Гайдар-герой или злодей?

Бумбустик дата: 18-12-2009 - 01:35 [ i ]
Мастер Репутация: 302 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Sorques @ 18.12.2009 - время: 00:32) Каких лотков? Рыбу с лотков никогда не видел в СССР-России. С трудом представляю такую торговлю и ее гигиеничность. Было, было. Особливо практиковалось в дни выборов.

Бумбустик дата: 18-12-2009 - 01:42 [ i ]
Мастер Репутация: 302 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	СВЕТЛАЯ ПАМЯТЬ ВАМ, ЕГОР ТИМУРОВИЧ. P.S. Ребята, предлагаю на этом закончить. Ибо ушёл Человек...

дата: 18-12-2009 - 01:44 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 18.12.2009 - время: 00:23) Пару примеров грубейших ошибок будьте добры. Самая главная ошибка - неспособность увидеть разницу между ширпотребом и тяжёлой индустрией, добывающей отраслью. С добычей, тяжёлым машиностроением, крупными производствами в лёгкой промышленности, образованием в СССР и так было всё в порядке. Частника требовал только ширпотреб. Гайдаровская команда поступила ровно наоборот. Приватизировала государствообразующие отрасли, а для ширпотреба открыло границы на ввоз. Если это не сознательное вредительство и предательство, то идиотизм. Гайдар в этом смысле ничем не отличался от Большевиков "весь мир до основания мы разрушим .., а потом.."

дата: 18-12-2009 - 01:47 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Бумбустик @ 18.12.2009 - время: 00:29) А сейчас что, по-другому??? Именно. Работу найти легко. Заработать - проблема. Причём в Варкуте и Магадане тоже.

Sorques дата: 18-12-2009 - 01:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Варан Тугу @ 18.12.2009 - время: 00:28) А что мешало Вам, например, поехать на север. Заработать спокойно на кооперативную квартиру и на машину лет за 10. Воркута, Камчатка, Магадан. Кто хотел, тот работал и зарабатывал. Простым бульдозеристом, шофёром (причём выезжая каждое лето на Чёрное море с кучей бабла. ) Ну во первых я вам нарисовал официальную ситуацию, левые доходы у меня были, хотя и не большие, иначе я бы не смог существовать на эти деньги, но они были с нарушением нескольких статей УК...как и у многих моих сверстников в те времена, перепродажа пластинок, кассет, аппаратуры, летом дискотеки в Крыму... Насчет официальных источников дохода предложенных вами... Ну как я человек ничего не умеющий делать руками, привыкший к тепличным условиям родной квартиры, семьи. друзей, города, все брошу и поеду бульдозеристом в тундру? Причем это не понты, типа это не мое вкалывать, а не мое уезжать из привычной обстановки,я заграницей через две недели, скучаю по Москве... То о чем вы говорите, это Поступок, на который не все способны в силу менталитета. Да и на фига я вуз оканчивал, сказали бы. что такие специальности стране не нужны. Я пять лет учился,что бы в тайгу экскаватор водить поехать?

Bruno1969 дата: 18-12-2009 - 01:53 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Варан Тугу @ 18.12.2009 - время: 00:44) QUOTE (Bruno1969 @ 18.12.2009 - время: 00:23) Пару примеров грубейших ошибок будьте добры. Самая главная ошибка - неспособность увидеть разницу между ширпотребом и тяжёлой индустрией, добывающей отраслью. С добычей, тяжёлым машиностроением, крупными производствами в лёгкой промышленности, образованием в СССР и так было всё в порядке. Частника требовал только ширпотреб. Гайдаровская команда поступила ровно наоборот. Приватизировала государствообразующие отрасли, а для ширпотреба открыло границы на ввоз. Если это не сознательное вредительство и предательство, то идиотизм. Гайдар в этом смысле ничем не отличался от Большевиков "весь мир до основания мы разрушим .., а потом.." Извините, но это полная ерунда. Во-первых, добывающая промышленность не была тронута приватизацией и даже нефтянка пришла в упадок, которую поднимали уже после залоговых аукционов 1996 г. Газпром вообще так и не был приватизирован. Вы просто абсолютно не владеете темой для того, чтобы рассуждать о реформах Гайдара.

