Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 lenin_sp
|
|
|
....Мы просим прощения у тех, кто уже знаком с этот материалом. Но насколько он стал актуальнее в наше время - время борьбы с мифическим "русским фашизмом". В нашей стране действительно устанавливается фашизм. Разумеется, не русский, и даже не немецкий. Схожесть действий демократов и гитлеровцев поражает. Убедитесь в этом сами... Совещание Высшего Командования Германии 16 июля 1941 год. Ставка Гитлера. (Протокольная запись) По поручению фюрера 16 июля 1941 года в 15.00 у него в ставке прошло совещание с рейхсляйтером Розенбергом, рейхсминистром Ламмерсом, фельдмаршалом Кейтелем и рейхсляйтером Борманом. Мы печатаем отдельные выдержки из этого документа. Розенберг: - На Украине следует развивать известные стремления к самостоятельности (уже развили! - ред.). Гитлер: - Антонеску хочет получить Бессарабию и Одессу с коридором, ведущим на запад. - Прибалтика и Крым должны стать областью Империи (разумеется, речь идет не о Российской Империи - ред.). - Полицейские полки должны получить танки (как точно переняли эту идею демократические власти! - ред.). Из рекомендаций доктора Абеля: - Речь идет не только о разгроме государства с центром в Москве. Достижение этой исторической цели никогда не означало бы полного решения проблемы. Дело заключается в том, чтобы разгромить русских как народ, разобщить их. Борман: - Прежде всего надо предусмотреть разделение территории, населяемой русскими, на различные политические районы. Народам, населяющим эти районы, нужно внушить, чтобы они ни при каких обстоятельствах не ориентировались на Москву, даже в том случае, если в Москве будет сидеть немецкий имперский комиссар... (Здесь наблюдается полное сходство большевиков, фашистов и демократов! Одни разделяют страну на так называемые "республики", другие пытаются воплотить идеи раздела России в жизнь, а третьи вообще призывают: "Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить!" И еще одно. В Москве сидит не немецкий имперский комиссар. То есть, комиссар, конечно, но не немецкий - ред.). - Русскому горьковского (нижегородского - ред.) генерального комиссариата должно быть привито чувство, что он чем-то отличается от русского тульского генерального комиссариата. Нет сомнения в том, что такое административное дробление русской территории и планомерное обособление отдельных областей является одним из средств борьбы с усилением русского народа. Гитлер: - Наша политика относительно народов, населяющих широкие просторы России, должна заключаться в том, чтобы поощрять любую форму разногласий и раскола. Борман: - Мы можем быть только заинтересованы в том, чтобы сокращать прирост населения оккупированных восточных областей путем абортов. Немецкие юристы ни в коем случае не должны препятствовать этому. Мы нисколько не заинтересованы в том, чтобы ненемецкое население размножалось. - Не должны производиться прививки и другие оздоровительные мероприятия для ненемецкого населения. - Не следует давать местному населению более высокое образование. Если мы совершим эту оплошность, мы сами породим в будущем сопротивление против нас. (С введением демократами платного медицинского обслуживания, платного образования и резкого сокращения финансирования ВУЗовских программ, этот пункт гитлеровской программы успешно выполняется, - ред.) - Ни в коем случае мы не должны какими бы то ни было мероприятиями развивать у местного населения чувство превосходства! Необходимо делать как раз обратное! (Демократы, вслед за коммунистами, вдалбливают в сознание русского народа комплекс неполноценности. И работать-то де русские не умеют, и отсталые де они, и нецивилизованные, - ред.) - В этих областях мы должны сознательно проводить политику на сокращение населения. - Должна быть развернута широчайшая пропаганда противозачаточных средств. Необходимо наладить широкое производство этих средств. (Демократы поступили еще умнее: они в основном закупают эти средства за рубежом. - ред.) - Распространение этих средств и аборты ни в коей мере не должны ограничиваться. Следует всячески способствовать расширению сети абортариев. - Не оказывать никакой поддержки детским садам и другим подобным учреждениям. Наряду с проведением этих мероприятий в области здравоохранения, не должно чиниться никаких препятствий разводам. (Каждый второй брак в России распадается - ред.) - Для нас, немцев, важно ослабить русский народ в такой степени, чтобы он не был больше в состоянии помешать нам установить немецкое господство в Европе... В Германии существовал генеральный план "Ост", разработанный в 1941 году. Стенограмма от 16 июля 1941 года, часть который мы привели выше, является дополнением к генеральному плану "Ост". Детальную разработку плана производило Главное Управление Имперской Безопасности Германии. Все документы этого плана были впоследствии переправлены в США, в Центральное Разведывательное Управление, и большинство из них воплощено в жизнь российскими демократами. Как говорится без коментариев.  Вставай, страна огромная, Вставай на смертный бой С фашистской силой темною, С проклятою ордой! Пусть ярость благородная Вскипает, как волна! Идет война народная, Священная война.....  |
 Herr_swin
|
|
|
Демократы - это кто? Гайдарсчубайсом? Грызловспутеном? Новодворскаясжириновским? Откуда могло вырасти дерево демократии? Откуда взятся семенам? Власть народа, а он эту власть отобрал у власти? Пока народ не окажет достойного сопротивления мародёрам от власти, никакой демократии не будет. Сейчас власть в России принадлежит плутократии.
