Гайдар-герой или злодей?

Falcok дата: 19-12-2009 - 19:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 19.12.2009 - время: 15:05) Даже Эстония в 2006 г. обошла Китай по темпам роста ВВП... Все догоняющие экономики, если они устроены достаточно толково, демонстрируют высокие темпы роста. Причем, чем ближе страна к плинтусу, тем выше можно демонстрировать отскок. Кошмар, только открыл тему, сразу узнал, что Эстония обошла Китай по росту ВВП. Это тема про Гайдара вообще? По теме: Гайдар просто эгоистичный приспособленец и моральный урод, таких людей много везде, больше сказать о нем нечего. А тут еще опрос есть. Нельзя сказать, что реформаторы утопили в грязи страну, она и так была по уши кое в чем еще до них. Это сообщение отредактировал Falcok - 19-12-2009 - 20:03

Парутчик Ржевский дата: 19-12-2009 - 19:57 [ i ]

Мастер Репутация: 396 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 17.12.2009 - время: 00:16) QUOTE (ValentinaValentine @ 16.12.2009 - время: 23:57) Ложь. Хамите? QUOTE Были продукты и продукция. Коенчно были! Мясо -килограмм в руки на месяц. Масла - полкило. В Москву "колбасные десанты" наведовались - колбасу батонами скупали от чего? От затаваренности крепежами? QUOTE До Горбачёва и население страны росло... Стало быть, падение началось при Горбачёве А виноват Гайдар. Правильно. QUOTE Продукции было столько,что наше производство до нового тысячелетия пользовалось советскими запасами (например крепежом) Вау! Крепёж! Чтоб закрепило всех! А ещё были ботинки "прощай молодость". А если ещё вспомнить чудесные таблички "Нормы отпуска в одни руки:..." в советских хлебных магазинах. Именно стационарные таблички, а не временные объявления. И это середина 80-х, даже Горбачёв ещё толком ничего не наперестраивал. Но виноват, понятное дело, Гайдар.

Парутчик Ржевский дата: 19-12-2009 - 20:10 [ i ]

Мастер Репутация: 396 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (qwertun @ 17.12.2009 - время: 02:20) Я так понимаю, что все, кто во времена Гайдара нахапался, нынче скорбят. Сейчас конечно нет таких грабительских возможностей, какие были при Гайдаре. Мне вот только интересно, о чем скорбят больше - о Гайдаре как человеке или о том времени когда можно было легко, удобно грабить страну и народ?... Огласите, пожалуйста, список заводов, пароходов и нефтегазовых скважин, которыми Вы владели и которые у Вас отобрал жулик Гайдар. Будет интересно взглянуть на масштабы обнищания.

Laura McGrough дата: 19-12-2009 - 20:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (Falcok @ 19.12.2009 - время: 18:54) Кошмар, только открыл тему, сразу узнал, что Эстония обошла Китай по росту ВВП. Это тема про Гайдара вообще? По теме: Гайдар просто эгоистичный приспособленец и моральный урод, таких людей много везде, больше сказать о нем нечего. А тут еще опрос есть. Нельзя сказать, что реформаторы утопили в грязи страну, она и так была по уши кое в чем еще до них. Со всем согласна, кроме последнего.) Страна была по уши, но они ее окончательно закопали. А тема, конечно, давно не про Гайдара.) Пострадавшие вспоминают свое тяжелое советское прошлое, оно им, вероятно, до сих пор является в кошмарах, как тень отца Гамлета. Странно. Реформаторы, эти идейные соратники Адольфа Гитлера, дали недовольным еду и зимние куртки, о которых те так давно мечтали, а сколько агрессии...

jakellf дата: 19-12-2009 - 20:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1174 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен

