас в этих сферах и грыземся. В остальном все спокойно, потому что это уже не принадлежит нам. Банков и предприятий у нас нет, сельское хозяйство уничтожено, не меньше трети литовской земли – уже не собственность литовцев… Такого еще не было за всю тысячелетнюю историю попыток поработить нас.» Продали Литву Брюсселю. С такой мыслью из номера в номер печатает статьи ведущая литовская газета Respublika. «Пять лет назад мы так безоглядно рвались в Европейский Союз, что не заметили, как это обернулось для нас очень невкусной отрыжкой, – пишет в редакционной колонке ежедневник. – До тошноты. До рвоты. Ради чего же мы так рвались? Первый встречный прохожий на улице не моргнув глазом скажет, что гнались мы за лучшей или даже за хорошей жизнью. За пятьдесят лет советского режима литовцы истосковались по тому, чем так был богат Запад. Мы рвались, заткнув уши и закрыв глаза. Соглашались со всем, чего от нас требовали брюссельские бюрократы. И даже предлагали сами – свое имущество. Игналинскую атомную вместе с Висагинасом. С новой армией будущих безработных – специалистов по ядерной энергетике». Источник: regnum.ru/news/1139617.html. Сначала Прибалтика вышла из состава СССР теперь вот ЕС хочет, или думает выйти

Bruno1969 дата: 21-12-2009 - 22:30 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (west561 @ 21.12.2009 - время: 10:54) Сначала Прибалтика вышла из состава СССР теперь вот ЕС хочет, или думает выйти Ага, побольше читайте пропаганду от Регнума... Евроскептики всегда были, есть и будут, только пока ЕС успешен - аутсайдерами. К тому же неумными демагогическими аутсайдерами. Потому что бред про уничтожение сельского хозяйства в стране, которая как раз одна из немногих в ЕС экспортирует продовольствия больше, чем ввозит, мог заявить только невежда или наглый лжец. Как и многое другое, чем евроскептики стращают доверчивых обывателей. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-12-2009 - 22:34

je suis sorti дата: 21-12-2009 - 22:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

Из речь президента Латвии Вайры Вике-Фрейберги 1 мая 2004 г.: QUOTE Этот час пробил, этот день наступил, и мы стали полноправными членами в братской и добровольной семье 25 государств. Наш путь был долог, наш путь был труден, и, как сказали бы многие, усеян шипами, и не только из-за того что нам уготовила судьба прошлого века и историческая несправедливость. Наш путь был труден потому, что за недолгие годы мы смогли встать на ноги как государство и не только вернуть свое место под солнцем, свой гимн, свой флаг, свои права, но и стать теми, кто может встать рядом с другими, конкурировать, соревноваться и показывать те же достижения, что другие, или даже лучшие. Миллионер Юрис САВИЦКИС QUOTE * Наше государство всегда было очень хорошим, а может – и лучшим, учеником Европы. Европа сказала нам закрыть промышленность, потому что она неконкурентноспособна, и мы это сделали. Европа посоветовала нам разрушить сельское хозяйство и рыбную промышленность – мы это сделали. В результате мы сами уничтожили те экономические структуры, которые аккумулировали деньги. Теперь у нас ничего нет, и мы ничего не можем». * Средства, выданные международными кредиторами, запрещено использовать для поддержки бизнеса и развития производства. Таким образом, Латвии снова не дают самостоятельно зарабатывать. * У меня возникает вопрос - почему Европа так поступает? Разве она не понимает, к чему приведет такая политика? Думаю, что понимает. Тогда появляется второй вопрос – зачем Европа приняла Латвию? Думаю, что из нас хотели сделать и сделали буферную зону между западом и востоком. Мы были нужны Европе в качестве карантинного коридора. * Будем зарабатывать как буферная зона. Зачем она нужна? Чтобы провоцировать восточного соседа, сносить памятники и посещать Грузию. Нам нужно четко понять, кто мы и как к нам относится Евросоюз. И зарабатывать за счет этого. Хотите, чтобы наш премьер целовался с Саакашвили? Платите! Хотите проводить на нашей территории военные учения? Платите! И так до тех пор, пока мы не выберемся из ямы. Тогда нам и всему миру будет понятно, какую роль играет Латвия. Европа должна заплатить Латвии за нанесенный ущерб

Bruno1969 дата: 21-12-2009 - 22:47 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE * Средства, выданные международными кредиторами, запрещено использовать для поддержки бизнеса и развития производства. Таким образом, Латвии снова не дают самостоятельно зарабатывать. Мда, старый гэбист в уГаре. Чего только не узнаешь про свой ЕС от чудил. Сам ЕС выдает дотации преимущественно на развитие сельского хозяйства и инфраструктуры (автодорог, железных дорог, портов, аэропортов, прочих коммуникаций, очистных сооружений) - это совсем не поддержка бизнеса и производства!

je suis sorti дата: 21-12-2009 - 23:37 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	СТАТЬЯ "КИРДЫК ЛАТВИИ" Хостинг фотографий На графике можно увидеть, какой страшный вред причинила оккупация несчастному латышскому народу и как сладок оказался воздух свободы Это сообщение отредактировал Welldy - 21-12-2009 - 23:42

Bruno1969 дата: 21-12-2009 - 23:53 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен	QUOTE На графике можно увидеть, какой страшный вред причинила оккупация несчастному латышскому народу и как сладок оказался воздух свободы  Да, мигрантов (в основном из России) во время советской оккупации много завезли. Многим из них потом пришлось вернуться по домам...

дата: 22-12-2009 - 00:02 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Bruno1969 @ 21.12.2009 - время: 21:47) Сам ЕС выдает дотации преимущественно на развитие сельского хозяйства и инфраструктуры (автодорог, железных дорог, портов, аэропортов, прочих коммуникаций, очистных сооружений) - это совсем не поддержка бизнеса и производства! А почему их бессовестно разворовывают?

je suis sorti дата: 22-12-2009 - 00:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	QUOTE (Bruno1969 @ 21.12.2009 - время: 22:53) Да, мигрантов (в основном из России) во время советской оккупации много завезли. Многим из них потом пришлось вернуться по домам... Латышское население Латвии за последние двадцать лет сократилось на 47 тыс. человек. До чего Сталин довел Латвию!

Bruno1969 дата: 22-12-2009 - 00:26 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен	В Германии убыль немцев наблюдается с 1970-х... Как же плохо немцам без Гитлера!