Sorques дата: 18-12-2009 - 01:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Pain @ 18.12.2009 - время: 00:45) Вот так - кончились аргументы у сторонников Гайдара... Помню его бесстыдную ухмылку в 1992... Хватит флудить и комментировать пользователей

Sorques дата: 18-12-2009 - 02:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Бумбустик @ 18.12.2009 - время: 00:35) Особливо практиковалось в дни выборов. Сардинеллу с лотков? Зачем? Она лежала в каждом рыбном, как и сейчас. Хотя я только про Москву, в других городах в нее ничего не знаю. О!!! еще хорошее вспомнил, чебуреки и пирожки. Сейчас таких не делают. Бруно В 95 ОНЭКСИМ Банк стал владельцем Норникеля, а приватизирован он был раньше...Но его Хлопонин, Потанин, Прохоров, поднимали из руин, там крыш даже не было в некоторых помещениях...Если сравнивать,с тем что там сейчас и с почти московскими зарплатами...то это пример наверное самой яркой приватизации. Образцовой.

Bruno1969 дата: 18-12-2009 - 02:12 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Sorques @ 18.12.2009 - время: 01:05) Бруно В 95 ОНЭКСИМ Банк стал владельцем Норникеля, а приватизирован он был раньше...Но его Хлопонин, Потанин, Прохоров, поднимали из руин, там крыш даже не было в некоторых помещениях...Если сравнивать,с тем что там сейчас и с почти московскими зарплатами...то это пример наверное самой яркой приватизации. Образцовой. Правильно, но это не при Гайдаре приватизировали. И как раз приватизация отрасли привела к ее разительному изменению. Тот же ЮКОС достаточно вспомнить - стал к началу 2000-х образцовой компанией, готовой идти на IPO, за которую Ходорковского ура-патриоты обвиняли в предательстве родины, а затем даже госкомпании пошли этим же путем. Кстати, Путину наши транзитчики готовы в ножки кланятся за разграбление ЮКОСа. Ходорковский со своими планами строительства нефтепровода в Мурманск мощностью 50 млн. тонн лишил бы Балтию практически всего нефтетранзита. Эдакий предатель России... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 18-12-2009 - 02:14

juk71 дата: 18-12-2009 - 02:14 [ i ]
Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Бумбустик @ 17.12.2009 - время: 23:32) [ Или, на крайний случай,- найти по-настоящему высокооплачиваемую работу. о точно. В музыканты например или писатели. записать "Обратную сторону луны" или написать "100 лет одиночества". Этож потом всю жизнь можно не работать. Как это раньше никто не догадался!?

Bruno1969 дата: 18-12-2009 - 02:20 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (juk71 @ 18.12.2009 - время: 01:14) QUOTE (Бумбустик @ 17.12.2009 - время: 23:32) [ Или, на крайний случай,- найти по-настоящему высокооплачиваемую работу. о точно. В музыканты например или писатели. записать "Обратную сторону луны" или написать "100 лет одиночества". Этож потом всю жизнь можно не работать. Как это раньше никто не догадался!? Зачем? У нас народ на стройки массово двинул с начала 2000-х (кто другого себе не нашел). Не надо ехать ни на какие севера, а зарплата до 2 тыщ евро... Многие за границу уехали работать. Опять же не на севера... Показательный пример. Встретил я как-то одну знакомую, в середине 2000-х, разговорились, выяснилось, что на рынке торгует за 2500 крон. Я ей: чего ты ерундой маешься, иди на Elcoteq (это завод по сборке радиоэлектроники, в основном мобиры тогда там собирали); не надо никакой профессии, на месте обучат, и будешь получать минимум вдвое больше, работая в очень приличных условиях; завод тогда остро нуждался в новых работниках, даже по ТВ зазывал. И что? Ой, говорит, боюсь, что там не получится, и это место потеряю... Такие вот дела...