QUOTE (Laura McGrough @ 18.12.2009 - время: 10:56) Понятно. Люди умерли, были убиты, спились, потеряли профессию, уверенность в завтрашнем дне в результате политики покойного- но это фигня. Понимаете? Это для вас пустой звук. И вы мне еще будете мораль читать? Это не Реквием, это фарс, глупый и оскорбительный. Люди умерли? Они всегда умирают-и сейчас во всех смертях Медведев виноват? Или Путин? Люди были убиты- Гайдар был министром МВД и КГБ? Кто должен людей защищать? Вы помните, кто при нем был силовиком? Не хотите их в экономических просчетах обвинить? Люди спились? А при СССР не спивались? Сейчас не спиваются? Или Гайдар за 2 года страну споил-до сих пор не протрезвели? Конечно многие потеряли профессию. Но почему страна должна кормить людей, которые производят неконкурентную продукцию или просто отходы? У меня друг работал на 1 ГПЗ. Я о нем писал-но главное, что он мне рассказал-100% подшипников, выпускаемых этим флагманом индустрии были бракованными. Когда военным нужен был один подшипник-они покупали 100, потом измеряли штанген-циркулем и отыскивали 1 случайно годный. Остальные выбрасывали! Так почему ктото должен кормить производителей этого брака и всю надстройку над ним=экономистов, заводоуправление, ОТК и тд? Или это только подшипников касалось? Не верится-наши трактора и комбайны рассыпались после 1 года эксплуатации, а некоторые не заводились даже новыми-их сразу на запчасти отправляли! QUOTE Со всем согласна, кроме последнего.) Страна была по уши, но они ее окончательно закопали. А тема, конечно, давно не про Гайдара.) Пострадавшие вспоминают свое тяжелое советское прошлое, оно им, вероятно, до сих пор является в кошмарах, как тень отца Гамлета. Странно. Реформаторы, эти идейные соратники Адольфа Гитлера, дали недовольным еду и зимние куртки, о которых те так давно мечтали, а сколько агрессии Вы считаете , что сейчас страна закопана? Что живет хуже совка? И что реформаторы учинили геноцид? Геноцид кого? Это сообщение отредактировал jakellf - 19-12-2009 - 20:20

Laura McGrough дата: 19-12-2009 - 20:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (jakellf @ 19.12.2009 - время: 19:15) Люди умерли? Они всегда умирают-и сейчас во всех смертях Медведев виноват? Или Путин? Люди были убиты- Гайдар был министром МВД и КГБ? Кто должен людей защищать? Вы помните, кто при нем был силовиком? Не хотите их в экономических просчетах обвинить? Люди спились? А при СССР не спивались? Сейчас не спиваются? Или Гайдар за 2 года страну споил-до сих пор не протрезвели? Конечно многие потеряли профессию. Но почему страна должна кормить людей, которые производят неконкурентную продукцию или просто отходы? У меня друг работал на 1 ГПЗ. Я о нем писал-но главное, что он мне рассказал-100% подшипников, выпускаемых этим флагманом индустрии были бракованными. Когда военным нужен был один подшипник-они покупали 100, потом измеряли штанген-циркулем и отыскивали 1 случайно годный. Остальные выбрасывали! Так почему ктото должен кормить производителей этого брака и всю надстройку над ним=экономистов, заводоуправление, ОТК и тд? Или это только подшипников касалось? Не верится-наши трактора и комбайны рассыпались после 1 года эксплуатации, а некоторые не заводились даже новыми-их сразу на запчасти отправляли! To jakellf: Что сейчас производит ваша конкурентноспособная экономика? А как в стране с моральным климатом? Какая в стране средняя зарплата? Ситуация с жильем? Легализованные взятки (платная медицина, образование, бюрократические инстанции)? Этот ваш либеральный фарш давно уже перетерт в теме, читайте дискуссию. М.Фокин, «Общество потребления— путь в никуда»: «Европейская цивилизация уникальна. В своем развитии она достигла таких высот, каких никогда не смогла бы достичь ни одна другая существующая на Земле цивилизация. Мы прошли долгий и трудный путь сквозь столетия. Мы вынесли все испытания: войны, эпидемии, нашествия варваров. Мы исследовали и освоили нашу планету. Мы создали невероятную, фантастическую технику. Мы готовились к новому прорыву, к новому триумфу Белой Расы. Мы мечтали о звездолетах, космических флотах, колониях в далеких звездных системах. Белая Раса была готова осуществить, наконец, свою историческую миссию— стать расой законных Повелителей Вселенной… И все это у нас отняли! Курчавые и картавые твари выскочили откуда то, как черти из табакерки. С дурацким смехом и кривлянием они перечеркнули всю нашу историю. Под лицемерные завывания о «слезинке ребенка» и правах человека они отняли у нас гордость и честь. Они оболгали и оплевали наших героев. Они превратили наш народ в тупое покорное быдло. Они отняли у нас мечту, променяв Космос на тряпки и шмотки… Это общество построено на потакании инстинктам обывателя. А чего хочет обыватель? Сытно есть, модно одеваться, да смотреть «ящик». Все. Больше ему ничего не надо. Дайте ему это, и он будет вас поддерживать, зубами порвет того, кто против." А также не поленюсь повторить еще раз: Не было: 1. Неуверенности в завтрашнем дне; 2. Терактов; 3. Войн; 4. Межнациональной розни; 5. Нищеты; 6. Наркомании; 7.Гомосексуалистов; 8. СПИДа; 9. Взяток; 10. Коррупции; 11. Живущих на нищенские пенсии пенсионеров; ну и много чего очень нужного. Теперь это все у нас есть. Ну и как? Жить стало лучше? Жить стало веселее?» Конечно, автор слегка преувеличил— взятки были. Но с какой опаской их давали и брали! Повсеместной нормой, как сейчас, они не были уж точно. (с) Проблемы в СССР были, серьезные, в том числе и не раз упоминавшийся тут дефицит. Но как решили эти проблемы? Разворовали старое, не построив нового. Прошло уже 18 лет. пост отредактировал,следите за лексикой Это сообщение отредактировал Sorques - 19-12-2009 - 23:33

