Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 JFK2006
|
|||||
|
Предупреждение за нарушение: - 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки; - 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд). З.Ы. Тема почищена от флуда. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 19-11-2009 - 18:53 |
||||
 srg2003
|
|||
|
тогда получается либерализм- разновидность фашизма, т.к. ради "построение демократии и соблюдения прав человека" США с союзниками ведут агрессивные войны, строят концлагеря и т..? |
||
 Vit.
|
|||
|
1. Это Вы считаете, что они ведут эти войны для построения демократии. 2. Это Вы считаете, что эти войны - порождение либерализма, хотя на самом деле к либерализму они не имеют никакого отношения. Американские Республиканцы - тоже имеют очень отдаленное отношение к либерализму. 3. Вы не могли бы указать адреса американских или "союзнических" КЛ? 4. Фашизм и коммунизм изначально подразумевают дискриминацию, по какому либо признаку. Я, возможно, чего-то не понимаю, но - я не вижу дискриминационных действий со стороны США или союзников. Вы, видимо, их видите - поделитесь наблюдениями? |
||
|
srg2003
|
|
|
1. не я а Госдеп США, когда заявил, что на самом деле воюют в Ираке во имя соблюдения прав человека 2. а ничего, что в США уже больше года как президент демократ? 3. посмотрите в архивах новостей - про пытки в лагерях в Ираке, про гуантанамо 4. современный либерализм с душком политкорректности толерантности предполагает дискриминацию большинства |
|
Vit.
|
|||||||||
|
Разницу между "построением демократии" и "соблюдением прав человека" - объяснять, или сами разберетесь?
Абсолютно ничего. Я понимаю, что Вы ожидаете, что он выведет войска из Ирака за один день, но - так не бывает. Он вынужден расхлебывать то, что ему досталось в наследство, а значит - не может просто так свернуться и уйти, оставив Ирак на произвол террористов. Он сможет вывести войска из Ирака только после того, как в Ираке сформируется дееспособное правительство и дееспособные силовые структуры, способные обеспечить права и безопасность граждан.
Тюрьма и КЛ - это не одно и то же. Пытки террористов и расстрел политзаключенных(или просто содержание политзаключенных) - это не одно и тоже.
Правда? Где Вы это вычитали? Вы, как и многие другие, приписываете либерализму несвойственные ему черты, зачастую придуманные, иногда - просто не верно проанализированные, а потом его за это ненавидите.... |
||||||||
 Chelydra
|
|||||
|
А это такой дешёвый трюк… Что, мол, раз людей желающих сделать себе татуировку меньше чем людей нежелающих видеть татуированных, то толерантность по отношении к татуированным дискриминирует большинство. Так же как евреи своим существованием оскорбляют чувства миллионов антисемитов. А если антисемитов в данном обществе больше чем евреев, то толерантность дискриминирует большинство. В этом и проявляется дьявольская фашистская сущность либерализма. |
||||
|
srg2003
|
|||||||||||
|
Vit.
и то и то декларировалось
года не хватает?
вообще-то они сформированы в 2005 году какие еще оправдания для продления оккупации придумаете?
т.е. задержание на территории иностранных государств иностранных же граждан, содержание ихв тюрьмах без каких-либо правовых оснований. пытки соответсвуют идеалам либерализма? тогда чем он отличается от фашизма?
а что, льготы, включая налоговые. пособия, квоты в ВУЗы, квоты в выборные органы управления в Европе и США совсем отменили? почему такие же преференции не имеют представители большинства- это ли не дискриминация по национальному и другим признакам? Chelydra смотрите выше. извинения за "дешевый трюк" приносите? |
||||||||||
|
Vit.
|
|||||||||||
|
Кем?
Это зависит от количества террористов, обучаемости силовых структур и т.д. Где-то - хватает месяца, где-то - и двух лет мало.
Вы, видимо, пропустили слово "дееспособные" в моем посте.
Зачем Вы все переворачиваете с ног на голову? Чтобы подогнать ситуацию под Вашу идею? Не надо. И так всем известно, что для Вас либералы(особенно США) - сволочи, не зависимо от того, что они делают. Захват пленных во время военных действий - нормальная военная практика. Содержание их в тюрьмах для военнопленных - нормальная военная практика. Пытки - преступление. Причем тут либерализм - не понятно. На войне - нет либералов. Есть солдаты и враги. Вы же не предъявляете претензий СССР, за то, что они задержали на территории Германии, германских подданных, и содержали их в тюрьме....
Вот это и есть - дешевый трюк. Подобными льготами уравниваются шансы(а соответственно и права) разных слоев населения. Никакой дискриминации в этом нету. |
||||||||||
|
srg2003
|
|||||||||||||
|
Vit.
чиновниками СШа, в СМИ
американские оккупанты там с 2003 года, силовые структуры из местных полицаев создали с 2005 года- мало?