дата: 18-12-2009 - 02:25 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 18.12.2009 - время: 00:53) Вы просто абсолютно не владеете темой для того, чтобы рассуждать о реформах Гайдара. Во первых не стоит переводить разговор на газпром и ресурсы исключительно. Самое первое преступление Гайдара состояло в передаче внешней торговли СССР в частные руки. На разнице цен сделали первые миллионные состояния будущие покупатели лакомых кусков добывающей отрасли СССР. Во вторых К 1995 году неприватезированной осталась только Роснефть. А Гайдар до 1994 года как раз работал в Правительстве. В третьих о "пришедшей в упадок нефтянке" петь не нужно, ок?

juk71 дата: 18-12-2009 - 02:30 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Bruno1969 @ 18.12.2009 - время: 01:20) [ Показательный пример. Встретил я как-то одну знакомую, в середине 2000-х, разговорились, выяснилось, что на рынке торгует за 2500 крон. Я ей: чего ты ерундой маешься, иди на Elcoteq (это завод по сборке радиоэлектроники, в основном мобиры тогда там собирали); не надо никакой профессии, на месте обучат, и будешь получать минимум вдвое больше, работая в очень приличных условиях; завод тогда остро нуждался в новых работниках, даже по ТВ зазывал. И что? Ой, говорит, боюсь, что там не получится, и это место потеряю... Такие вот дела... Да такое бывает, у меня шапочный знакомый на конвейре на Ауди работал. получал 17 евро в час-при том, что без професии. Ушел-не могу говорит на конвейре, тупею (хоть и так не шибко умный). Эстония, Бруно не показатель. СССР действительно был для вашей и других стран балтии больше торммозом, чем локомотивом. ведь и Эстонии и Литве и Латтвии в 5ти звёздочном отеле золотого миллиарда давно уже раскладушки приготовили.

Bruno1969 дата: 18-12-2009 - 02:38 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Варан Тугу @ 18.12.2009 - время: 01:25) QUOTE (Bruno1969 @ 18.12.2009 - время: 00:53) Вы просто абсолютно не владеете темой для того, чтобы рассуждать о реформах Гайдара. Во первых не стоит переводить разговор на газпром и ресурсы исключительно. Это лакмусовая бумажка вашего невладения темой. Я мог бы и по остальным пунктам протоптаться, но одного этого более чем достаточно. QUOTE Самое первое преступление Гайдара состояло в передаче внешней торговли СССР в частные руки. На разнице цен сделали первые миллионные состояния будущие покупатели лакомых кусков добывающей отрасли СССР. Попытайтесь конкретизировать. QUOTE Во вторых К 1995 году неприватезированной осталась только Роснефть. Еще раз повторяю для тех, кто родную экономику не знает. В 1995-97 г. родились ЮКОС и Сибнефть. Кроме Роснефти в госсобственности был Лукойл, лишь в 1994 г. начались первые продажи его акций. А окончательно частным он стал лишь в 2004 г. QUOTE А Гайдар до 1994 года как раз работал в Правительстве. Вот именно, что 21 января 1994 г. он уже не работал в правительстве. QUOTE В третьих о "пришедшей в упадок нефтянке" петь не нужно, ок? А, то есть падение добычи с 516 млн. тонн в 1990 г. до 307 млн. в 1995 - это признак процветания??? Наряду с убыточностью массы государственных нефтедобывающих предприятий...

Bruno1969 дата: 18-12-2009 - 02:40 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен	QUOTE (juk71 @ 18.12.2009 - время: 01:30) ведь и Эстонии и Литве и Латтвии в 5ти звёздочном отеле золотого миллиарда давно уже раскладушки приготовили. А мы-то в начале 1990-х со своими зарплатами по 50 долларов и не знали...

дата: 18-12-2009 - 03:24 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 18.12.2009 - время: 01:38) QUOTE Самое первое преступление Гайдара состояло в передаче внешней торговли СССР в частные руки. На разнице цен сделали первые миллионные состояния будущие покупатели лакомых кусков добывающей отрасли СССР. Попытайтесь конкретизировать. Попытайтесь почитать о деятельности Гайдара САМОСТОЯТЕЛЬНО. В сети материала достаточно. QUOTE А, то есть падение добычи с 516 млн. тонн в 1990 г. до 307 млн. в 1995 - это признак процветания??? Это вы об СССР говорите? QUOTE В 1995-97 г. родились ЮКОС и Сибнефть Да? Какое счастье! А зачем? А почему не родились "Россгоснефть" и "Госпромнефтедобыча"? Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 18-12-2009 - 03:31

ValentinaValentine дата: 18-12-2009 - 03:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (JFK2006 @ 17.12.2009 - время: 12:00) Вы тосковали по пайке, а я работал и чувствовал себя хорошо. Гайдар был в правительстве ок. двух лет. До 1993 года. И не всегда занимал там главную должность. И у меня стаж не прерывался,хотя за те годы поработала в 3х местах. QUOTE История не знает сослагательного наклонения. Часто повторяемая расхожая фраза. QUOTE QUOTE И они бы хуже Гайдара не сделали. Но даже при Вашем антигайдаровском настрое Вы не взяли на себя смелость заявить, что они сделали бы лучше. Вероято,что лучше,всё же они были опытными профессионалами.Хуже трудно было сделать.