Bruno1969 дата: 19-12-2009 - 20:51 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Laura McGrough @ 19.12.2009 - время: 19:28) А также не поленюсь повторить еще раз: Не было: 1. Неуверенности в завтрашнем дне; Если не брать время правления Сталина, то близко к правде: в СССР была определенная стабильность. Только это стабильность застойного болота, когда ты знал, что ты не помрешь с голоду, но никаких существенных прорывов в своей жизни сделать тоже, скорее всего, не сможешь... 2. Терактов; Были, хотя и очень редко. 3. Войн; Опять же, если даже не брать эпоху Сталина, когда СССР просто не вылазил из постоянных войн, были Вьетнам, Эфиопия, Афганистан (где погибли только по официальным данным 16 тысяч молодых парней и десятки тысяч стали калеками) и т.д. 4. Межнациональной розни; Была и еще какая. Только ее всячески затушевывали. У нас в Прибалтике постоянно происходили эксцессы на национальной почве, да и на Кавказе это было... 5. Нищеты; Ну, да, пенсионеры особенно шиковали на 90 руб. пенсии (В СРЕДНЕМ!, а было и много меньше), или семьи, где оба родителя получали минималку - по 70 руб. В Средней Азии бедность была вообще повальная. 6. Наркомании; Ну, да! Высоцкий, жаль, не знал этого. Наркомания, конечно, не была так распространена, как сейчас, зато алкоголизм свирепствовал. Плюс токсикомания, особенно подростковая - ужаснейшее явление, чисто советское. 7. Пидарасов; Ага, их с треклятого Запада завезли... Сама лексика автора выдает его культурный уровень вдобавок к интеллектульному. 8. СПИДа; Да его нигде еще не было! Он стал распространятся по миру в середине 1980-х. 9. Взяток; 10. Коррупции; Ну, да, человек еще не знает, что такое синоним. Было все. Моя мать при "бесплатной" советской медицине носила врачам конфеты, а за операцию, чтоб все было нормально, еще 100 рублей в конвертике подала. При зарплате в 130... А в проклятом буржуйском настоящем ни копейки не платили за ее операцию по удалению желчного пузыря. Еще было засилье блата повсюду. 11. Живущих на нищенские пенсии пенсионеров; ну и много чего очень нужного. Про пенсии уже писал. Попробывал этот умник пожить на пенсию в 50-60 руб, которую получали миллионы пенсионеров. Если не ошибаюсь, минимальная была 40 руб. У нас в семье в месяц на очень скромное питание уходило 50 руб на человека... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 19-12-2009 - 20:53

