Пункты опроса Голосов Проценты
Повернул к цивилизации 12   35.29%
Утопил в грязи 12   35.29%
Ничего 4   11.76%
Свой ответ 6   17.65%
Всего голосов: 34

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Про Китай. Сначала сталинист Мао, заморив голодом десятки миллионов китайцев (и установив абсолютный рекорд по числу жертв, по самым скромным оценкам - 30 млн.), довел страну до ручки. После чего, спасая страну, следующее поколение стало проводить РЫНОЧНЫЕ реформы, ЛИБЕРАЛИЗУЯ экономику, и на сегодня в частных руках в Китае сосредоточено 70% ВВП, больше, чем у России. Во многом было сделано то, за что проклинают Гайдара. При этом до сих пор десятки миллионов китайских стариков не получают пенсии, хотя закрома родины ломятся от золотовалютных запасов. И "рекорды" роста Китая совершенно не новость для давно поставивших их Тайваня, Ю.Кореи и некоторых других стран. Даже Эстония в 2006 г. обошла Китай по темпам роста ВВП... Все догоняющие экономики, если они устроены достаточно толково, демонстрируют высокие темпы роста. Причем, чем ближе страна к плинтусу, тем выше можно демонстрировать отскок.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 19.12.2009 - время: 14:53)

Твое замечание справедливо, но лишь отчасти. У нас-то нет такого разрыва между богатыми и бедными: самые богатые обладают состояниями "всего" в десятки миллионов евро, у считанных единиц переваливает за сотню, а средние зарплаты и пенсии (особенно пенсии) в разы больше российских. Тем не менее, завистливость определенной части населения (особенно среди русскоязычных, где до сих пор немало советофилов) - явление совсем не редкое. Среднестатистический обыватель, особенно в той части СССР, которая дольше пробыла под большевиками, очень испорчен советским воспитанием.

Так я про Россия и говорю, а не про Эстонию...Хотя если бы у вас была Труба, хотя бы шельфовая, как в Норвегии, то неизвестно ка бы все развернулось, возможно создала бы даже проблемы и пенсии были бы ниже, но зато миллионеров больше...Постсоветское пространство, загадочная территория и непредсказуемая.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 19.12.2009 - время: 15:07)
Так я про Россия и говорю, а не про Эстонию...Хотя если бы у вас была Труба, хотя бы шельфовая, как в Норвегии, то неизвестно ка бы все развернулось, возможно создала бы даже проблемы и пенсии были бы ниже, но зато миллионеров больше...Постсоветское пространство, загадочная территория и непредсказуемая.

Ты меня не понял. Я как раз пишу о том, что ситуация с распределением лучше, а завистников все равно хватает...
Sergio77
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 132
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 19.12.2009 - время: 14:23)
А особенно трагично, что одноклассник Петя Иванов имеет машину за сто тысяч евро и яхту. А ты вынужден скучать в офисе за пятнадцать тысяч рублей в месяц.
Вот трагедия. А Вы всё о колбасе. Меркантильный Вы человек.

Трагедия не в том что Петя Иванов имеет машину и яхту!
Пусть имеет, если он на них честно заработал.
Трагедия в том что большинство таких "Петей Ивановых" не заработали а украли эти деньги у государства и народа соответственно.
И система создала почву для этого, а главное почву для безнаказанности воровства!!!
А честные люди действительно копейки получали....
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 19.12.2009 - время: 12:35)
С ним всё ясно - недоумок,

Полагаю, что подобные эпитеты не делают Вам чести. Хотя... об этом понятии с Вами говорить бессмысленно.

QUOTE
Примаков,возглавив правительство в ещё более тяжёлое время выправил ситуацию,а не усугубил,как Гайдар.


Примаков делал ТЕХНИЧЕСКУЮ работу. В те времена именно такой работы было достаточно для выправления ситуации. Во времена Гайдара необходимо было принимать принципиальные решения. Это две большие газницы. Уровень решений Гайдара это примерно как вопрос стоящий перед Кутузовым: давать бой французам после Бородино, или сдать Москву, а Примакову достался уровень, если пользоваться той-же аналогией: как направить французов по Старой Смоленской дороге. Чувствуете разницу?

QUOTE
А кумир Ельцина - Пиночет развалил систему и подняться Чили снова смогла только когда Пиночет ушёл.


Как раз Пиночет заложил основы подьема Чили. И экономика Чили начала подниматься именно при нем и благодаря ему.