Bruno1969 дата: 18-12-2009 - 03:33 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Варан Тугу @ 18.12.2009 - время: 02:24) QUOTE (Bruno1969 @ 18.12.2009 - время: 01:38) QUOTE Самое первое преступление Гайдара состояло в передаче внешней торговли СССР в частные руки. На разнице цен сделали первые миллионные состояния будущие покупатели лакомых кусков добывающей отрасли СССР. Попытайтесь конкретизировать. Попытайтесь почитать о деятельности Гайдара самостоятельно. В сети материала достаточно. Ваши фантазии в сети не отражены, поэтому я и обратился к первоисточнику. QUOTE QUOTE А, то есть падение добычи с 516 млн. тонн в 1990 г. до 307 млн. в 1995 - это признак процветания??? Это вы об СССР говорите? Нет, я для этого недостаточно туп. СССР в 1990 г. добыл 570 млн. тонн. Я же говорю: вы своей экономики не знаете, а с апломбом рассуждаете о реформах Гайдара, в которых вы подавно ничего не смыслите. QUOTE Да? Какое счастье! А зачем? А почему не родились "Россгоснефть" и "Госпромнефтедобыча"? Затем, помимо прочего, что государственные сырьевики были в заднице и кому-то надо было их оттуда доставать. Потому, что от "Россгоснефть" и "Госпромнефтедобыча" не было бы никакого проку (хватало "Роснефти"), только при заоблачных ценах на нефть, как сейчас, когда даже государственные бездари не способны угробить бизнес до ручки. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 18-12-2009 - 03:38

дата: 18-12-2009 - 03:47 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 18.12.2009 - время: 02:33) вы своей экономики не знаете, а с апломбом рассуждаете о реформах Гайдара, в которых вы подавно ничего не смыслите. да куда мне!? QUOTE Ваши фантазии в сети не отражены проверьте ещё раз. QUOTE СССР в 1990 г. добывал 570 млн. тонн. И что же случилось потом? Я вам расскажу, так и быть. с 1990 года экономикой страны занялся Гайдар. С 1990 года как директор института экономической политики, а с 1991, как зампред по вопросам экономической политики Так причём здесь СССР с якобы неэффективной добычей нефти? QUOTE Потому, что от "Россгоснефть" и "Госпромнефтедобыча" не было бы никакого проку Странно...А вот до Гайдара от государственной добычи прок был и нефти добывали больше, чем в Саудовской Аравии. В чём же дело? Подсказать? Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 18-12-2009 - 03:52

ValentinaValentine дата: 18-12-2009 - 03:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (Rosinka @ 17.12.2009 - время: 14:10) что мог сделать Гайдар в той ситуации? Плохиш хорошего сделать не мог.Могли другие.Такие,как Путин,как Примаков,... QUOTE QUOTE Поэтому результат его работы, должен быть в первую очередь оценен народом. (А иначе для кого они работают)?Оценку деятельности правительства времен Ельцина, можно посмотреть по отношению к нему людям. конечно во всём виноват ...Чубайс или Гайдар .... не важно, главное что сам народ ни в чём не виноват ну это естественно, большинство не признает своей вины Когда дурная голова ногам покоя не даёт,а правая рука не знает,что делает левая,то виноваты не руки и ноги,а голова.Правительство,а не народ. QUOTE QUOTE Реформы были нужны России, но не такие шоковые…. любые реформы это шок Нет.

Bruno1969 дата: 18-12-2009 - 04:00 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Варан Тугу @ 18.12.2009 - время: 02:47) QUOTE Ваши фантазии в сети не отражены проверьте ещё раз. В общем, слили свою же тему. Я от вас ничего иного не ожидал. QUOTE QUOTE СССР в 1990 г. добывал 570 млн. тонн. И что же случилось потом? Я вам расскажу, так и быть. с 1990 года экономикой страны занялся Гайдар. С 1990 года как директор института экономической политики, а с 1991, как зампред по вопросам экономической политики Так причём здесь СССР с якобы неэффективной добычей нефти? Добыча нефти начала падать в СССР с 1988 года, когда было добыто 624 млн. тонн. Вы опять пролетели. QUOTE QUOTE Потому, что от "Россгоснефть" и "Госпромнефтедобыча" не было бы никакого проку Странно...А вот до Гайдара от государственной добычи прок был и нефти добывали больше, чем в Саудовской Аравии. В чём же дело? Подсказать? Повеселите, вы это умеете. Не забудьте учесть мое замечание выше. Для пущего смеху...

