Пункты опроса Голосов Проценты
политизирован полностью 24   66.67%
это музыкальный конкурс 12   33.33%
Всего голосов: 36

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Lena * @ 16.03.2009 - время: 01:14)
А мне наприер сердючка нравится, а билан нет.... а я человек, хоть и с начальным, но музыкальным образованием

У Билана то голос есть и петь умеет. Другое дело, что поёт всякую херню и сладкий до тошноты. Когда по радио в машине слышу, его песни вызывают болевые ощущения и срочно переключаю.

С Сердючкой дело обстоит ещё хуже.
Вульгарная ресторанно-вокзальная субкультура мне как то неулыбается на Евровидении. bueeeee.gif

SunLight757
QUOTE
Ну а как подрабатывают члены жюри, остается только гадать.


Ну, значт, давайте гадать и верить в то, что нагадали.
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Евровидение - политический конкурс?, ведь и ёжику понятно что давно стал


блин, а че за конкурс? В чем суть? blink.gif
Вернее не так - в чем суть АЖИОТАЖА???
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 15.03.2009 - время: 17:22)
QUOTE (Lena * @ 15.03.2009 - время: 15:32)
билана ясень перец проплатили...

Безликая и слащавая песя Билана и тогда и сейчас у меня вызывает отвращение, но раскройте тайну, что значит "проплатили" и кто? и каким образом?

Как это осуществимо технически? Зашли к каждому жителю европы домой и заплатили за голосование?

Конкурс политизирован только в той степени, в какой политизирована встреча хоккейных команд Канады или США и России.
Вполне нормальное явление.

И если в Европе давно нет никакого интереса к этому конкурсу ( а за ним следят только недоразвитые страны), то откуда данные по голосованию в Германии, Франции или Швеции? Фальсификация?

Почему трансляцию ведёт Евровидение, а не ОРТ?

Один из тех редких случаев, когда я солидарен с Вараном Тугу. 0096.gif

Могу от себя еще добавить, что в Восточной Европе, особенно в России конкурсу действительно придают большое значение. Есть и политическая составляющая: малым восточноевропейским странам важно победить на таком масштабном мероприятии, а в России с ее пост-имперским комплексом так и вовсе какая-то хроническая истерия вокруг Евровидения, достаточно вспомнить, как матерился в прямом эфире Кушинашвили после того, как россияне в очередной раз не получили "должную" победу, по-моему, в Таллине. biggrin.gif А в интернете (да и здесь в СН, кажется) после долгожданной победы России появились даже темы "Спасибо Диме Билану - Россия, наконец, встала с колен!" lol.gif Оранжевые тоже придавали большое политическое значение победе Украины.

У нас в Балтии интерес к конкурсу уже не так велик, как в 1990-е, после победы Эстонии градус общественного интереса поугас. И, кстати, Эстония, я считаю, очень удачно извлекла огромную пользу из таллинского этапа Евровидения, разрекламировав страну на всю катушку. Даже ведущий из Германии не удержался и восхитился тому, как классно эстонцы организовали этап Евровидения у себя. Это главное, зачем нужна победа на Евровидении малым странам.

Россия, конечно, куда более известная страна, но лишней рекламы не бывает. Так что россиянам я желал бы столь же удачно разрекламировать свою страну миру.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vova-78 @ 16.03.2009 - время: 14:14)
В чем суть?  blink.gif
Вернее не так - в чем суть АЖИОТАЖА???

..а суть они за сараем..

Суть в том, что от России будет выступать украинка Приходько.

Поэтому сакральный вопрос аббортировался сам собой: Это патамуша Россия талантами оскудела?..или патамуша россияне такие толлерантные и политкоректные?

Отсюда и флудильня.

Bruno1969
QUOTE
Один из тех редких случаев, когда я солидарен с Вараном Тугу


Да я вообще нормальный чувак. dwarf.gif

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 16-03-2009 - 17:00
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vova-78 @ 16.03.2009 - время: 14:14)
Вернее не так - в чем суть АЖИОТАЖА???

Это спецоперация по отвлечению граждан от действительности. А то некоторые начинают всякие лозунги скандировать, "долой" кричать...
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 16.03.2009 - время: 17:17)
QUOTE (vova-78 @ 16.03.2009 - время: 14:14)
Вернее не так - в чем суть АЖИОТАЖА???