QUOTE
Дэн сяо Пин,возглавив социалистический Китай в упадочном состоянии,выправил ситуацию и направил Китай к процветанию без разрушения хозяйства и системы,и сейчас социалистический Китай под управлением КПК стал "мастерской мира".А подниматься с низкого уровня дольше,чем с высокого,на каком был СССР в 1991 г.Это Вам информация к размышлению.


А вот с Китаем сравнивать не стоит. Об этом тут не раз говорилось, но до Вас все-равно не доходит. Например, в Китае вообще нет пенсий. И в то же время Китай на втором месте в мире по количеству миллиардеров после США. Это Вам информация к размышлению. 00064.gif
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Пиночет развалил систему и подняться Чили снова смогла только когда Пиночет ушёл.


Кстати, пропустил эту нелепицу. Пиночет взял власть в стране, экономику которой социалист Альенде превратил в руины. Даже медную металлургию, один из основных источников благосостояния чилийцев, социалисты довели до убыточности. При Пиночете были проведены серьезнейшие либеральные реформы, которые ставят в пример многим странам. Уходя со своего поста, Пиночет передал в руки последователей вполне благополучную страну с весьма неплохим уровнем жизни.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 19-12-2009 - 16:32
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sergio77 @ 19.12.2009 - время: 15:23)
Трагедия в том что большинство таких "Петей Ивановых" не заработали а украли эти деньги у государства и народа соответственно.

Государство в России это почти всю историю - такая ОПГ (организованная преступная группа). По отношению к народу оно выполняет роль "крыши", и народ не налоги платит, а откупается от рэкета. Это повелось еще с Рюрика.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
"«Реформы» Гайдара-Чубайса: попытка краткой ретроспективы

Прежде всего, не нужно врать о том, что их «реформам» не было альтернативы. Что только они были за либерализацию цен. Не надо рассказывать сказки о том, что накануне либерализации цен 1 января 1992 года в стране не было продовольствия, а потом оно вдруг появилось. Все было: просто лежало на складах, а до того молоко просто выливалось на землю (у села не было сбыта), а в лесах находили свалки сгнившей (непроданной) колбасы. Дефицит создавался намеренно.

Отпуск цен с одновременным открытием границ РФ для ввоза импорта всех видов, чудовищная инфляция и недоступность кредита уничтожили в 1992 г. сотни тысяч отечественных бизнесменов, поднимавшихся в 1989-1991 гг.
К 1991 году масса людей успела взять в аренду участки сельхозугодий, закупила технику для работы на земле. Другая часть успела закупить для будущего производства кирпичные заводы, оборудование «пищевки», линии по производству одежды (например, кожаной или по шитью джинсов). Знаю это сам: ибо работал экономическим журналистом, многих знал лично. Часть успела вложить деньги в передовые научные разработки, ведшиеся в СССР. Словом, у нас на старте был класс ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОГО бизнеса, а не примитивных торгашей, способных гнать за кордон сырье, а сюда – завозить китайско-турецкие шмотки. (И вывозить деньги за границу).
Гайдароиды срезали этот класс под корень, разорили их проекты, забили все потоком импорта (сказочно обогатив и Запад, и Турцию, и Китай). Они выдвинули наверх новый класс – сообщество торговцев сырьем и импортом, сообщество откровенных воров и финансовых спекулянтов. От этого РФ не может отправиться до сих пор. Произошло уничтожение национального производительного капитала.
Одновременно были уничтожены плоды конверсионных программ на предприятиях ВПК СССР. Они должны были дать множество видов гражданской продукции как раз в 1992-1993 гг. Поток импорта и уничтожение оборотных средств промышленности загубило все это на старте. Сгорели миллиарды долларов сделанных в 1980-е годы вложений. А ведь на выходе были и свои персональные компы, и мобильные телефоны.