ValentinaValentine дата: 18-12-2009 - 04:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (jakellf @ 17.12.2009 - время: 21:00) QUOTE (ValentinaValentine @ 16.12.2009 - время: 23:57) Ложь.Были продукты и продукция. Правильно! Были продукты и продукция! Боты "прощай молодость", папиросы"беломор канал", разваливающиеся уже при сходе с конвейера трактора в немыслимом количестве, самые толстые в мире презервативы баковской фабрики, самые большие в мире большие интегральные схемы, несовместимые ни с чем в мире и между собой персоналки в каждом"ящике", море пальто с начесом фабрики "большевичка", единственный сорт кофе"растворимый по 6 рублей" и главное достижение социализма-женские колготки, которые даже самые прокоммунистически настроенные барышни сейчас пол дулом пистолета бы не надели, мир их праху(колготкам , а не барышням ) . Если бы была продукция нормального качества в достаточном количестве-с чего бы советским людям массово гонятся за любым импортом(польским , румынским, венгерским, финским?) О французских духах, американских джинсах, японских автомобилях никто и не мечтал! А теперь кое что из этого даже в некоторых сельпо можно увидеть, где раньше кроме махорки, водки , пезиновых сапог и рыбных консервов ничего купить было невозможно! Ах да, еще фиолетовых панталон с начесом! Не нашивали? Очень тепло, практично и дешево! Вот это уже не ложь,но всего не перечислишь.От Вас достаточно и плохого.О хорошем напишут другие.

mjo дата: 18-12-2009 - 04:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (ValentinaValentine @ 18.12.2009 - время: 02:56) Плохиш хорошего сделать не мог.Могли другие.Такие,как Путин, И что же сделал Путин? В жирные годы, повторяю в ЖИРНЫЕ ГОДЫ уничтожил науку, армию, правосудие, свободу слова, вырастил корупцию. Возрадуемся братья и сЕстры!

ValentinaValentine дата: 18-12-2009 - 04:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (Bruno1969 @ 17.12.2009 - время: 23:04) А вот вы бы постояли часами в очередях за любой фигней, поездили бы в "колбасных" поездах в Москву за продуктами хотя бы с полгодика - думаю, задумались бы: "А какого лешего я обязана тратить приличный кусок жизни на эту фигню???" Мне действительно нечего особенно приятного вспомнить о той СИСТЕМЕ. Приятные воспоминания связаны с детством, семьей, друзьями, но не с СИСТЕМОЙ. И мне еще повезло, что свежий ветер, вызванный перестройкой, пришелся на юность. Вы из Прибалтики ездили в "колбасных" поездах в Москву?Если нет,то пусть об этом пишут те,кто ездил.Хотите сказать,что теперь очередей нет?Не знаю,как в Таллине,а постояли бы Вы у нас в очередях на приватизацию квартиры,в ГБР,за формой 9,да хотя бы за билетами на поезд.Даже в гипермаркетах быает по полчаса в кассу приходится стоять.Очереди вечны.

ValentinaValentine дата: 18-12-2009 - 04:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (mjo @ 18.12.2009 - время: 03:16) QUOTE (ValentinaValentine @ 18.12.2009 - время: 02:56) Плохиш хорошего сделать не мог.Могли другие.Такие,как Путин, И что же сделал Путин? В жирные годы, повторяю в ЖИРНЫЕ ГОДЫ уничтожил науку, армию, правосудие, свободу слова, вырастил корупцию. Возрадуемся братья и сЕстры! Не перекладывайте с больной головы на здоровую.Всё это сделал ещё Ельцин,начиная с Гайдаром и далее.А Путин укрепил власть,милицию,правосудие,хозяйство,...и всё это с чиновниками,доставшимися ему в наследство от Ельцина,запрещавщего газеты и партии,расстреливавшего парламент,....