|
|
Lad2028
|
|
|
В Ижевске неонацистами убит 18-летний антифашист Станислав Корепанов. Как стало известно радиостанции «Эхо Москвы», он получил серьезные травмы в драке еще 27 марта. Смерть наступила в больнице в ночь на 31 марта. По информации радиостанции, скинхеды напали на группу скейтеров, среди которых и был Корепанов. Его били семь человек. По некоторым данным, милиция Удмуртии задержала четверых нападавших. Привет Тимур! Привет Сашок! Привет Стасик! 
|
 Klementino
|
|
|
Реальных и объективных аргументов у антифашистов нет. Как показала практика, в своих аргументах антифашисты, анархисты, либералы и прочие сплошь и рядом используют или безграмотные псевдонаучные доводы или злонамеренную ложь. При детальном рассмотрении антифашистских аргументов они, как правило, оказываются ошибкой или намеренной фальсификацией. Здесь представлены некоторые антифашистские стереотипы: "Тоталитарная система национал-социализма давит свободу личности, а также исключает возможность участия индивидуума в политической жизни страны. Демократия же подразумевает абсолютную свободу мнений, творчества, вероисповедания, а также обратную связь народа и власти через всеобщее выборное право." Спекуляция понятием «свободы» - очень часто встречающийся дискуссионный прием антифашистов, подразумевающий довольно примитивное понимание явлений демократии и тоталитаризма. Что такое свобода? Как ее понимать? Ведь абсолютной свободы (“делай, что вздумается”) в человеческом обществе быть просто не может. «Свобода» - это просто красивое слово, которое так любят эксплуатировать либералы. Но на деле же любая форма «свободы» в человеческом социуме подразумевает относительные вольности в рамках определенных законов и догм. А рамки эти можно сужать, расширять и передвигать сколько угодно. В здоровом обществе права и свободы построены в соответствие с интересами отдельного индивидуума и (что самое главное) всего этого общества в целом. Причем под обществом подразумевается разумное вменяемое большинство (а не разнообразные меньшинства). Естественно, что все, не подпадающее под объективные понятия о приемлемости, должно быть запрещено. Таким образом, получается, что реплики о "свободе" – это всего лишь ловкий пропагандистский трюк, по сути являющийся ложью. Свобода везде относительна. Касаемо свободных выборов надо сказать, что это также ложь. Нигде и никогда некомпетентная толпа не способна была решать судьбу государства. Все великие свершения происходили по воле активного меньшинства смелых, решительных, сознательных людей. Никто никогда не спрашивал у толпы разрешения на право что-то решать. Это право завоевывалось в бескомпромиссной борьбе и потому доставалось лучшим представителям нации. Толпа же тем временем всегда являлась аморфным и некомпетентным большинством. Именно на простейших знаниях о психологии и особенностях человеческих масс и строится грандиозная ложь демократии о «свободных выборах». "Расовая теория является безграмотной, псевдонаучной спекуляцией на предрассудках. Она продиктована примитивной озлобленностью, завистью и глупостью. Все люди от природы равны." Расовая теория (а вернее сказать расовый закон) является сложнейшей подборкой исторических, антропологических и генетических свидетельств того, что люди от природы не равны. Вся она построена на бескомпромиссных результатах экспериментов, исторических свидетельствах и хладнокровных логических выводах, в которых нет места эмоциям и чувствам (ненависти, зависти и т.д.)Теория подразумевает деление человечества на ряд отличных друг от друга видов (максимально было выделено восемь, в ряде других разработок их меньше), имеющих кардинальные отличия между собой, как физические, так и интеллектуальные. Разный интеллектуальный потенциал у различных человеческих видов характеризуется способностью к творчеству, к созданию чего-то нового. Все это, наравне с многочисленными антропологическими и генетическими исследованиями, составляет расовую доктрину, которая, не взирая на беспочвенную критику, до сих пор не имеет никакого опровержения. "Доминирование какой-либо цивилизации обусловлено социально-экономическими и территориальными факторами (географические и климатические предпосылки, вызывающие или не вызывающие нужду в изобретательстве; торговые отношения, стимулирующие научно-технический прогресс и т.