Chelydra дата: 19-12-2009 - 20:53 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	QUOTE (conica @ 19.12.2009 - время: 18:04) Речь М.С. Горбачева на семинаре в Американском университете в Турции. Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми. Горбачёв вообще величайший политический деятель двадцатого века. С Гайдаром его роднит честность и бескорыстие. Роднят и крики толпы – «РАСПНИ»!

ValentinaValentine дата: 19-12-2009 - 21:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (Sorques @ 19.12.2009 - время: 13:34) QUOTE (ValentinaValentine @ 19.12.2009 - время: 12:35) Примаков,возглавив правительство в ещё более тяжёлое время выправил ситуацию,а не усугубил, А чего сделал Примаков? Только единственное, он не раздражал своей личностью Думу. Примаков не только не раздражал,но принимал меры.Какие именно,я сейчас сразу не припомню,но они оказались эффективными.Падение экономики прекратилось.Это факт. QUOTE Если бы вы в 91 году, скажем обменяли свой вклад в сбере, на 200 долл(по тому курсу) или еще раньше на 1000 долл, то вы бы сейчас не чувствовали себя ограбленной? При коммунистах за валюту была уголовная статья,поэтому я не могла поменять рубли на доллары не тольков сбере,но и с валютчикамине стала связываться.Я - законопослушна.Это сейчас я начала "играть" на ФОРЕКСе.Но допустим,что статьи не было и я где-то поменяла рубли на доллары в 1990 г по официальному курсу.Тогда я бы конечно разбогатела раз в 100.Но думаете меня обрадовал бы развал страны и хояйства?Думаете,что меня должно было радовать,что ограблены все остальные,кроме грабителей?Вести честный бизнес едва ли было возможно,да ещё к этому надо и способности иметь.Может я и смогла бы организовать цветочную торговлю.К тому же в 90-х был очень высокий уровень преступности.Было легко лишиться не только денег,а киоски жгли.Поэтому Гайдар в любом случае деятель отрицательный.Среди критикующих здесь Гайдара есть и предприниматели,да и я к компартии не имею никакого отношения.

Gawrilla дата: 19-12-2009 - 21:05 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

QUOTE (Парутчик Ржевский @ 19.12.2009 - время: 18:44) QUOTE (Bruno1969 @ 16.12.2009 - время: 23:57) QUOTE (Sorques @ 16.12.2009 - время: 23:55) Да и действительно, разве мог нормальный человек в СССР захотеть уехать на родину предков....Он считался предателем Родины. Gawrilla хорошо в этом разбирается, как и все лицемеры из той системы. Да уж, скромный чиновник-коммунист на "Лексусе" - это апофеоз эволюции комми Я - всего лишь один из очень многих живых доказательств лживости любимого тезиса либералов о том, что в коммунисты идут исключительно нищие неуспешные люди, неспособные добиться успеха. Или Вы действительно уверены, что Жорес Алферов глупее Абрамовича?

Парутчик Ржевский дата: 19-12-2009 - 21:15 [ i ]

Мастер Репутация: 396 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Варан Тугу @ 18.12.2009 - время: 00:28) Да нормально у меня всё. Хуже чем было год и тем более два назад, но не смертельно. Тут кое кто, кое где у нас порой предлагает проявлять инициативу, не лениться, всем открывать своё дел и тд... А что мешало Вам, например, поехать на север. Заработать спокойно на кооперативную квартиру и на машину лет за 10. Воркута, Камчатка, Магадан. Кто хотел, тот работал и зарабатывал. Простым бульдозеристом, шофёром (причём выезжая каждое лето на Чёрное море с кучей бабла. ) Дык, и сейчас никто не мешает ехать на тот же Север и точно так же заработать на машину/квартиру. Только неохотно едут на севера россияне - ныне появилась возможность сравнимые деньги заработать не срываясь на край Ойкумены :) Вот и приходится вахтовиков на Украине набирать.

