Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (31) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вот что еще нашел.

Национализм – идейное направление, предполагающее совокупность действий представителей нации, направленных на защиту интересов всей нации, в том числе на создание национального государства.


Т.е., национализм все таки - это стремление создать государство на основе одной нации.
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А если все иначе! Национализм сам по себе, а вот от него уже пошли производные devil_2.gif Одни вполне нормальные, другие терпимые, третьи невыносимые!
Более того я бы разделил понятя национализм и патриотизм!
Патриотизм как мне кажется это преданность государству(строю и другим измам)
А Национализм это скорее вера в нацию, независимо от строя! Как мне кажется это более высший порядок!
Не поймите привратно, это скорее вера в то что при всех привратностях это государство будет существовать!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 07.12.2007 - время: 16:25)
А если все иначе! Национализм сам по себе, а вот от него уже пошли производные devil_2.gif Одни вполне нормальные, другие терпимые, третьи невыносимые!
Более того я бы разделил понятя национализм и патриотизм!
Патриотизм как мне кажется это преданность государству(строю и другим измам)
А Национализм это скорее вера в нацию, независимо от строя! Как мне кажется это более высший порядок!
Не поймите привратно, это скорее вера в то что при всех привратностях это государство будет существовать!

Не были пруссы достаточными националистами.. И половцы, и ... многие..))))
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Реланиум, для того, чтобы ответить на Ваши вопросы, нам придётся(кое-кто сейчас будет смеяться и ругаться wink.gif ) дать определение - что такое нация и что такое национальность. Ну и , соответственно, определить - чем они другш от друга отличаются.
Тогда стане понятно русский - национальность, а нация - российская.
И тогда станет понятно почему "Россия - для русских" - нацизм...
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
smm

QUOTE
Не были пруссы достаточными националистами.. И половцы, и ... многие..))))

И что? devil_2.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 07.12.2007 - время: 16:49)
smm

QUOTE
Не были пруссы достаточными националистами.. И половцы, и ... многие..))))

И что? devil_2.gif

Видать поэтому - синули... devil_2.gif
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Видать поэтому - синули..

Возможно pardon.gif Я ведь диагнозы не выдаю! pardon.gif

Vit.
QUOTE
кое-кто сейчас будет смеяться и ругаться

Не буду! Есть в определениях один недостаток, кто то всегда может предложить более красивое devil_2.gif Вроде и не нравится, а вроде и аксиома! devil_2.gif

Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 07.12.2007 - время: 17:05)
Есть в определениях один недостаток, кто то всегда может предложить более красивое devil_2.gif Вроде и не нравится, а вроде и аксиома! devil_2.gif

Зато понятно о чём говорим.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Реланиум @ 07.12.2007 - время: 17:11)
Вот что еще нашел.

Национализм – идейное направление, предполагающее совокупность действий представителей нации, направленных на защиту интересов всей нации, в том числе на создание национального государства.


Т.е., национализм все таки - это стремление создать государство на основе одной нации.

Одно из определений:
«Нацизм» - это радикальная разновидность «национализма», проявляющаяся во ВРАЖДЕБНОМ отношении к другим нациям, стремлением подавить их, вытеснить, даже уничтожить.
«Национализм» - выступает ЗА свою нацию, в поддержку ее языка, культуры, обычаев…, но не за счет подавления других наций.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vit. @ 07.12.2007 - время: 17:48)
Реланиум, для того, чтобы ответить на Ваши вопросы, нам придётся(кое-кто сейчас будет смеяться и ругаться wink.gif ) дать определение - что такое нация и что такое национальность. Ну и , соответственно, определить - чем они другш от друга отличаются.
Тогда стане понятно русский - национальность, а нация - российская.
И тогда станет понятно почему "Россия - для русских" - нацизм...

Нету такого российская нация,как небыло и советской нации.Хотя на бумагах и в голове некоторых было и то и другое ))
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Svin_71 @ 07.12.2007 - время: 17:33)
QUOTE (Vit. @ 07.12.2007 - время: 17:48)
Реланиум, для того, чтобы ответить на Ваши вопросы, нам придётся(кое-кто сейчас будет смеяться и ругаться wink.gif ) дать определение - что такое нация и что такое национальность. Ну и , соответственно, определить - чем они другш от друга отличаются.
Тогда стане понятно русский - национальность, а нация - российская.
И тогда станет понятно почему "Россия - для русских" - нацизм...