Это спецоперация по отвлечению граждан от действительности. А то некоторые начинают всякие лозунги скандировать, "долой" кричать...

Точно, рука Кремля прослеживается всюду.
west561
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 955
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Политические игры "Евровидения-2009"
Вера Политковская, обозреватель РИА Новости.

Вокруг грядущего финала конкурса «Евровидение», который состоится в Москве 16 мая, все больше разгораются страсти. Помимо скандала с появлением и победой на российском национальном отборочном туре украинской певицы Анастасии Приходько, все больший интерес публики привлекает к себе песня, с которой собираются выступить на конкурсе представители Грузии. Уже не первый год многие наблюдатели утверждают - «Евровидение» давно перестало быть музыкальным конкурсом.
Соседское голосование является одной из главных проблем для объективности конкурса. Так, Греция и Кипр дают максимум баллов друг другу, Норвегия голосует за Швецию, а Белоруссия дает 12 баллов России. Друг за друга также голосуют Босния и Турция, Хорватия и Мальта, Бельгия и Нидерланды, а также, Франция и Португалия.
«We Don't Wanna Put In» - так называется композиция грузинской группы «Стефане и 3G», с которой они собираются выступить в Москве на конкурсе. «Мы не хотим Путина» слышат те, кто следит за конкурсом, и говорят, что выпускать их на сцену нельзя. Слишком политизировано и просто нечестно – использовать музыкальную сцену для выражения своих политических взглядов. В то время как в уставе конкурса прописано, что он исключительно творческий и никаких намеков на политику быть не должно.
Как сказал продюсер Приходько, Константин Меладзе (брат певца Валерия Меладзе), участие Приходько на «Евровидении» «своевременно» - и он прав: чтобы снова не стать победителем конкурса, Приходько очень подходит.
Любому музыканту понятно, что на победу в конкурсе рассчитывать просто нелепо, если брать во внимание с кем Приходько будет соревноваться. К примеру, певица Патрисия Каас представит на конкурсе Францию, Сакис Рувас Грецию, а для Джейд Ивен, представительницы Великобритании, песню написал сам Эндрю Ллойд Вебер. С такими соперниками Приходько будет сложно. Конечно, если зрители будут оценивать именно творческую составляющую номера, а не что-то другое.
В итоге, в очередной раз, теплой майской ночью, как это и происходило много раз, у мало-мальски музыкально-продвинутой публики, скорей всего, не возникнет желания провести несколько часов у телевизора. На самом деле, смотреть на то, как Россия будет садиться в лужу перед всей Европой – не очень приятное занятие, а патриотично болеть за кого бы то ни было – главное, что наш, тоже не получится. Не совсем наш будет за нас выступать.
Многие эстрадные музыкальные конкурсы по всему миру давно перестали радовать публику вытаскиванием на свет истинно талантливых музыкантов и исполнителей. В этой сфере, многое теперь зависит от хорошего продюсера или от наличия у самого исполнителя денег, на которые он может нанять профессионала по раскрутке имен.
Пессимизм у многих людей вызывает и все ухудшающееся качество эстрадной песни, наряду со все более высокими технологиями обработки звука.
Тут показателен как раз пример представительницы России на «Евровидении-2009» - помимо всех остальных аспектов выступления Приходько, поет она, если вообще это можно назвать пением, откровенно фальшиво, пытаясь компенсировать тотальную немузыкальность экстравагантным поведением на сцене.
Чем дальше двигается технический прогресс, тем больше возможностей у любого человека, не обладающего никакими музыкальными данными, выпустить что-то похожее на песню – современные звукорежиссеры способны на заказ сделать все, что угодно из любого подручного материала.
Мнение автора может не совпадать с позицией редакции
В скандальной тональности: Приходько может даже не петь?
Элла Таранова, Дмитрий Евлашков, РИА Новости.