Парутчик Ржевский дата: 19-12-2009 - 21:29 [ i ]

Мастер Репутация: 396 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Gawrilla @ 19.12.2009 - время: 20:05) QUOTE (Парутчик Ржевский @ 19.12.2009 - время: 18:44) QUOTE (Bruno1969 @ 16.12.2009 - время: 23:57) QUOTE (Sorques @ 16.12.2009 - время: 23:55) Да и действительно, разве мог нормальный человек в СССР захотеть уехать на родину предков....Он считался предателем Родины. Gawrilla хорошо в этом разбирается, как и все лицемеры из той системы. Да уж, скромный чиновник-коммунист на "Лексусе" - это апофеоз эволюции комми Я - всего лишь один из очень многих живых доказательств лживости любимого тезиса либералов о том, что в коммунисты идут исключительно нищие неуспешные люди, неспособные добиться успеха. Или Вы действительно уверены, что Жорес Алферов глупее Абрамовича? Да ну, какая же лживость тезиса, помилуйте? Разве можно считать партработника, отоваривающегося в спецмагазине, или "красного директора" или же работника госбезопасности/дипломата, мотающегося по загранкомандировкам и получающего в инвалюте, неуспешным человеком? Это очень успешные люди в обществе равных строителей светлого коммунистического будущего :) Коммунизм - он ведь не для всех, правда? :)

Gawrilla дата: 19-12-2009 - 21:41 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

Вы считаете, что Гайдар в "Коммунисте" и он же в правительстве - духовно разные люди? И между ними произошло нравственное перерождение? И разницы между коммунистами 20-х, 30-50-х, 90-х и нынешними нет совсем? Гайдар, Ельцин, Горбачев, Ципко, Ходорковский, Березовский, Фридман и прочие подонки с партбилетами - по-вашему, типичные коммунисты? Это сообщение отредактировал Gawrilla - 19-12-2009 - 21:43

Sorques дата: 19-12-2009 - 22:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (ValentinaValentine @ 19.12.2009 - время: 20:00) Какие именно,я сейчас сразу не припомню,но они оказались эффективными.Падение экономики прекратилось.Это факт. Так и никто не припомнит...его назначили после августа 98 года...Это и меня бы назначили, так все бы само рассосалось. QUOTE При коммунистах за валюту была уголовная статья,поэтому я не могла поменять рубли на доллары не тольков сбере,но и с валютчикамине стала связываться.Я - законопослушна Статью отменили если не ошибаюсь в конце 89 года...В Москве открылся первый иностранный магазин за валюту RIFLE ,а в Березки стали пускать всех, валюту можно было легко и без проблем купить, через знакомых...да и 88 за валюту уже не сажали, так как был ряд отмазок... QUOTE Но думаете меня обрадовал бы развал страны и хояйства? Так он начался постепенно. начиная с 60-х годов... QUOTE Поэтому Гайдар в любом случае деятель отрицательный.Среди критикующих здесь Гайдара есть и предприниматели,да и я к компартии не имею никакого отношения. А что сделал Гайдар? Зафиксировал статус кво, не более того и попытался найти выход из ситуации.