Гайдароиды погубили сбережения русско-советских людей, полностью уничтожив советский средний класс (высокооплачиваемые квалифицированные специалисты с мировым уровнем знаний и навыков). При чековой приватизации не учитывалась возможность выдачи чеков пропорционально вкладам в советские сберкассы (а такие механизмы предлагались).
Тем самым была уничтожена основа здоровой экономики: этика честного труда. (К чему стараться, если все равно останешься нищим?) Выдвижение наверх самых наглых и беспардонных дискредитировало ту же трудовую этику, задало стереотип: «Успешна лишь сволочь».
Одновременно гайдароидные твари погубили доверие людей к вкладам в банки. А это – уничтожение еще одной основы здоровой капиталистической экономики (этика накопления и сбережения), источник длинных и дешевых кредитов для промышленности – ибо банки выдают их из депозитов народа, размещенных в банках на годы. Дальнейшие действия гайдароидов (приватизация до принятия законов об АО) породила вал мошенничеств и «кидалова» в акционерном деле, что отбило охоту граждан инвестировать сбережения в акции предприятий. А это – еще одна основа здоровой экономики.
Вместо последней получилась криминальная клоака.
Был создан строй, при котором у 10% населения – львиная доля богатства и собственности, у 90% - дырка от бублика. Такой олигархический строй может эволюционировать только в олном направлении – к авторитаризму (а то и диктатуре) крупных паразитов. Никакой демократии при таком распределении богатств не может быть. Путинский криминально-сырьевой режим – закономерный итог гайдароидных «реформ». И нынешний тупик, в который зашла РФ – то же закономерное последствие гайдаризма.
Из всех возможных вариантов рыночных реформ в конце 1991 года был выбран самый худший, примитивный и антирусский. Его итог – создание лжерыночной, квазикапиталистической «экономики доступа», насквозь преступной и коррупционной.

Гайдароиды установили налоговую систему, которая уничтожает реальный сектор, душит производительный бизнес и стимулирует бегство капиталов из Эрэфии.
Еще в декабре 1992 г. мне рассказывал об этом гендиректор «Альфа-Эко», один из сотрудников П.Авена. Он говорил: НДС, накручивая стоимость изделия на каждом этапе его производства, уничтожает промышленность. Чем сложнее изделие – тем больше накрутка издержек с помощью НДС. И вообще НДС придумали на Западе для снижения объемов производства.
То есть, НДС (и по сию пору – краеугольный камень расейской фискальной системы) приводит к уничтожению самой развитой и технологической части русской индустрии, позволяя выживать лишь сырьевым отраслям, производству лоу-тека (продукции первого передела) и превращая страну в сугубо сырьевой придаток Запада и Китая. НДС – важная часть расейской неконкурентоспособности.
Вводя такую систему, гайдароиды запустили процесс полного истребления самой наукоемкой и квалифицированной части отечественного реального сектора. То есть, процесс национальной деградации. Он идет и до сих пор. Тем самым они вызвали гибель не только миллионов лучших русских, но и одичание общества, его разложение. Они уничтожили конкурентов Запада в нескольких передовых отраслях (в авиапроме и космосе – стопудово). Было уничтожено русское станкостроение.
«Что касается авиационной, атомной и подводной техники, то накануне краха СССР мы обгоняли американцев по ключевым направлениям на 10-15 лет…» - заявил в интервью журналу «Эксперт» член-корреспондент АН Николай Махутов, руководитель отдела Института машиноведения (декабрь 2009-го). Все это тоже растоптали.
Уничтожение научно-промышленной части общества загубило и перспективы для выхода из кризиса (РФ в нем пребывает с 1992 г.), для здорового наукоемкого роста экономики. Было выбито два поколения квалифицированных специалистов (они ушли в иные сферы, чтобы с голоду не умереть) – и теперь в научно-технической сфере РФ прадеды и деды учат внуков и правнуков.