д.) " Если брать за предпосылки развития сложные климатические и географические условия, то почему развитие прогресса не наблюдалось (и не наблюдается) у народов ,принадлежащих к разным расам и живущих в одинаковых условиях? Нынешние потомки нецивилизованных,лишенных культуры народов, проживающие племенными общинами в естественных условиях, имеют культуру на уровне каменного века, а государства, построенные некогда колонизаторами, и населенные ныне потомками туземцев и рабов, являются отсталыми странами третьего мира. Все эти факты никак не вписываются в теорию о климатических и географических предпосылках развития рас. Дарвин заявил в своей книге “Происхождение видов”, что человеческие расы настолько отличны, что их можно сравнить с различиями, найденными в любом животном виде. В своей гигантской работе «Происхождение рас», Профессор Чарьтон Кун, Президент Американской Ассоциации Физических Антропологов, собрал массивные доказательства из географии, анатомии, генетики, физиологии, лингвистики, археологии, чтобы проверить его теорию «околоразумных рас». Другими словами, Homo erectus (человек прямоходящий – термин, использовавшийся относительно примитивных человекоподобных существ, включая негроидов) был отдельной расой даже во время развития Homo sapiens. Идеологи «равенства» часто обесценивают результаты тестов на I.Q. с оправданием, что они искусственно подтасованы. Тем не менее ни одна научно-исследовательская организация не оказалась способна разработать тест интеллекта, который показывал бы единый уровень интеллекта представителей разных рас. " Cвастика – фашистский символ, его придумал Гитлер." Первые изображения свастичных символов были обнаружены на орнаментах племен ,населявших Европу и территории современных Индии и Тибета(около 1500 лет до н.э.).Символикой нацистской Германии считается только лишь правосторонняя свастика черного цвета в виде правильного ромба, повернутая на 90 градусов, в белом кругу на красном фоне. "Нацизм Гитлера был ориентирован против славян, которых в Германии считали недочеловеками (унтерменшами). Он пошел войной на СССР и хотел всех русских истребить. Это у него было в Mein Kampf написано. А в плане «Ост» планировалось 60 миллионов русских уничтожить. Гитлер был наполовину(на четверть) евреем. "" Славяне никогда не считались низшей расой в гитлеровской Германии.Нюрнбергские расовые законы от 1935 года, запрещавшие смешанные браки между немцами и неполноценными народами, не распространялись на славян.Никакой дискриминации в отношении славян со стороны гитлеровцев никогда не было и быть не могло. Славяне не являлись инородным элементом в Германии. В Mein Kampf ничего подобного написано не было, хотя можно найти сочувственные слова Гитлера в отношении русских, порабощенных большевистским режимом. Более того, Гитлер просто физически не мог бы объявить славян низшей расой, так как расовая теория, являвшаяся одной из основ нацизма, была в то время основана на научных изысканиях расологов XIX века (таких, как Чемберлен, Гобино и т.д.), которые однозначно признавали славян частью арийской нордической расы. Любые упоминания о плане «Ост» лживы уже хотя бы потому,что он не был обнаружен. На Нюрнбергском трибунале вместо него фигурировали документы, являвшие собой эдакие размышления к плану «Ост», сделанные неким доктором Э.Ветцелем (начальником отдела колонизации 1-го главного политического управления “восточного министерства”). Однако, и судя по этому документу, никаких намерений геноцида народов России в плане «Ост» не было (тем более проектов уничтожения славян). Разрекламированная в свое время в учебниках по истории брошюра Геббельса «Недочеловек» по одним данным не касалась славянских народов (расистские выпады касались исключительно азиатских монголоидных народностей, населявших СССР),а по другим - ее вообще никогда не существовало в природе, а упоминания о ней являются очередной советской (а ныне либеральной ) фальшивкой. После вторжения Гитлера в СССР его армии встретили буквально массовую поддержку среди местного населения (память об большевистском терроре, коллективизации и репрессиях была очень свежа). Потому и был разработан пропагандистский миф о «зверствах фашистов» в то время как на самом деле немцы открывали церкви, налаживали мирную жизнь на захваченных территориях, а в рядах немецких частей против большевиков сражалось огромное количество бывших граждан СССР. Сам факт войны между Россией и Германией никак нельзя связывать с какой-либо идеологией вообще.Причиной Великой Отечественной войны (как и любой другой ) послужили различные стратегические и геополитические причины, которые вообще никакого отношения к идеологии не имеют. Реального исторического подтверждения еврейского происхождения Гитлера не существует. Этот миф пущен в обращение Артуром Кёстлером. Отец Гитлера – Алоиз Иоганнович, служащий, сын торговца Ивана Георгиевича Гитлера и дочери богатого крестьянина Марии-Анны Шикльгрубер. Был рожден ею до официального вступления в брак с Иоганном Георгиевичем. Отсюда и бездоказательные домыслы о семитских корнях Гитлера. Дескать, Мария-Анна, как считал Кёстлер, работала горничной у еврея-банкира Франкербергера. Хотя такого банкира в реальности никогда не было. Да и ни один богатый крестьянин не пустил бы свою дочь работать служанкой (ее руки нужнее в собственном хозяйстве). Мать Гитлера – Клара Поецл ,происходила из богатой крестьянской семьи. |
|
Klementino
|
|
|