Бедная Настя: еще месяц назад не знала, что станет «горлом» России. Ее низкое контральто срезонировало так, что пополам разделило общество и взорвало закулисье российского шоу-бизнеса.
Может ли гражданка Украины по фамилии Приходько представлять РФ в финале Евровидения?
Ответы, как в детском стишке, «ищут пожарные, ищет милиция, ищут фотографы нашей столицы… Знак ГТО на груди у него. Больше не знают о нем ничего».
Об Анастасии Приходько до 7 марта тоже не было известно почти ничего. Эта девушка – выпускница «Фабрики звезд-7», «баллотировалась» в группу «ВИА Гра», но не приглянулась, потому что мало чем отличалась от большинства нынешних попсовых исполнительниц.
Но всего за несколько последних дней выбилась в суперзвезды, став скандальной фигурой и в определенной степени даже политической. По количеству упоминаний в прессе легко выдержит соперничество с другой гарной украинской дивчиной Юлией Тимошенко. Дальше можно и не петь.
Во всяком случае, у себя на родине Приходько дисквалифицировали в предварительном туре Евровидения. Не помогло молодой певице даже то обстоятельство, что, как утверждает ряд украинских СМИ, ее продюсер Алена Мозговая – близкая подруга Виталины, дочери президента Ющенко.
Но не успели стихнуть последние звуки «киевской арии», как Настя очутилась в Москве на национальном отборе российского представителя на Евровидение-2009, став первой среди 16 претендентов.
И сразу раздались негодующие голоса. Продюсер и по совместительству муж певицы Валерии, которая заняла лишь второе место, просто оскорбил девушку: «Страну должен представлять достойный человек, а не горбатая пэтэушница с грязью под ногтями и грязными ботинками. Она еще сырая для певицы. Она орала как резаная, билась головой о стенку, как будто там кто-то умер. Там же никто не умер!.. Дайте эту песню Пелагее! Она споет ее гораздо лучше. С каких пор истерика стала пением? Гоните Приходько поганой метлой!» – высказался Иосиф Пригожин.
В общем, как в Настиной песне, «мамо, я ж тоді не знала, де ж та біда…»
Чуть ли не трагической ошибкой назвала успех киевлянки продюсер Яна Рудковская. К критике профессионалов шоу-бизнеса присоединились и политики. Лидер фракции ЛДПР в Госдуме Игорь Лебедев заявил, что выбор Анастасии Приходько в качестве представительницы России на Евровидении наносит ущерб престижу страны. «Дело даже не в том, что она гражданка другого государства, хотя сам по себе этот факт вызывает негодование у наших избирателей, а дело в том, что она известна своими крайне правыми националистическими взглядами, о чем она не раз сама заявляла в СМИ», – сказал Лебедев.
В некоторых интернет-блогах тут же напечатали известие о том, что брат певицы Назар Приходько якобы состоит в националистической организации УНА-УНСО. А по версии некоторых интернет-изданий, взлет Приходько связан с ее романом с Игорем Синельщиковым, сыном жены генерального директора Первого канала Константина Эрнста.
Правда это или нет – факт в другом. Российские болельщики большинством sms-голосов выбрали именно ее.
Сама Приходько говорит, что любит Украину и является патриоткой своей страны. Однако это не мешает ей представлять Россию на престижном музыкальном конкурсе.
Участница Евровидения-2006 молдавская певица Наталья Гордиенко считает, что Анастасия Приходько имеет «полное моральное право» выступать в нынешнем конкурсе за Россию.
«Мне самой в последние годы несколько стран неоднократно предлагали выступать на Евровидении, – заявила РИА Новости Гордиенко. – Если исходить из патриотических мотивов, то, конечно, участие в таком конкурсе под флагами иного государства не укладывается в привычные нормы. Но в то же время я прекрасно понимаю моих коллег, которые, принимают предложения той или иной страны, не имея ее гражданства».
Филиппа Киркорова также не смущает, что в этом году за Россию будет петь украинка. «Если гражданка Канады Селин Дион представляла на этом конкурсе в свое время Швейцарию и победила, победивший на русской «Фабрике звезд» Дима Колдун, которому я написал песню, представлял Беларусь, если я, русский гражданин, написал песню для украинской певицы Ани Лорак, почему невозможно, чтобы Россию представляла украинская гражданка», – сказал РИА Новости Киркоров. Выбор украинской певицы Анастасии Приходько в качестве российской представительницы на конкурсе Евровидение-2009 был народным, подчеркнул певец.
У России, конечно, много своих исполнителей. Хотя с каких времен мы стали делиться с Украиной на «своих» и «чужих»? С газовой войны? Или с Тузлы? Песня никакого отношения к этим событиям не имеет. Она может быть хорошей или не очень. Если Настина «Мамо» не произведет должного впечатления – то по полной программе спросим не с Константина Меладзе, а с…украинцев?
Так ведь недолго и Николая Васильевича Гоголя, родившегося на Украине, посчитать иностранцем. Или начать его делить с Украиной, что ничуть не лучше. К слову, вот цитата из его незабвенных «Мертвых душ»: «Дело в том, что пришло нам спасать нашу землю; что гибнет уже земля наша не от нашествия двадцати иноплеменных языков, а от нас самих…»
Можно рассматривать приход Приходько как политический заказ и ощутимый удар по самолюбию самостийной Украины.
Можно – как еще одну партию между влиятельными игроками отечественного шоу-бизнеса, в котором настоящим талантам нет места.
При желании можно просчитать еще несколько вариантов. Есть, между прочим, и такой – россиянам отдать голоса за представительницу Украины Светлану Лобода. А нашим украинским братьям – проголосовать за ее «российскую» соперницу Анастасию Приходько (за участника от своей страны, как известно, в финале Евровидения голосовать запрещено). Но для этого нужен совсем другой уровень культуры в нынешних взаимоотношениях двух народов.
Как бы ни воспринимали этот певческий конкурс иные снобы, Евровидение в Москве – безусловный политический бренд. Но не за счет бедной Насти. Это прежде всего испытание для нашей страны на состоятельность, открытость и общественную зрелость.
Мнение автора может не совпадать с позицией редакции
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (west561 @ 16.03.2009 - время: 23:59)
Это прежде всего испытание для нашей страны на состоятельность, открытость и общественную зрелость.