Еще одно преступление гайдароидов – уродская криминальная приватизация.
Ей была альтернатива: «штучная» приватизация, приватизация сложившимися производственными комплексами (Титкин, Хижа). Вместо этого провели ваучерную приватизацию с раздроблением единых комплексов (образно говоря, баня приватизировалась отдельно от котельной и раздевалки). Все это привело к чудовищному падению производства.
При этом те отрасли, которые удалось оградить от гайдароидного варварства («Газпром», Минатом) и сохранить, как целостные комплексы, дали пример сохранения производства и даже его роста. Если бы так же удалось сохранить объединия в авиапроме, станкостроении, машиностроении и кораблестроении, картина сегодня была бы совершенно иной.
Сегодня мы вынуждены тратить сотни миллиардов долларов, чтобы выкупать пакеты акций у «новых хозяев» и заново создавать единые производственные комплексы (см. примеры ОАК и ОСК). А ведь эти миллиарды могли бы пойти в подготовку кадров, в переооснащение предприятий передовыми технологиями. Вместо этого деньги перекачиваются в карманы класса криминальных собственников, порожденного гайдаризмом.
Но на этом все не остановилось. Была проведена афера века – «залоговые аукционы» 1995-1997 гг.
Когда баланс сломан, а связи разрушены, неизбежно гибнут уже элементы системы. Наступает время мародеров. С 1995 года Россией полностью овладевают самые наглые и беспардонные паразиты, трофейщики среди трофейщиков. У них еще денег маловато, а нужно много. Где их взять? Только в одном месте – украсть у государства.
И вот в созданной усилиями гайдаровцев криминальной «экономике доступа», в 1995-м, добыватели трофеев находят гениальное решение. Деньги из государственных банков переводятся в банки олигархические. При этом мародеры-олигархи берут эти деньги не как вклады-депозиты, по которым надо платить государству значительные проценты, а как «свободные остатки». Они вообще ничего не платят за эти громадные ресурсы!
В результате государство искусственно остается без средств (в чем помогает совершенно бессовестная Первая Чеченская война с ее неописуемым воровством), а у олигархов денег оказывается много. Теперь начинается грандиозная воровская махинация: олигархи дают государству кредиты (из государственных же денег, положенных в их банки)г, и за это получают от государства государственные заводы в залог. Естественно, по канонам криминальной экономики получили такую возможность только те, кто был близок к «корыту».
То, что стоило десятки миллиардов долларов, было передано в руки олигархов за сотни миллионов – так родились состояния Потанина, Прохорова, Вексельберга, Абрамовича и т.д.
Целью гайдароидной «кавалерийской приватизации» был не подъем экономики, а создание нового класса «хозяев жизни». Мародеров.
Мародерская «элита» камнем легла на пути инновационного, научно-технологического развития страны.
Мародерская «элита» мнополизировала рынки, уничтожив основу здоровой капиталистической экономики: конкуренцию.
Верхушка этой «элиты» для защиты награбленного в 2000 году установила диктатуру застоя и деградации – путинский «стабилизационный» режим.
Еще один «побочный эффект» приватизации ДО принятия акционерного законодательства – порождение лжеакционерных «пирамид» в 1993-1994 гг. Они, ограбив население, уничтожили его способность вкладывать деньги в акции. А это то, что составляет основу западного успешного капитализма.

Гайдароиды совершили финансовое убийство страны.
Во-первых, они породили страшный дефицит оборотных средств у реального сектора, не преодоленный и до сих пор. Кредит-то – недоступен и непосилен для реального производства. Это предопределило нашу деградацию и скатывание в «третий мир», полную «сырьевизацию» РФ.
Во-вторых, эти ср…е «монетаристы» настолько сжали денежную массу (якобы для борьбы с инфляцией), что получилось так: либо предприятие должно заплатить налоги и умереть – либо не платить налоги, но заплатить зарплаты работникам и рассчитаться с контрагентами. В итоге возник острейший кризис неплатежей, едва нас не погубивший. При этом инфляции побороть в 90-е не удалось: идиоты-гайдароиды никак не хотели понимать, что инфляция в РФ носит в основном немонетарный характер.
Дефицит денежной массы есть и сейчас.
В-третьих, гайдароиды запустили механизм ГКО, что привел к катастрофе августа 1998 года.
В-четвертых, не создали суверенной банковской системы и ввергли нас в тяжелые внешние долги (каковая практика продолжилась и в 2000-е годы).
Они породили систему насосов для откачки русских средств за рубеж, в западную экономику (финансовый вампиризм).
Созданная гайдароидами криминальная «экономика доступа» уничтожила возможность для миллионов людей создавать свои малые и средние фирмы, подниматься на производстве нужных товаров и услуг. Был запущен механизм некотролируемого, безобразного роста госбюрократии. "


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 19.12.2009 - время: 15:11)
QUOTE (Sorques @ 19.12.2009 - время: 15:07)
Так я про Россия и говорю, а не про Эстонию...Хотя если бы у вас была Труба, хотя бы шельфовая, как в Норвегии, то неизвестно ка бы все развернулось, возможно создала бы даже проблемы и пенсии были бы ниже, но зато миллионеров больше...Постсоветское пространство, загадочная территория и непредсказуемая.

Ты меня не понял. Я как раз пишу о том, что ситуация с распределением лучше, а завистников все равно хватает...

Понял. Но добавил,что не известно,что бы было если бы были источники сверхдоходов...

Welldy А чей текст? Твой?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 19.12.2009 - время: 15:33)
"«Реформы» Гайдара-Чубайса: попытка краткой ретроспективы


Владимир Кучеренко для меня - это городской придурок, но раскрученный. Возрозил бы ему (Приведенной Вами статье), но скучно.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 19.12.2009 - время: 15:44)
QUOTE (Welldy @ 19.12.2009 - время: 15:33)
"«Реформы» Гайдара-Чубайса: попытка краткой ретроспективы


Владимир Кучеренко для меня - это городской придурок, но раскрученный. Возрозил бы ему (Приведенной Вами статье), но скучно.