"Чистокровных русских вообще нет. Русские – продукт смешения рас – они все перемешались с монголо-татарами (с половцами, финно-уграми). А Россия всегда была и остается многонациональным государством. " Подобные заявления, прежде всего, являются безграмотными с исторической точки зрения. Относительно монголо-татарского ига историками давно доказано, что постоянного пребывания монголо-татар на Руси никогда не было. Великий западный поход Батыя (начало XIII в.) был ничем иным, как обыкновенным набегом (только более масштабным), после которого, разграбив ряд городов, и взяв откуп с других, Батый увел войска на Волгу, где близ Каспийского моря основал свою ставку Сарай. На территории Руси не осталось даже гарнизонов. Разоренные монголами русские земли были вынуждены признать себя вассалами Орды, но непрекращающаяся освободительная борьба русского народа с захватчиками настолько ослабила монголов, что они вынуждены были, обложив русских князей данью, отказаться от создания на Руси своих административных органов. Кроме того, территории Руси были непригодны для скотоводства, в отличие от Средней Азии (которая и сейчас населена монголоидными народами), а потому постоянного проживания татар в массовом порядке на Руси не было и в помине. Имело место лишь пребывание баскаков (руководителей военных отрядов), которые следили за русскими князьями и докладывали обо всем в Орду. Но в результате борьбы народных масс к концу XIII века пребывание татарских представителей вообще было сокращено, а порой и отсутствовало, и даже сбор дани для Орды переложили на плечи русских князей. Всех же пленников и полонянок угоняли в Орду, а изнасилованным во время набегов женщинам вспарывали животы. Свидетельств о кровосмешении с половцами в истории также не существует. Кочевые половецкие племена всегда враждовали с русичами, и никакого совместного проживания (предполагавшего кровосмешение) никогда не было. Лишь только после военных походов русских князей в 1111, 1116 годах половецкая проблема была решена, а западные кочевья между Доном и Карпатами были приведены к покорности и вошли в состав Руси. Однако и после этого к половецким племенам сохранилось презрительное отношение, и в народе они назывались «погаными» (от латинского paganus – язычник). Это ярко свидетельствует об отсутствии толерантного отношения со стороны русских к новым соседям, которое должно было бы сопутствовать кровосмешению. В последствие же эти племена отчасти вымерли, отчасти погибли во время монголо-татарского нашествия, отчасти растворились генетически. Таким образом, никакой ассимиляции русских с расово чуждыми народами никогда не было. Что же до финно-угров, то эти народы вообще всегда принадлежали к европоидной расе (являясь предками нынешних финнов, эстонцев, карелов, венгров и т.д.) А потому речи об имевшем или не имевшем место кровосмешении с этими племенами вообще смысла не имеют. Понятие национальности с позиции биологии вообще аморфно и трудноуловимо. Национальные черты (язык, государственность, история) у народов одной и той же расы складываются под воздействием внешних факторов, и не влияют на такие фундаментальные атрибуты расы, как генотип и интеллект. Понятие расы в генетике вполне конкретно. Причем разные человеческие расы настолько отличаются между собой, что, как доказано учеными, при слиянии двух рас получить стойкую форму третьей расы НЕВОЗМОЖНО. Здесь работает принцип биологического маятника. И через несколько поколений все равно должно произойти восстановление изначального чистого генетического кода, принадлежащего или одной или другой изначальной расе (в зависимости от того, чьи гены окажутся доминирующими). Относительно реплик о том, что Россия является многонациональным государством, следует заметить, что Русь, а позднее Россия никогда не была многонациональным государством. Более того, тот же СССР, перестает видеться многонациональным, если принять все европейские народы, населявшие его (украинцы, белорусы, прибалты), за один этнос. Касаемо нынешней России, то надо напомнить, что по стандартам ООН государство, в котором более 65% населения представлены одним этносом, является мононациональным, а остальные этносы считаются меньшинствами. "Неприязнь к приезжим продиктована немотивированной ненавистью и узколобой ксенофобией. В ней нет ровным счетом ничего рационального. Страна нуждается в иммигрантах, потому что наблюдается острая нехватка рабочих рук в результате естественной убыли коренного населения динамичное развитие государства сопряжено с неизбежным притоком иммигрантов." В стране наблюдается демографическая катастрофа. Однако, она ни в коем случае не обусловлена «естественными факторами. Помимо социальной незащищенности граждан, которая является всего лишь косвенной причиной снижения рождаемости, серьезную разрушительную работу проводят, так называемые, институты планирования семьи и брака. Таким образом, демографическая катастрофа – это преступление государственного режима против человечества, которое открывает возможность для якобы оправданного совершения другого преступления – планомерного наводнения территории иммигрантами под предлогом «нехватки рабочих рук».