Ага! Типа полета Гагарина. Значит до конкурса мы были никто? Аффтор жжет!
PS. Нафига это нужно Патрисии Каас? ohmy.gif У нее имя, у нее - признание, которое не нуждается в подтверждении на конкурсе прыщавых малолеток.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Lena * @ 16.03.2009 - время: 01:14)
А мне наприер сердючка нравится

Мне тоже, но после третьего стакана.

QUOTE
Нафига это нужно Патрисии Каас? ohmy.gif У нее имя, у нее - признание, которое не нуждается в подтверждении на конкурсе прыщавых малолеток.


Ну а зачем она едет туда? Саркози лично попросил?
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 17.03.2009 - время: 19:51)
QUOTE
Нафига это нужно Патрисии Каас? ohmy.gif У нее имя, у нее - признание, которое не нуждается в подтверждении на конкурсе прыщавых малолеток.


Ну а зачем она едет туда? Саркози лично попросил?

скорее Миллер, а не Саркози.... У него доводы... весомее.
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vova-78 @ 16.03.2009 - время: 14:14)
блин, а че за конкурс? В чем суть? blink.gif

Суть в том, как выбить из народа бабло за СМС.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
...это их худые черти бермудят воду во пруду..
это всё придумал Черчилль осемнадцатом году! russian.gif
GreyJocker
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 238
  • Статус: временный, редко встречаемый, практически неуловим
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да России Приходько Меладзе спецом пропихнул, в Украине ее вышибли с участия в конкурсе так он как истенный житель Киева в Москве ее протащил. Вот вам и вся политика. А евровидение уже лет двадцать как перестало быть музыкальным конкурсом. ИМХО
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (GreyJocker @ 18.03.2009 - время: 11:04)
Да России Приходько Меладзе спецом пропихнул

Зачем? Зачем заведомо проигрышного пропихивать?
Гле логика?
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Luca Turilli @ 19.03.2009 - время: 13:06)

Зачем? Зачем заведомо проигрышного пропихивать?
Гле логика?

умом Россию не понять!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Duhovnik @ 19.03.2009 - время: 13:17)
умом Россию не понять!

Миладзе - грузин. console.gif
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ничче не понял.
Судя по отзывам, евровиденье - конкурс куда грузины присылают украинцев, чтобы русские за них голосовали платными смс? blink.gif

P.S. - жалко, что в опросе только два варианта ответа. Модераторы, Вы тогда хотя б ко второму варианту знак вопроса пририсуйте?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
евровиденье - конкурс куда грузины присылают украинцев, чтобы русские за них голосовали платными смс?
Вот так и выдуривают хитрые инородцы кровно заработанные деньги у наивных крестьян....
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vova-78 @ 19.03.2009 - время: 16:31)
P.S. - жалко, что в опросе только два варианта ответа. Модераторы, Вы тогда хотя б ко второму варианту знак вопроса пририсуйте?

