Финал "Дела ЮКОСа"

Ходорковский – вор. Это не ярлык, это приговор суда. Насколько этот суд вам нравится или нет – это ваше личное дело. Решение суда первой инстанции принято.
По поводу ярлыков – это к вам с Воландом. Не стоит валить с больной головы на здоровую. Ну а ваше хамство, увы, но это ваши проблемы. Ничем не могу помочь.


Воланд.

Случай действительно тяжелейший. Где в приведенной тобою моей цитате утверждение, что спецслужбы не должны отчитываться перед гражданами? Воланд, для начала очухайся и перестань закатывать постыдные истерики. Тогда и речь станет несколько более связной.

Черт! В профиле, что ли, запись сделать ? Уже, наверное, раз десять писал – ну нет у меня высшего образования, нет. Сначала не было возможности учиться, затем не было и до сих пор нет времени. Где я провел два года из шести, прошедших после школы – догадаешься ты или нет, это зависит исключительно от твоей сообразительности .

...слушайте международный суд состоит тоже из людей и действуют они в интересах политических веений так что по Вашим же рассуждениям им тоже нельзя доверять ...
...я вот одного не могу понять Вы действительно считаете что Ходорковский не причем, мне из ранее изложенного кажется что вы тоже согласны что он виновен только не нравится то что его одного засадили, но посудите сами есть десяток или более олигарчиков которые в течении 10 лет расстаскивали по карманам народное добро и тут приходит человек "рЫбята лафа кончилась" давайте теперь делиться с государством (только просьба пока не вникать куда далее уходят деньги) олигарчики же не могут поверить в то что человек пришел с серьезными намериниями продолжают его кидать что ему остается делать как не устроить всем кузкину мать для показухи...
И ещё не много про выборность у нас заведены дела на Баба на Гуся но добрые союзники их нам не отдают и думаю что не из-за чувства справедливости, и сами же вы понимаете что накрыв всех сразу экономика бы легла, да и тот же Абрамович же не заезжает в Россию боясь что его так же засодют....Я так думаю!

За свои слова надо отвечать. Или приведите цитаты, где я позволил себе оскорбительные высказывания в ваш адрес, или извинитесь за ложь.

Я убедительно призываю перенести всё общение не по теме топика в PM или куда-нибудь ещё!!![/SIZE]

Это сообщение отредактировал Всегда готов - 09-06-2005 - 03:26

Он полукровка. Но, попробуй найти людей с чистыми генами... Еврей еврею рознь. Один для России водородную бомбу придумывает (Сахаров), второй получает Нобелевскую премию (Бродский), а третий ведет к развалу российской государственности (Березовский). У нас русский, сибиряк - Б. Ельцин - столько говна для странысделал, что больше никто не сможет. Только если территорию распродать, да раздарить...

Но дело не в этом, а в преценденте суда. Знаю несколько примеров, когда таким же манером забирают бизнес у людей, которые начинали делать его на коленке. А потом стали бизнесменами средней руки, но на них и "погон" средней руки оказалось достаточно. - Однако, прецендент!
Поэтому давайте ждать окончание судебного процесса, он только начался. Приговор? - Первая инстанция? А сколько невиновных осуждено судами первой инстанции, а потом по касации оправдано... Как делается из "два плюс два - пять" мне доводилось видеть. У нас судебные разбирательства открытые (если нет спец решения) - сходите посмотрите.

А я убедительно прошу модераторов следить за тем, что некоторые пользователи позволяют себе ложь и переход на личности. Причем ложь остается недоказанной, а хамство без внимания модераторов.

Я думаю, модераторы сами справятся со своими обязанностями! Уицраор писал о себе в "Бан-маньяке", дальше от нас зависит лишь очистка постов от мата, что я, собственно, и сделал. Если оскорбления и выяснение отношений не прикратится, тема будет временно закрыта, а "нарушители" наказаны.

Это сообщение отредактировал Всегда готов - 11-06-2005 - 06:29

Какое это имеет отношение к данной ситуации, если даже сторонники Ходорковского признают, что он виновен?