Никогда развитие государств не было связано с иммиграцией. Исключением могут считаться колонизированные земли, населенные примитивных этносами, которые становились довольно развитыми государствами, но после утраты руководства вновь превращались в отсталые страны. Государственный прогресс обуславливался внутренними факторами. Из внешних факторов можно назвать торговые отношения и войны, которые мобилизуют все силы государства, его интеллектуальный и духовный потенциал. Речи о роли иммиграции в развитии государств, просто безграмотны. Не существует ровным счетом ни одной позитивной причины ,по которой страну следовало бы наводнять чуждыми в расовом и культурном плане инородцами. Существует множество негативных явлений, неизбежно сопутствующих притоку иммиграции. Это и резкий рост этнической преступности, наблюдаемый везде, куда устремляются иммигранты (официальная статистика), и возникновение культурных, духовных и религиозных противоречий, неизбежно ведущих к обострению межнациональной напряженности, и вредоносное размывание генофонда коренного этноса. Очевидно, что чужеродная иммиграция ни в коей мере не отвечает национальным интересам коренных народов, а потому должна быть пресечена. "Идеи нацизма примитивны. Они рассчитаны на толпу и играют на ее низменных инстинктах. Все нацисты/скинхэды тупые необразованные ПТУшники. В пристрастии к таким идеям они вымещают собственную ненависть, зависть, юношеский максимализм ( оскинхедах ), пытаются преодолеть комплексы и чувство собственной неполноценности, через принижение других. Ими манипулируют политики. Самостоятельно же думать не по их части." Для принижения носителей патриотических идей зачастую используется псевдопсихоанализ (ненависть, комплексы,...). Пассажи типа «рассчитаны на толпу», «ими манипулируют», «думать не по их части»… и т.д. почему-то в адрес нацистов можно услышать не от кого-нибудь, а от самого беспросветного, серого, невзрачного быдла, не имеющего своих собственных мыслей, а черпающего основные жизненные и мировоззренческие принципы из телевизора. Именно себя эти люди обычно считает свободомыслящими и прогрессивными , даже не задумываясь над тем, что ни один жизненный принцип или стереотип не сложился у них самостоятельно.Основную движущую силу патриотов, как однозначно признает большинство политологов, составляют высокоинтеллектуальные, образованные люди, как правило обеспеченные материально, из благополучных семей. В целом же, несмотря на “примитивизм”, преследуемое властями, поливаемое грязью в СМИ движение привлекает к себе лучших представителей народа.Те, кто наивно считает себя свободомыслящими людьми и бросается фразами типа «ими манипулируют» , не способно к самостоятельному мышлению. "Первые скинхэды были “антирасистами” (S.H.A.R.P’ами). "Скинхэдов" - антифашистов больше (R.A.S.H.), чем представителей движения White Power." Довольно станно полагать,что дети озлобленных кризисом рабочих конца 60’х-начала 70’х были благосклонно настроены по отношению к многочисленным иммигратам, которые лишали их семьи средств к существованию своей готовностью работать за гроши. Именно из-за катастрофического положеня экономики страны молодое тогда движение численно стало одним из ведущих в молодежной среде. Цитата из книги “OXFORD:Guide to British and American Culture”: SKINHEAD: noun a yong person,usually a man,with a shaved head and often wearing braces and heavy boots,especially Doc Martens.Skinheads first appeared in Britain in the 1960’s and are known for their violent behavior and their support for right-wing political groups such as British National Party(BNP).{СКИНХЭД: cуществительное молодой человек,обычно мужского пола,c бритой головой и часто носящий подтяжки и тяжелые ботинки,особенно “Доктор Мартинс”.Cкинхэды впервые появились в Британии в 1960’е и известны своим агрессивным поведением и поддержкой правых политических организаций таких,как Британская Национальная Партия (БНП).} SHARP - "скинхэды против расовых предрассудков" (SkinHeads Against Racial Prejudice), появились в Нью-Йорке (США) лишь в конце 80-х. Как организации S.H.A.R.P. и R.A.S.H. прекратили свое существование(распались) в начале-середине 90’х (1993-1995). Нo даже в “расцвете сил”(1991-1992) они являлись во всем skinhead-движении. Численность White Power-скинхэдов во многих странах исчисляется десятками тысяч и это число постоянно растет. |
|
|||
|
Самое смешное, что якобы "ошибки и фальсификации" антифашистов, Вы пытаетесь опровергнуть не менее грубыми ошибками и фальсификации. Короче - одни вполне стоят других. Как, вобщем-тоЭ, и любое явление возведённое в крайнюю степень. |