Четыре человека верят, что это музыкальный конкурс. Зачем отбирать у людей веру?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Да не...Это всё Кремль придумал, чтобы отвлечь народ от политического процесса над Ходорковским. big_boss.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 19.03.2009 - время: 19:43)
Да не...Это всё Кремль придумал, чтобы отвлечь народ от политического процесса над Ходорковским. big_boss.gif

Какой коварный план! А можно было послать Жириновского на конкурс, тогда бы он точно политическую окраску имел бы....
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 19.03.2009 - время: 19:59)
Какой коварный план! А можно было послать Жириновского на конкурс, тогда бы он точно политическую окраску имел бы....

А идея неплоха! Россия - жириновского, Украина - этого, как там его... Ну мэра Киева, по ящику говорили, что он тоже поёт. Надо у Бруно спросить - в Прибалтике наверняка тоже какой-нибудь политический певец есть!
А в Грузии, так сам Бог велел...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vova-78 @ 20.03.2009 - время: 12:59)
А идея неплоха! Россия - жириновского, Украина - этого, как там его... Ну мэра Киева, по ящику говорили, что он тоже поёт.

Лёню принудительно Верховная Рада заставила
пройти обследования у психиатора. Так что ему
будет некогда. Юлия Владимировна и сома может
что-то гламурное выдать. До того, как она стала
рулить Украиной у неё неплохо получалось петь
комсомольские песни. Как и любой комсорг поёт неплохо.
Партия научила.
Opium99
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1240
  • Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 20.03.2009 - время: 14:11)
QUOTE (vova-78 @ 20.03.2009 - время: 12:59)
А идея неплоха! Россия - жириновского, Украина - этого, как там его... Ну мэра Киева, по ящику говорили, что он тоже поёт.

Лёню принудительно Верховная Рада заставила
пройти обследования у психиатора. Так что ему
будет некогда. Юлия Владимировна и сома может
что-то гламурное выдать. До того, как она стала
рулить Украиной у неё неплохо получалось петь
комсомольские песни. Как и любой комсорг поёт неплохо.
Партия научила.

ДА, было бы классно!!! Юлька поет украинскую народную песню, с элементами стриптиза!! Тетка она еще, ухх! Кровь с молоком!!
Хуаниttа traхх de Kончиtta
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2552
  • Статус: No comments
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Конечно, это политический конкурс, закамуфлированный под музыкально-соревновательный. По этому вопросу - даже no comments.

Даже то, как проходит отбор конкурсантов - уже ясно без лишних слов, что там соревнуются продюсеры, телеканалы и спонсоры, чтобы внедрить своего кандидата. Не народ же выбирает того, кто поедет, да и как народ выберет, если все sms-голосования - чисто разводка на деньги и фальсификация изначально. В таких конкурсах - уже давно всё решается без нас (привет демократии), а на публике пытаются показать честные выборы. Из всех тех, кого там отобрали - мало кто достоин не то что доброго слова, а вообще - слова без мата. censored.gif

Потом и в процессе, отобранный кандидат, пройдя по головам конкурентов со своей командой, и получивший заветный "билет" на "Евровидение" и gun_rifle.gif ножи в спину от проигравших - проверяется на платёжеспособность + на весомость страны в плане кучкования shablon_02.gif за неё. Я не верю, что там нельзя не заплатить. Всё можно. Деньги решают если не всё, то многое.

А что касается конкретно Приходько, то тут двоякая ситуация...

Песня примитивна, но она пела ярче, чем Валерия. ИМХО.
Но... я против no_1.gif , чтобы украинка представляла Россию, т.к. девочку тоже сделали пешкой в политических играх to_become_senile.gif , типа, Вы отшвырнули её в своём отборочном туре, а мы подобрали, обдали PR`ом, сделали конфетку, и победим, и покажем Вам, где раки зимуют.

И вот она, бумеранговая "Кузькина мать" на новый лад... devil_2.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Взрыв автобуса в Волгограде

Наступило ли время "Ч"?

Патриотизм во власти

В Политике необходим приоритет Добра

Согласны ли вы с формулировкой Путина




>