Да уже по лексике понятно, какой "умный", "порядочный" и "образованный" человек...
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 19.12.2009 - время: 15:46)
Да уже по лексике понятно, какой "умный", "порядочный" и "образованный" человек...

Владимир Кучеренко - это настоящее им я некоего Максима Калашникова. По псевдониму (название оружия) уже можно многое сказать о человеке. gun_rifle.gif
conica
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 84
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, а мне так статья понравилась... book.gif 00064.gif
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 19.12.2009 - время: 15:33)
"«Реформы» Гайдара-Чубайса: попытка краткой ретроспективы

Прежде всего, не нужно врать о том, что их «реформам» не было альтернативы. Что только они были за либерализацию цен. Не надо рассказывать сказки о том, что накануне либерализации цен 1 января 1992 года в стране не было продовольствия, а потом оно вдруг появилось. Все было: просто лежало на складах, а до того молоко просто выливалось на землю (у села не было сбыта), а в лесах находили свалки сгнившей (непроданной) колбасы. Дефицит создавался намеренно.


Когда-то всё на свете объяснялось волей Бога, а теперь «теорией заговора».

Самое смешное в различных вариациях этой теории, что заговорщики для реализации своих планов должны фактически обладать тем, что декларируется как результат каждой конкретной операции – абсолютной властью.

В одном из своих интервью Горбачев, в ответ на обвинения в материальной заинтересованности, сказал (не дословно) – «Будучи генсеком, я обладал совершенно неограниченной властью. Большей власти просто не было ни у кого на планете. В какой материальной заинтересованности меня можно обвинить? Чего ещё мне не хватало?».

Обвинения в адрес реформаторов, что они, дескать, стремились создать условия для существования класса олигархов, столь же абсурдны. Что это за цель? Что за мотивация?

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chelydra @ 19.12.2009 - время: 16:24)


Обвинения в адрес реформаторов, что они, дескать, стремились создать условия для существования класса олигархов, столь же абсурдны. Что это за цель? Что за мотивация?

А на это конкретно вам никто не ответит? Я спрашивал в топике про Горбачева, когда его обвиняли в том чт он из за собственной корысти, затеял Перестройку....
Что он поимел и как можно купить генсека?

А чего поимел покойный Гайдар? Институт? Данных о собственности и вкладах, вроде как нет.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Chelydra @ 19.12.2009 - время: 16:24)
Обвинения в адрес реформаторов, что они, дескать, стремились создать условия для существования класса олигархов, столь же абсурдны. Что это за цель? Что за мотивация?

Реформаторов обвиняеют не в стремлении создать класс олигархов, а в создании класса олигархов, что является неоспоримым фактом.
Sergio77
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 132
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 19.12.2009 - время: 17:01)
А чего поимел покойный Гайдар? Институт? Данных о собственности и вкладах, вроде как нет.

Отсутствие данных о вкладах, сосвсем не означает отсутствия этих вкладов.00064.gif
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Что общего у Горбачева и Гайдара? Инфантилизм и широкие полномочия. Оба они и с точки зрени биографии и по образу мысли - мелкие партийные чиновники вдруг оказавшиеся у власти. Оба без опыта практической работы. Оба сначала делали, а потом думали, причем не не понимали, что делали. Оба слабы, бестолковы, но с подвешенным языком. Оба оказались после того, что совершили, никому не нужными. С голода не умирали: Гайдар получал финансирование от друзей из Кремля, Горбачев от друзей из Белого дома.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sergio77 @ 19.12.2009 - время: 17:12)

Отсутствие данных о вкладах, сосвсем не означает отсутствия этих вкладов.00064.gif

Подозревать, можно кого угодно и в чем угодно.

Welldy
QUOTE
Гайдар получал финансирование от друзей из Кремля, Горбачев от друзей из Белого дома.

Можно поподробней? Генсек получал финансирование на то, что бы развалить страну и потерять практически безграничную власть? 00013.gif 00068.gif 00068.gif 00068.gif
Да Гайдар получал финансирование на институт, вернее договора на некоторые экономические исследования. И чего?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Chelydra @ 19.12.2009 - время: 16:24)
Обвинения в адрес реформаторов, что они, дескать, стремились создать условия для существования класса олигархов, столь же абсурдны. Что это за цель? Что за мотивация?