||
 afank
|
|
|
Все таки имеются в виду национал-социалисты(нацисты) ... Фашизм это несколько другое. И человек, который гордо именует себя антифашистом не всегда прав. Но вообще для страны сломавшей хребет нацисткой Германии и потерявшей в этой войне миллионы странно, что граждане России равнодушны к проявлениям нацизма ... К убийствам иностранцев, осквернениям еврейских кладбищ, продаже ксенофобской литературы и газет и даже гитлеровских "трудов" ... А насчет "демографической ситуации" - позабодтесь о материальном положении матерей, их юридических правах, подправьте экологию, медицину ... Насчет планирования семьи - детей больше рождается зачастую в неблагополучных семьях - там никто о никаком планировании не думает - что родилось - то родилось. Вот оттуда и генофонд ... Я сам прожил большую часть жизни в Сибири - много земли, мало людей. Не заселена ? - обеспечьте людей работой, жильем. Поедут. Силовыми методами не добьетесь ничего - думать надо и делать. Это сообщение отредактировал afank - 22-07-2007 - 17:15 |
 Anenerbe
|
|||
|
Вот с этим очень тяжело спорить. |
||
|
afank
|
|
|
С этим не спорят - с этим борются. Настоящие антифашисты и правозащитники. С проявлениями ксенофобии и нацизма. А про патриотизм хорошо сказал Гилберт Кийт Честертон - что гордиться надо не тем, что ты англичанин, а тем, что ты сделал для Англии. Это и есть настоящий патриотизм. Гордиться тем, что ты сделал для страны. А с этим у многих "патриотов" возникают сложности - гордиться им практически нечем ... Иные своей стране скорее вредят ... Проявлениями своего "патриотизма" - от которого нормальные люди просто шарахаются. Так часто бывает - особо рьяные защитники чего-либо или кого-либо оказывают "медвежью" услугу предмету своей страсти. И вообще никто из нас не выбирает - кем родиться, когда и где. Это сообщение отредактировал afank - 22-07-2007 - 17:40 |
 Gladius78
|
|||
|
знаете afank, я вот увлекаюсь историей, и часто сталкивался с ситуацией, когда кто-то в своих обличениях, умозаключения и тд. ссылается на "труды" алоизыча. Как эти ссылки проверить? как составить себе мнение о контексте цитаты. это лишь небольшой примерчик. вообще считаю, что запрет подобного рода опусов - глупость, ибо цензура. а запретный плод всегда сладок. В то-же время, официально изданный "Mein Kampf" Гитлера будет являться лишь дополнительным подтверждением порочности идей националсоциализма и одержимости (если не сумашествия) самого аффтыря. то-же самое косается ксенофобских газет. свобода слова! а сознательный читатель должен сам быть состоянии, отличить гнусную ксенофобскую пропаганду от обычных новостей... или это кто-то должен за него решать? |
||
|
Anenerbe
|
|||
|
Антидемократы имеют право бороться с демократами, и с либеральными правозащитниками? |
||
|
afank
|
|
|
А я ссылался на его "труды" ? Мне кажется достаточно вспомнить результаты претворения в жизнь его идеологических постулатов и тезисов. Поэтому подобная литература должна быть запрещена - во избежании повторения пройденного ... И никто за "сознательного читателя" (в той же Германии, например) не решает - "сознательный читатель" обращается в суд. И газету, если ее статьи призывают к разжиганию межнациональной розни и открыто пропагандируют национал-социалистические идеи и восславляет Гитлера и его кодлу, закрывают. Издатель платит крупный штраф - если вообще не попадает в тюрьму. В Германии не забыли к чему привело равнодушие граждан и власти к нарождающемуся нацизму и чем для страны это кончилось ... Историк(в любой стране) может получить доступ к гитлеровской книжонке - я встречал цитаты из нее у Бернгарда Гржимека, например. Он опровергал некоторые представленные в этой книжонке тезисы. Это сообщение отредактировал afank - 22-07-2007 - 17:58 |
|
Gladius78
|
|||||||
|
нет, нет, не Вы. ссылки на "труды" я имел в самом широком смысле, при изучении истории.
как раз наоборот, чтоб предотвратить, нужно знать, что предотвращать.
принципиальный запрет, как то требуете Вы и возможность обратится в суд это всё же разные вещи, Вы не находите? да, должна быть возможность подать в суд, это очень важно, но "превентивный" запрет - это цензура. и ещё ктому-же реклама для такого рода писанины.
|
||||||
|
afank
|
|
|
Если то или иное печатное издание при регистрации предупреждается о существовании запретов на пропаганду идей гитлеровского национал-социализма и пропаганды межнациональной розни - это "превентивный" запрет или предотвращение появления подобной пропаганды в открытой печати ? Если издатель после неоднократных предупреждений о недопустимости появления подобных изданий на книжных и газетных прилавках, и пытается продолжать подобную деятельность, лишается права(по суду) заниматься издательской деятельностью - я не считаю это ущемлением "свободы слова". Государство защищает права своих граждан - потому что помнит к чему привела гитлеровская идеология.