где я такое говорил? как раз и смотрю по поведению, которое мало чем отличается от поведения нацистов в конце 30-х
таковы факты
т.е. законы либералам во время войны соблюдать не обязательно? т.е. тут мы за права человека. а когда нам нужно про них забываем??? "Комиссар ООН по правам человека призывает закрыть тюрьму в Гуантанамо ЛОНДОН, 16 февраля. Верховный комиссар ООН по правам человека Луиз Арбур призвала закрыть американскую тюрьму на базе Гуантанамо на Кубе, где содержатся подозреваемые в терроризме. Как передает ВВС, Арбур выступила с этим заявлением в Лондоне накануне публикации доклада о расследовании ООН, проведенном в Гуантанамо. Доклад рекомендует либо предать суду подозреваемых, которые содержатся там долгое время без предъявления обвинений, либо закрыть тюрьму. Кроме того, авторы доклада настаивают на том, что лица любого статуса и ранга, которые могли иметь отношение к пыткам содержащихся в Гуантанамо заключенных, должны быть преданы суду. Доклад, работа над которым продолжалась полтора года, подготовлен на основании бесед с бывшими заключенными и их адвокатами. На американской военно-морской базе Гуантанамо содержатся не менее 500 иностранцев, захваченных после 2002 года в ходе операций США в Афганистане и Ираке. Луиз Арбур подчеркнула, что она лично не во всем поддерживает рекомендации, предложенные следователями ООН, однако добавила, что альтернативы закрытию тюрьмы не видит. Верховный комиссар ООН по правам человека также резко высказалась по поводу секретных тюрем ЦРУ и практики тайной перевозки заключенных в страны, в которых они могли подвергнуться пыткам. Все это, отметила она, является полным отрицанием правовых норм. " http://www.rosbalt.ru/2006/02/16/243979.html
представители меньшинств не имеют права на общих основаниях поступать в ВУзы, получать общие налоговые льготы и пособия, не имеют пассивного и активного избирательного права? |
||||||||||||
|
Chelydra
|
|||||
|
А Вам не приходило в голову, что подобные преференции не дискриминируют большинство, а нивелируют эффект ксенофобии по отношению к меньшинству? И тем самым выравнивают шансы. То есть способствуют равноправию. Кстати, это ещё один Ваш излюбленный дешёвый трюк – приравнивание жилого дома и сортира на том основании, что и там и там есть насекомые. Даже если в первом это бабочки под стеклом, а во втором – тучи мух. |
||||
|
Vit.
|
|||||||||||
|
Когда?(В каких СМИ?...) Мы будем долго играть в эту игру, пока Вы не представите доказательства своих слов - то есть - ссылку на эти самые СМИ...
А сколько времени понадобилось российским войскам в Чечне, чтоб создать там необходимое дееспособное правительство и дееспособные силовые структуры? Я не знаком с иракскими солдатами и полицейскими, не знаю их уровня обучаемости, но подозреваю, что он - не высок, как в большинстве исламских стран.
Нет. Это не факты. Это Ваше представление фактов. Еще раз спрошу - Вы осуждаете СССР с союзниками, за задержание граждан германии на территории германии с последующим содержанием их в тюрьме?
И снова Вы передергиваете. Закон надо соблюдать всегда. Ни один закон не запрещает брать пленных и содержать их в тюрьме. Закон запрещает пытки. Это - бесспорно. Кого мы должны обвинять в пытках? США или сотрудников тюрьмы? Все не так просто.
Продолжайте прикидываться, что не понимаете о чем речь. Права у меньшинств - теоретически - равные с большинством. Но только теоретически. Потому как шанс на реализацию этих прав - у них гораздо меньше, чем у большинства. |
||||||||||
|
JFK2006
|
|
|
Господа, а вы о чём?! Напоминаю - тема о том, насколько отличаются фашизм и национал-социализм. При чём здесь Гуантанамо?! Поболтать не с кем? Идите в "болтанку"! Вернитесь к теме и прекращайте флуд! |
|
Sorques
|
|||||
|
После того как физически ликвидировать классы, то дискриминация конечно будет отсутствовать....Так решали некоторые режимы, некоторые вопросы.
Путь перевоспитания интересен...Через спец.заведения? Или на уровне бесед после чего, владелец строительной компании(паразит) вместо того,что бы заниматься кредитами и договорами с поставщиками стройматериалов, пойдет штукатуром работать...и станет тогда трудящимся...а штукатура на его место....  Вроде как проходили уже подобное...до сих пор расхлебываем, подобные рокировки.... Это сообщение отредактировал Sorques - 21-11-2009 - 12:33 |
||||
|
JFK2006
|
|||
|
Но на 250% утопичен. И история это доказала. Человек не меняется. Посему коммунизм не возможен в принципе. Только у нас эта тема не о коммунизме. А о разнице между фашизмом и национал-социализмом. |
||
|
Shmidt J.
|
|
|
Различия фундаментальные. Сравните итальянский фашизм и национал-социализм Гитлера.
|
|
dogfred
|
|
|
Вопрос о различии между идеологией фашизма и национал-социализма давным давно рассмотрен и четко определен. Понятия эти абсолютно разные, и и имеют разную "начинку". Б.Муссолини сам не раз указывал на это и просил не путать германский национализм с итальянским фашизмом. Он утверждал, что фашизм - это "концепция историческая, в которой человек рассматривается исключительно как активный участник духовного процесса в семейной и социальной группе, и в истории, где сотрудничают все нации". Адольф Гитлер заявлял :"Я никогда не соглашусь, чтобы другие народы были равноправны с немецким, наша задача - поработить иные народы". Так что по сути жестокой, античеловеческой является идеология именно национал-социализма. Увы, подобные идеи и сегодня процветают в обществе. Нацистской по сути является идеология украинских "Свободы", РУХ, НУ-НС Ющенко, БЮТ, Партии Регионов. И вот еще иллюстрация, уже с американского континента. Есть в богатой Калифорнии местечко, именуемое Коронадо. Очень дорогой курорт в Калифорнии. Кроме туристических отелей там размещается и военно-морская база США, построенная в 1967 году. Характерно размещение жилых корпусов базы. Только с воздуха можно заметить их форму. А вы говорите - нацизма нет! Хостинг фотографий 
|
|
Рекомендуем почитать также топики: "Диктатура" в Белоруссии ЖИРИНОВСКИЙ Ругань в адрес СССР станет наказуемым Власти Петербурга не замечают нацистов Аттракцион невиданной щедрости II |