Какая разница идиоты реформаторы или злоумышленники?
Судят по делам.
Может Гайдар по ночам в подушку плакал и кормил бездомных животных, причём здесь это?

P.S. Ставить в заслуги Гайдару появление новых марок сигарет и колбасы на прилавках - такое же трюкачество, как приписывать экономический подъём Путинской России не высоким ценам на нефть, а Путину.

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 19-12-2009 - 19:00
conica
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 84
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Речь М.С. Горбачева на семинаре в Американском университете в Турции.
Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.

Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели, я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.

Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах. Моим идеалом в то время был путь социал-демократических стран. Плановая экономика не позволяла реализовать потенциал, которым обладали народы социалистического лагеря. Только переход на рыночную экономику мог дать возможность нашим странам динамично развиваться.

Мне удалось найти сподвижников в реализации этих целей. Среди них особое место занимают А.H. Яковлев и Э.Г. Шеварднадзе, заслуги которых, в нашем общем деле просто неоценимы.

Мир без коммунизма будет выглядеть лучше. После 2000 года наступит эпоха мира и всеобщего процветания. Hо в мире еще сохраняется сила, которая будет тормозить наше движение к миру и созиданию. Я имею в виду Китай.

Я посетил Китай во время больших студенческих демонстраций, когда казалось, что коммунизм в Китае падет. Я собирался выступить перед демонстрантами на той огромной площади, выразить им свою симпатию и поддержку и убедить их в том, что они должны продолжать свою борьбу, чтобы и в их стране началась перестройка. Китайское руководство не поддержало студенческое движение, жестоко подавило демонстрацию и ... совершило величайшую ошибку. Если бы настал конец коммунизму в Китае, миру было бы легче двигаться по пути согласия и справедливости.

Я намеревался сохранить СССР в существовавших тогда границах, но под новым названием, отражающим суть произошедших демократических преобразований. Это мне не удалось, Ельцин страшно рвался к власти, не имея ни малейшего представления о том, что представляет из себя демократическое государство. Именно он развалил СССР, что привело к политическому хаосу и всем последовавшим за этим трудностям, которые переживают сегодня народы всех бывших республик Советского Союза.

Россия не может быть великой державой без Украины, Казахстана, кавказских республик. Hо они уже пошли по собственному пути, и их механическое объединение не имеет смысла, поскольку оно привело бы к конституционному хаосу. Hезависимые государства могут объединиться только на базе общей политической идеи, рыночной экономики, демократии, равных прав всех народов.

Когда Ельцин разрушил СССР, я покинул Кремль, и некоторые журналисты высказывали предположение, что я буду при этом плакать. Hо я не плакал, ибо я покончил с коммунизмом в Европе. Hо с ним нужно также покончить и в Азии, ибо он является основным препятствием на пути достижения человечеством идеалов всеобщего мира и согласия.

Распад СССР не приносит какой-либо выгоды США. Они теперь не имеют соответствующего партнера в мире, каким мог бы быть только демократический СССР (а чтобы сохранилась прежняя аббревиатура "СССР", под ней можно было бы понимать Союз Свободных Суверенных Республик - СССР). Hо этого мне не удалось сделать. При отсутствии равноправного партнера у США, естественно, возникает искушение присвоить себе роль единственного мирового лидера, который может не считаться с интересами других (и особенно малых государств). Это ошибка, чреватая многими опасностями как для самих США, так и для всего мира.

Путь народов к действительной свободе труден и долог, но он обязательно будет успешным. Только для этого весь мир должен освободиться от коммунизма.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 19.12.2009 - время: 17:56)
Какая разница идиоты реформаторы или злоумышленники?
Судят по делам.

Каким делам? Которые так и не дали доделать? Я уже приводил пример, как депутатские "гении", вопреки всем протестам Гайдара, накачивали в экономику триллионы ничем не обеспеченных рублей, разгоняя в стране гиперинфляцию.

Гайдару дали провести тотальную приватизацию? Разрешили передать землю в частную собственность?

QUOTE
P.S. Ставить в заслуги Гайдару появление новых марок сигарет и колбасы на прилавках - такое же трюкачество, как приписывать экономический подъём Путинской России не высоким ценам на нефть, а Путину.