Его сторонники не признают его виновным в юридическом смысле. Человек, формально не являющийся руководителем, не может быть признан виновным по статье, где состав преступления подразумевает руководителя (т. е. Генерального Директора) как субъекта преступления. Уход от налогов путем использования дыр в законодательстве не может быть признан преступлением, поскольку преступление - это всегда нарушение конкретной нормы.
Есть два базовых принципа уголовного судопроизводства. Если они не соблюдаются - значит суд не легитимен.
Первый - презумпция невиновности, это все знают. Второй - nullum crimen sine Legi (нет преступления без указания на него в законе).

Сторонники Ходорковского говорят, что с моральной точки зрения он возможно не святой, но не хуже, а намного лучше других. Но суд обязан судить по закону, а не по справедливости, щас не времена царя Хамурапи.

А что такое российские суды я знаю отлично как практикующий юрист в конфликтной отрасли. Если бы они не принимали откровенно кривых и незаконных решений - рынка корпоративных захватов (тысячи проектов в год) вообще бы не существовало. У меня перед глазами прямо сейчас абсолютно кривое и заказное решение, а моего коллегу прессуют уже месяц, пугая уголовным делом по статье за разглашение коммерческой тайны, притом что все, что он "разгласил" в Интернете обязан публиковать обладатель такой "тайны", а если не публикует - вот это нарушение закона. А весь пресс исходит из-за конфликта с начальником службы безопасности одного предприятия, который бывший мент.

Вы говорите об адвокатах. Те, конечно, будут утверждать, что их клиент никогда ни у кого копейки не украл.
Я же говорю о людях, проливающих горькие слезы о трагической участи господина Ходорковского. Они-то в большинстве своем горестно вопрошают: «Воровали-то все, так почему один только Миша сидит?» То, что Ходорковский виновен, у них все-таки сомнений не вызывает... просто «за Мишу обидно»...

Вы уверены насчет субъекта преступления? Я тут посмотрел по комментариям УК:

О квалификации действий учредителей (акционеров) предприятий.
В большинстве случаев лица, выполняющие управленческие функции в организации – наемные работники, которые работают за установленный им должностной оклад, заработную плату. Мотивы для совершения налоговых преступлений, если их не подвигнуть на такое какими-либо стимулами, у них отсутствуют. Иное дело учредители, собственники предприятия, для которых немаловажное значение имеет неучтенная или иным образом сокрытая прибыль, дивиденды и проч.

Таким образом, Ходорковский прекрасно вписывается в понятие субъекта данного преступления.

Уход от налогов – само по себе преступление. Есть понятие минимизации налогов, и это понятие встречается в том числе и в комментариях к УК. Есть даже фирмы (во всяком случае за рубежом), которые оказывают консультационные услуги, помогая компаниям абсолютно законно, не прячась, а на виду у налоговиков минимизировать свои налоговые отчисления. А есть понятие ухода, уклонения от уплаты налогов, которое подразумевает мошеннические схемы с целью сокрытия истинного размера доходов компании. Мошенничество внешне всегда выглядит как вполне законное действие. Но от этого оно не перестает быть преступлением. Уж вы-то как юрист должны понимать разницу между видимостью соблюдения закона и тем, что имеет место быть на самом деле. «Как говорят у нас в Одессе – это две большие разницы» ©

И для этого сидеть в тюрьме?!
Были такие мысли у некоторых во время войны - заманиваем фашистов к Москве, чтобы растянуть их тылы и разбить их тут.
Смотрю я на Ходорковского - беспомощный он какой то, не оправился от шока, растерянный, подавленный... Он мне напоминает нового русского, который с пачкой долларов в кармане несётся в иномарке с огромной скоростью по дороге и думает, что он не только купил гаишников, но и Бога за бороду схватил. Но бетонная стена не продаётся...

А почему бы и нет до 2008 года ещё достаточно времени сделать из него великомучиника (у нас всегда таких любили) и под это продвинуть своего кондидата...Да собственно вопрос кому выгоден такой срок кроме как самому Ходорковскому, да и ещё вопрос в бизнесе как известно друзей нет а вот у Ходорковского как понимаю их полно тех кто может за него спокойно не один миллион платить это ктож такой альтруист что готов давать деньги человеку которого должны посадить и ни сто рублей а миллионы долларов? Если только он не хочет использовать всю эту ситуацию для себя с выгодой...Я так думаю!