Нету такого российская нация,как небыло и советской нации.Хотя на бумагах и в голове некоторых было и то и другое ))

Ну почему не было? Было такое понятие как интернационаизм wink.gif Прекрасно развалилось вместе с СССР wink.gif даже чуть раньше pardon.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 07.12.2007 - время: 18:40)
Ну почему не было? Было такое понятие как интернационаизм wink.gif Прекрасно развалилось вместе с СССР wink.gif даже чуть раньше pardon.gif

И так же скоропостижно скончалось вместе с СССР )))))))
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Svin_71 @ 07.12.2007 - время: 17:42)
QUOTE (Madmaks3000 @ 07.12.2007 - время: 18:40)
Ну почему не было? Было такое понятие как интернационаизм wink.gif Прекрасно развалилось вместе с СССР wink.gif даже чуть раньше pardon.gif

И так же скоропостижно скончалось вместе с СССР )))))))

Я же сказал, еще быстрее devil_2.gif
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Svin_71 @ 07.12.2007 - время: 17:31)
Одно из определений:
«Нацизм» - это радикальная разновидность «национализма», проявляющаяся во ВРАЖДЕБНОМ отношении к другим нациям, стремлением подавить их, вытеснить, даже уничтожить.
«Национализм» - выступает ЗА свою нацию, в поддержку ее языка, культуры, обычаев…, но не за счет подавления других наций.

Исходя из Ваших определений - к кому Вы причисляете себя? wink.gif
QUOTE
Нету такого российская нация,как небыло и советской нации.

Вы в этом абсолютно уверены?
QUOTE
в голове некоторых было и то и другое ))

Ну, в голове некоторых и не такое бывает.. А бывает и совсем пусто... Всяко бывает...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Svin_71)
Это еще почему?

Национальность в принципе понятно, определенный генотип. Нация - это общность людей, которые так долго живут вместе, что уже имеют общее прошлое, общую культуру, самосознание и уже сумели образовать государство. Так вот, русский - это национальность (на роду написано быть светловолосым широкоплечим блондином), а нация тогда что? Что такое русская нация и какие национальности она в себе содержит?
Либо нация имеет то же название, что и превалирующая национальность?
Тогда "Россия для русских" требует уточнения.. каких русских?

QUOTE (Vit.)
Тогда стане понятно русский - национальность, а нация - российская.
И тогда станет понятно почему "Россия - для русских" - нацизм...

Да, я прекрасно понимаю, что "Россия для русских" - это нацизм, но вот "российская нация" как то не звучит...

Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-12-2007 - 19:22
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Svin_71 @ 07.12.2007 - время: 18:31)
Одно из определений:
«Нацизм» - это радикальная разновидность «национализма», проявляющаяся во ВРАЖДЕБНОМ отношении к другим нациям, стремлением подавить их, вытеснить, даже уничтожить.

Нацизм не на нации скорее делал упор, а на национальность... unsure.gif как мне кажется.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 07.12.2007 - время: 18:16)
но вот "российская нация" как то не звучит...

Да. Русская нация - звучит гораздо лучше. Но надо же как-то отличать русскую нацию, от русской национальности.
QUOTE
Нацизм не на нации скорее делал упор, а на национальность...  как мне кажется.

smile.gif Вам так кажется, потому что Вы отличаете нацию от национальности.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Реланиум @ 07.12.2007 - время: 19:16)
государство. Так вот, русский - это национальность (на роду написано быть светловолосым широкоплечим блондином), а нация тогда что? Что такое русская нация и какие национальности она в себе содержит?

А русская нация состоит из носителей русской национальности(со всеми примесями у4 некоторых русских,к сожалению других нацмй )

А стереотипы уничтожили-монголо-татары,имполртив заодно и генофонд
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну говорить о генотипе как мне кажется бесполезное занятие. pardon.gif Давайте говорить о реалиях, а стереотипы вроде этого
на роду написано быть светловолосым широкоплечим блондином отложим в архив и забудем. wink.gif
Как мне кажется можно трактовать нацию узко, используя термины генотип и т.д и т.п. , но тогда скатываемся к нацизму и построить что либо нормальное вряд ли получится.
А вот если брать общую культуру, язык, обычаи,вера, тут еще можно привести достаточно много факторов. На мой взгляд гораздо важнее кем считает себя сам человек!
Melari
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Для нормального человека тут вообще нет предмета спора, в одной книге прочитала, что нация это "самоосознание человека" себя тем или иным по национальности, сумма таких самоосознаний образует нацию, так что для нормального русского русские это нации, а для нормального нерусского руские это тем более нация, потому что по историческим достижениям не уступает ни одной другой нации. Но это для нормальных, хотела бы подчеркнуть:)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Реланиум @ 07.12.2007 - время: 19:16)
Национальность в принципе понятно, определенный генотип. Нация - это общность людей, которые так долго живут вместе, что уже имеют общее прошлое, общую культуру, самосознание и уже сумели образовать государство.