Именно Гайдар провел меры по либерализации рынка, которые за несколько недель привели к равновесию денежную и товарную массы, что и наполнило прилавки магазинов. Во-первых, торговать по рыночным ценам стало рентабельным и та часть товаров, которая ранее придерживалась на складах, пошла в торговлю, во-вторых, снизилось потребление, которое до того никак не соответствовало состоянию экономики.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 19-12-2009 - 19:14
west561
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 955
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Оценки современников

Время работы Правительства Гайдара характеризовалось всеми признаками переходного периода, который пережили многие пост-коммунистические страны — гиперинфляцией (при которой сбережения можно было сохранить только в конвертируемой валюте), спадом производства (особенно неконкурентоспособной на мировом рынке продукции, но не только), снижением уровня жизни ряда категорий населения, ростом дифференциации доходов. Возникло такое экономическое явление как «кризис неплатежей», сопровождавшееся развитием бартерных отношений. В то же время, происходило развитие частного бизнеса (в основном, в сфере торговли и услуг), приватизация и перепрофилирование, в ряде регионов, колхозов, сопровождалось поддержкой создания фермерских хозяйств[37], происходил рост частной инициативы. В период работы Гайдара в правительстве была решена проблема дефицита товаров народного потребления (но не за счёт роста производства, а за счёт роста цен и изменения структуры потребления).

Против реформаторской деятельности так называемой «команды Гайдара», пользовавшейся поддержкой Бориса Ельцина, выступали отдельные представители верхних эшелонов власти — в том числе вице-президент РСФСР Александр Руцкой и председатель Совета Министров Виктор Черномырдин, который назвал «младореформаторов» «завлабами, готовыми прыгнуть в кресло премьера, а то и Президента» [5]. Негативные последствия реформ первого российского правительства до сих пор ассоциируются у абсолютного большинства российского населения с именами Бориса Ельцина, Егора Гайдара и Анатолия Чубайса.

Деятельность Егора Гайдара на государственных постах вызывала и в настоящее время продолжает вызывать неоднозначные оценки. Критики «слева» утверждают, что советская экономическая модель, демонтированная при активном участии правительства Гайдара, имела неизрасходованный потенциал, а решения, обусловившие переход к принципиально иным основам организации экономической жизни, были стратегически ошибочными. Критики «справа» негативно оценивают последовательность проводимых реформ, утверждая, например, что нельзя было либерализовывать цены в условиях полностью монополизированной экономики[источник не указан 215 дней].

В то же время сторонники реформ Гайдара ссылаются на то, что он действовал, по сути, в беспрецедентных чрезвычайных обстоятельствах и выбрал далеко не худшие из возможных альтернатив давно назревших реформ. Негативные последствия реформ, по мнению сторонников Гайдара, вызваны главным образом не самими реформами, а тем, что они не были проведены раньше и не доведены до конца.

Российский экономист Андрей Илларионов в 2008 году писал, что для Гайдара и Чубайса было характерно использование «информационного террора» против неугодных оппонентов (лидеров либерального направления, Григория Явлинского, миноритарных акционеров РАО ЕЭС, профессиональных энергетиков). По словам Илларионова, они «подвергли травле» Галину Старовойтову и Сергея Юшенкова («по моральным причинам» вышедшего из СПС). Илларионов обвиняет Гайдара в том, что тот в 2007 году участвовал в принятии решения об использовании средств Стабфонда, что, по мнению Илларионова, привело к значительному росту инфляции: «темпы инфляции к маю 2008 года подскочили до 15 % годовых, по продовольственным товарам — до 20 %, а по стоимости минимального потребительского набора — до 30 %». Илларионов также утверждает, что в 1998 году Гайдар просил его скрыть от журналистов своё предположение о предстоящем дефолте. Илларионов вспоминал: «Я сказал, что слова Гайдара не соответствуют действительности. Ни один из факторов, названных им и якобы препятствующих кризису, не работает. Зато работают другие факторы, о которых он ничего не сказал. Кредиты МВФ не помогут, в лучшем случае оттянут начало кризиса, но увеличат его масштаб. Будет кризис. Будет девальвация рубля. <…> Гайдар не стал дожидаться завершения моего выступления, собрал свои бумаги и ушел».