|
|
jakellf
|
|||||
|
Несомненно. В рамках уголовного кодекса. |
||||
|
jakellf
|
|||
|
Так вы радуетесь? Или о чем пост?? |
||
|
|
|||
|
+1 Без комментов! |
||
|
jakellf
|
|||
|
Какое мнение вы предлагаете? Увеличить процент славян в России? Кто бы возражал! Найдите жену подходящую и родите десяток белоголовых ,голубоглазых, любящих щи , лапти , квас и водку. Можете из них даже кулибиных вырастить , если интелекта хватит. Я первый буду вам рукоплескать за совершение настоящего подвига во славу России. А если есть мнение, что надо погромов побольше против небелозадых-то извините-лично я против таких подвигов. Да и не я один, к счастью. |
||
|
jakellf
|
|||||
|
Она не их. Украинцы говорят, что Киев -Украина, а так как Киев-мать городов Русских, то Украина -мать России 
|
||||
|
Саддам
|
|
|
Весьма меня позабавили посты уважаемого Станислава про кровавое присоединение Сибири. Убивали, мол, грабили, насиловали… Отвечу вам как историк – вы пишите чушь! Конкретно по данному вопросу. Во первых, время колонизации Сибири (первые целенаправленные экспедиции на Камень и за Камень были предприняты в конце XV века.), так в то время такими методами велись все войны! Все завоевания (впрочем как и сейчас – ирония). Априори, оказывающий вооруженное сопротивление человек подвергался уничтожению, город взятый на меч отдавался войскам, кроме прочего армия как правило сама себя кормила, как минимум процентов на 50. Второе, о чем бы хотел сказать, процесс колонизации Сибири русскими отличался как раз тем что отношение к коренному населению было вполне мирное – причина проста, русские колонизировали Сибирь, для получения натурального налога – ясака. Ясак – налог пушниной, если кто не знает. От численности этого самого коренного населения размер ясака зависел прямо пропорционально. Третье завоевание (подчеркиваю, ибо колонизация это процесс который идет после того как территория уже завоевана), Урала, Сибири проходило если так можно выразиться повторно, русские пришли в Сибирь и главным их противником было не местное население (которое сидело по лесам, и до которого еще добраться надо было), а татары, которые для местного населения были такими же пришлыми захватчиками. И происходило это завоевание с минимальной кровью. Сравните например завоевание Сибири и последующую ее колонизацию с подобным же процессом в Америке. Отрицать геноцид местного населения со стороны испанцев, португальцев, англичан, а затем и американцев бессмысленно. Целые народы исчезли с лица земли, в Сибири хоть один народ исчез? Есть такая нация которую русские уничтожили. Там свирепствовала инквизиция, создавались резервации? Местное население, его обычаи, нравы были минимально затронуты русскими, якуты как жили сотни лет до прихода русских, так и потом сотни лет продолжали жить. Ломка их быта и образа жизни началась при СССР, в каком году Сибирь завоевали? Методы которыми русские пользовались при колонизации мало чем отличались от тех методов которые использовал Запад, но было одно радикальное отличие, русские ни когда не проводили политики геноцида местного населения, я не хочу сказать что это было от того что мы такие добрые и ласковые. Просто экономически России это было не выгодно. От местного населения, его количества напрямую зависела та прибыль которую получало центральное и местное руководство. Если бы процесс колонизации шел для завоевания аграрных областей то скорее всего процесс был бы таким же как в Америке. Но история сложилась так а не иначе! К счастью и для русских и для якутов. По поводу властей и прочего, как Ельцина с его Чубайсами, Гайдарами, Немцовыми, так и Путина с его…, мы посадили себе на шею сами. Все русские, если Горбачева нам на шею посадила система, то вот про этих так сказать нельзя. Причем подчеркну, что ВСЕ РУССКИЕ и все русские вне зависимости от их политических убеждений несут ответственность за то что вчера в стране сидел царь Борис, а сегодня Великий князь Владимир. Белый дом защищали в 1991 году русские (имею ввиду не национальность, а гражданство – условно), русские смотрели на то как разваливалась и разворовывалась страна, русские сами разваливали и разворовывали. Русские вместе с евреями, грузинами, чеченцами и чукчами. Это русский офицер перед Белым домом сказал что не будет стрелять в своих (своих, бля), русские люди вместе с Цоем скандировали: «Перемен, мы ждем перемен…», и нам не кого винить за то что произошло с нами и с нашей страной кроме как самих себя. А то что предлагают некоторые деятели, это как раз и есть НАЦИЗМ, фашизм это совсем другое. Ибо итальянские фашисты не делили людей на национальности, и до ВМВ, итальянский еврей имел столько же прав и свобод сколько титульный итальянец. Они людей делили по гражданству и политическим взглядам. Это и есть главное отличие фашизма от нацизма, там не было теории расового превосходства, но была теория превосходства - НАЦИОНАЛЬНОГО! Поэтому я сегодня смело