Рядом с русской нацией живут другие нации:татары,кавказцы.Общей культуры,самозознания не наблюдается.Наоборот они сознают себя татарами,чеченами,осетинами и пр.и быть русским у них нет никакого желания.
И дело даже не в России.Такой котел наций как США,тоже не смог переварить негров,латинос.ТАк что американская нация-это миф ))
Россия же-многонациональное государство.Государственнообразующая нация-русские
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Svin_71
QUOTE
Рядом с русской нацией живут другие нации:татары,кавказцы.Общей культуры,самозознания не наблюдается.Наоборот они сознают себя татарами,чеченами,осетинами и пр.и быть русским у них нет никакого желания

Так и пускай живут!
Национализм в своей основе проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, а верность и преданность своей нации

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 08.12.2007 - время: 09:07)
Svin_71
QUOTE
Рядом с русской нацией живут другие нации:татары,кавказцы.Общей культуры,самозознания не наблюдается.Наоборот они сознают себя татарами,чеченами,осетинами и пр.и быть русским у них нет никакого желания

Так и пускай живут!
Национализм в своей основе проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, а верность и преданность своей нации

Никто с этим и не спорит.Можно лишь добавить-и самозащиту,в случаях нашествия инородной культуры и т.д.
А жизнь показывает,что просто жить кавказцы например не хотят.
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Svin_71
Проблема не в кавказцах, а в нормальном исполнении законов!
Ведь многих проблем можно избежать, когда власть во время реагирует, менты выполняют свои обязанности.
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 26.10.2007 - время: 20:34)
QUOTE (JFK2006 @ 26.10.2007 - время: 21:26)
QUOTE (Madmaks3000 @ 26.10.2007 - время: 21:21)
JFK2006 мне даже как то неудобно пояснять разницу! pardon.gif
фашизм это малость стереотип wink.gif из времен СССР

blink.gif Вы меня совсем запутали! ОК, признаю своё поражение! Тем более, что к теме это не относится.
Идеология национал-социализма белая и пушистая. И ведёт человечество к светлому будущему.

Так все таки фашизма или национал-социализма wink.gif И это не я вас запутал bleh.gif
Нет идеалогий белых и пушистых, но если подходить прагматично, то экономически некоторые идеи дают реальный результат, далее очень важно сменить идеалогию! wink.gif

Вот из этого спора и возникла тема: видите ли вы различия между фашизмом и национал-социализмом.

Вы правы. Национал социалистическая партия Германии ведомая идеями фашизма привела к экономическому подьему Германии, увеличении ее ВНП(даже не в 2 раза), увеличению территории, населения, значимости в мире.
Вот только 45 год подгадил wink.gif Но к 2007 Германия добилась очень серьезных успехов и стала одной из ведущих мировых держав проводя ОДНОВРЕМЕННО политику денацификации. И уже без угрозы Нюрнберга в конце.
Так имеет ли смысл реанимировать отработанные идеи и наступать на грабли, на которых другие уже шею ломали?

Кстати наш родной царизм совместно с гос религией тоже сломал шею отчасти на национальном вопросе-его политика сегрегации евреев по религиозно- национальному принципу дала недовольному но неорганизованному народу тысячи грамотных обозленных на власть комиссаров-итог известен.

QUOTE
далее очень важно сменить идеалогию

А вот это ни у кого не получалось-слишком инерционная штука.

Если бы, Адди захватив то что он захватил, обьявил об изменении идеологии,
признании всех захваченных равноправными гражданами великого фатерлянда, а за предыдущее извинился, назвал перегибами и пообещал компенсировать хоть частично, начал бы устраивать нечто подобное Римской империи-неизвестно ,чем бы мировая история обернулась.

Если бы Николай прислушался к делегации еврейских старейшин, просивших отменить черту оседлости, погромы и вообще притеснения евреев по причине радикализации еврейской молодежи и ухода ее в революции-возможно мы имели бы конституционную монархию и жили бы не хуже шведов.

Но их несла инерция идеологии. Ни Адди ни ни Николай ее не изменили. Инерция идеологии их довела до логического конца-до могилы..

И это-закономернок следствие любого национал-шовинизма на госуровне в многонациональной стране-Австровенгрия это или Югославия-не важно.

Это сообщение отредактировал jakellf - 08-12-2007 - 09:43
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (31) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Что для вас терроризм?

Выход в... красное?

Солженицын Александр Исаевич

Экстрадиция Адамова !

Новый способ вымогательства по телефону



>