Говоря о российских реформаторах и результатах их политики, профессор Колумбийского университета и лауреат Нобелевской премии по экономике Джозеф Стиглиц отмечал: «Величайший парадокс в том, что их взгляды на экономику были настолько неестественными, настолько идеологически искажёнными, что они не сумели решить даже более узкую задачу увеличения темпов экономического роста. Вместо этого они добились чистейшего экономического спада. Никакое переписывание истории этого не изменит». Как сказал в 1998 году экономический советник Гайдара Джеффри Сакс: «Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями… И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей».
Реформаторы глазами современников
А. Ципко:

само по себе разрушение тупикового в историческом смысле режима не гарантирует возвращения ныне живущих людей в русло цивилизации, что процесс приспособления советского режима к реалиям современной цивилизации не мог ни в коем случае быть революционным. Сейчас еще более очевидно, что нельзя у людей забирать то, что у них есть, ничего не давая им взамен. (Ципко Александр. «Почему я не „демократ“»)
Ясин, Евгений Григорьевич (известный экономист)

Нам редко везло в том смысле, что во главе правительств в России редко становились люди, которые сами, не со слов советников, а по своей компетентности и уму понимали, что надо делать. Гайдар был одним из немногих. И хотя он никогда не занимал первой позиции даже тогда, когда он был премьер-министром, он все равно был и.о., этот период, вообще-то говоря, очень недолог, где-то порядка 6 месяцев. Но, тем не менее, это был тот случай, когда в 92 г, в самый трудный момент у руля экономической политики оказался человек, который, действительно, знал, что нужно делать.
Михаил Ходорковский, находясь в тюрьме («Кризис либерализма в России»):

Я не хочу сказать, что Чубайс, Гайдар и их единомышленники ставили перед собой цель обмануть Россию. Многие из либералов первого ельцинского призыва были людьми, искренне убежденными в исторической правоте либерализма, в необходимости «либеральной революции» в усталой стране, практически не знавшей прелестей свободы. Но к этой самой революции либералы, внезапно получившие власть, подошли излишне поверхностно, если не сказать легкомысленно.
Владимир Жириновский Сюжет: «Военная реформа» (Радиокомпания «Маяк») от 2003/10/07:

ЦРУ, США дали 50 миллионов долларов Институту экономики переходного периода, Гайдару, чтобы те провели приватизацию — разрушили экономику. Вот все реформы…
Виталий Третьяков в «Независимой газете» отмечал:

Если вы добьетесь снятия Чубайса, мы обрушим финансы России, мы будем мстить не вам лично — мы разрушим экономику страны в целом. Эти слова не произносил Гайдар, но это скрытый смысл его выступления в том «Зеркале». Я это утверждаю, и ничто не заставит меня отказаться от такого понимания слов г-на Гайдара. Традицией и даже нормой современной России стало то, что люди, называющие себя демократами, являются главными врагами свободы слова и свободной журналистики. У них есть на то основания. Они боятся последствий этой свободы лично для себя.
Евгений Шерстобитов, режиссёр фильма «Сказка о Мальчише-Кибальчише», в одном из интервью отметил:

«Разве мог представить писатель, поднимая бойцов в атаку в 1941-м, что его внук в 1992-м сделает всё, чтобы перечеркнуть подвиг деда, обессмыслить его? Время показало, что восторжествовали Буржуины, а главный Плохиш, на мой взгляд, — внук Аркадия Гайдара, Егор Гайдар»[41]. В другом интервью режиссёр также дополнил: «Когда Егора поставили у власти, наступило как раз то время, которого очень долго ждали „плохиши“ всей страны: люди освободили себя от ответственности за свои дела. Жаль, что Тимур не смог передать своему сыну то хорошее, чему он научился у отца.»
Леонид Гозман, соратник Гайдара по партии СПС

В один из самых тяжелых моментов российской истории он оказался на передовой. Со временем все больше людей поймут, от какой пропасти отодвинул Россию в начале 90-х годов Гайдар, мы все тогда были на пороге гражданской войны
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 19.12.2009 - время: 17:29)
QUOTE
Оба оказались после того, что совершили, никому не нужными. С голода не умирали: Гайдар получал финансирование от друзей из Кремля, Горбачев от друзей из Белого дома. 

Можно поподробней? Генсек получал финансирование на то, что бы развалить страну и потерять практически безграничную власть? на некоторые экономические исследования. И чего?

Читай внимательно.
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 16.12.2009 - время: 23:57)
QUOTE (Sorques @ 16.12.2009 - время: 23:55)
Да и действительно, разве мог нормальный человек в СССР захотеть уехать на родину предков....Он считался предателем Родины.

Gawrilla хорошо в этом разбирается, как и все лицемеры из той системы.

Да уж, скромный чиновник-коммунист на "Лексусе" - это апофеоз эволюции комми 00003.gif

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 19-12-2009 - 19:45
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Нужно ли разрешать в России легкие наркотики?

Черные начинают и выигрывают

Националисты Германии прошли в парламент

Обычный человек - сила или ноль?

Верите лы вы в современную ипотеку в России



>