могу сказать, ДА Я РУССКИЙ ФАШИСТ. Хотя предпочитаю термин националист. (Хотя правильнее было бы назваться как раз нацистом, не в том смысле в котором всем известно это слово, а в смысле его родства со словом – НАЦИЯ). Теперь хотел бы обратиться к Клементино, ваши рассуждения особенно по поводу плана Ост и русские – немцы, война. Безосновательны. По некоторым данным, то да се, все ложь… С таким же успехом я могу заявить то что вы пишите ложь. Разве не Гитлер заявил что, война на Востоке в корне отличается от войны на Западе как раз в силу того что это война – ИДЕОЛОГИЙ. Именно потому она должна вестись с беспощадной жестокостью. Приказы фон Рейхенау, это то же фальшивка, воспоминания сотен тысяч немецких (подчеркиваю), итальянских, румынских, венгерских солдат и офицеров – то же фальшивка. Если вы не верите своим дедам и прадедам, то уж им то верить можно я думаю. Причин врать у них нет. Немцев действительно встретили как родных в Прибалтике, Украине (Западной, подчеркиваю), которые вошли в состав СССР в 1940 году. Только вот кто виноват что уже через год на оккупированной территории возникло массовое партизанское движение? Немцы, только немцы и ни кто кроме немцев, и сами немцы это признают! Написать почему оно возникло или сами догадаетесь? И не надо мне писать про церкви, налаживание мирной жизни и прочую хрень. А про граждан СССР, так в каком году использоваться они немцами начали? Может вам напомнить про Москву и Сталинград. Если немцы были такие хорошие и замечательные, то от чего население оккупированных территорий сделало выбор между добрыми немцами и кровавыми коммунистами в пользу последних? Или вы массовое партизанское движение то же мифом и ложью объявите? Что касается причин ВОВ, то ни чем кроме идеологии их объяснить нельзя. Что приобретала Германия напав на СССР, и что теряла. Любой разумный трезвомыслящий человек вывод сделает легко. Приобретала Врага (именно так с большой буквы), а теряла друга (опять же именно так с буквы маленькой). Вы бы какой выбор сделали между Врагом и другом. Так что для меня все просто и ясно. Есть нацисты, и есть 50 миллионов советских граждан (точнее нет и ни когда не будет), есть Бабий Яр и Хатынь, есть Ледице и Орадур. Был мой дед, который вдавил эту гадину танком в землю. И для меня так будет всегда! А к таким людям как вы я могу относится только так как мой дед относился к «власовцам», врага можно сделать другом, предатель всегда останется предателем, мне жаль вас… А вообще, хорошо бы стенку, длинную, в первый ряд скинов, во второй демократов, в третий пид…, ой простите, геев, вперемешку с чернож…, ой простите, и из пулемета, из пулемета… Только вот рядом можно и меня поставить. Так что лучше разговаривать... |
|
jakellf
|
|||
|
Так да или нет? Какими методами ведутся все войны хорошо известно не только историкам. Что же забавного в грабежах и насилии?? Это сообщение отредактировал jakellf - 28-10-2007 - 17:12 |
||
|
Саддам
|
|
|
Не относится к теме, но в качестве ответа на вопрос и разъяснения позиции: Вы правы, я несколько неправильный термин употребил, забавного тут нет. Прочтя посты Станислава, я понял его мысль что русские целенаправильно, специально грабили насиловали убивали, как метод колонизационной политики. Это ложь, а для любого здравомыслящего человека, хоть мало мальски знакомого с вопросом, это еще и чушь. Просто на войне, как на войне. Колонизация Сибири и Урала русскими шла мирным путем, это есть исторический факт! Да, когда казачки ШТУРМОМ брали Кучумов городок, вполне естественно что он был разграблен. Только вот потом проводилась политика геноцида татар, башкир, якутов. Их вырезали, загоняли в резервации? Нет. Облагали налогом и только. На протяжении сотен лет после начала колонизации русские в Сибири были меньшинством. Только с XVIII века туда началось более или менее массовое переселение, а промышленное освоение началось только во второй половине XIX века. |
|
jakellf
|
|||
|
Я его мысль понял иначе-не судите и не судимы будете-так примерно Любой геноцид-зло. Любая захватническая война зло. Вы согласны? Это сообщение отредактировал jakellf - 28-10-2007 - 18:05 |
||
|
Саддам
|
|
|
Добро - зло. Вещи относительные. Я честно говоря не готов ответить на ваш вопрос, однозначно. Нет, насчет геноцида согласен, абсолютно. А вот насчет войн. Война сама по себе зло, и не важно какая. Но так уж устроен наш мир что злу в нем то же есть место, и даже я сказал бы оправдание, если можно так сказать. Честно говоря слишком уж философский вопрос.
|
|
jakellf
|
|||
|
Я ведь написал-захватническая. Оборонительную злом не считаю, хотя ничего хорошего в войне нет. А войне в нашем мире места все меньше-уж слишком хрупок шарик при современных то технологиях |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Пять тысяч рублей одной бумажкой Перераспределение или саморегулирование Крым Про Егора Бычкова ВС оставил в силе приговор по "делу статистиков" |