Laura McGrough дата: 19-12-2009 - 22:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (Bruno1969 @ 19.12.2009 - время: 19:51) QUOTE Если не брать время правления Сталина, то близко к правде: в СССР была определенная стабильность. Только это стабильность застойного болота, когда ты знал, что ты не помрешь с голоду, но никаких существенных прорывов в своей жизни сделать тоже, скорее всего, не сможешь... Освоение космоса, наукоемкие технологии, отстроенные почти с нуля нац. окраины (да, да, это о вас, доблестный сын маленькой, но гордой Эстонии!) и т.д. и т.п. Ну точно незачем было жить. Все равно же ничего не получилось. Только станцию "Мир" почему-то создали при коммунистах, а уничтожили при демократах. QUOTE 2. Терактов; Были, хотя и очень редко. Не смешите меня. Или примеры в студию. QUOTE Опять же, если даже не брать эпоху Сталина, когда СССР просто не вылазил из постоянных войн, были Вьетнам, Эфиопия, Афганистан (где погибли только по официальным данным 16 тысяч молодых парней и десятки тысяч стали калеками) и т.д. С каких пор защита гос. границ и безопасности союзного государства (боевые операции в Афганистане) стала приравниваться к никому не нужной, бесполезной миссии? Вам лишь бы ляпнуть. А Вьетнам? Холодную войну кто-то отменил? И что надо было сделать? Позволить американцам мочить детей и стариков на территории суверенного государства? А лучше сразу сдаться, как предлагал персонаж по имени Кац в одном известном фильме режиссера Гайдая. QUOTE 4. Межнациональной розни; Была и еще какая. Только ее всячески затушевывали. У нас в Прибалтике постоянно происходили эксцессы на национальной почве, да и на Кавказе это было... Ну да, когда империя зла создала промышленную базу и инфраструктуру для босоногих братьев меньших, а потом начала пробуксовывать, нацмены моментально записались в самостийники. Только произошло это к концу 80-х. QUOTE Ну, да, пенсионеры особенно шиковали на 90 руб. пенсии (В СРЕДНЕМ!, а было и много меньше), или семьи, где оба родителя получали минималку - по 70 руб. В Средней Азии бедность была вообще повальная. Пенсионеры получали не на много меньше квалифицированных рабочих. Сколько получают пенсионеры в демократической России? У меня соседка пенсионерка, пенсия- 5000 рублей. Время от времени я покупаю ей мясо и еще некоторые продукты. Она может поехать в санаторий? Позволить себе крупную покупку? Советские пенсионеры могли. QUOTE Ну, да! Высоцкий, жаль, не знал этого. Наркомания, конечно, не была так распространена, как сейчас, зато алкоголизм свирепствовал. Плюс токсикомания, особенно подростковая - ужаснейшее явление, чисто советское. Высоцкий был один, а насчет количества наркоманов в Эрэфии, посмотрите статистику, Google вам в помощь. Выражаю вам свое презрение и недоверие как к профессиональному журналисту. Вы дискредитируете и искажаете факты с прилежностью доктора Геббельса. QUOTE Пидарасов; Ага, их с треклятого Запада завезли... Сама лексика автора выдает его культурный уровень вдобавок к интеллектульному. Допустим. Это эмоции. QUOTE Да его нигде еще не было! Он стал распространятся по миру в середине 1980-х.  При попустительстве властей, активно занявшихся распилом бабла (aka приватизацией). Не свобода, но вседозволенность привела к такому печальному результату. Но с вами разговаривать о моральном разложении бесполезно, вы упорно уходите от предмета разговора к зимним курткам и средиземноморским курортам. QUOTE Было все. Моя мать при "бесплатной" советской медицине носила врачам конфеты, а за операцию, чтоб все было нормально, еще 100 рублей в конвертике подала. При зарплате в 130... А в проклятом буржуйском настоящем ни копейки не платили за ее операцию по удалению желчного пузыря. Вы очень любите приводить примеры. Постарайтесь также научиться мыслить абстрактно. Иными словами, вы говорите как ужасен был единичный приступ насморка, в то время, как позднее страну захлестнула эпидемия. Предлагаю вам прокомментировать нижеприведенную статью, которую выше привел Welldy, максимально по пунктам. Если вы этого не сделаете, по любой причине- "не хочу", "не интересно", "нет времени" и т.д., всем либералам с этого момента будет засчитано техническое поражение, не подлежащее пересмотру на веки вечные. QUOTE Реформы Гайдара-Чубайса: попытка краткой ретроспективы. Прежде всего, не нужно врать о том, что их «реформам» не было альтернативы. Что только они были за либерализацию цен. Не надо рассказывать сказки о том, что накануне либерализации цен 1 января 1992 года в стране не было продовольствия, а потом оно вдруг появилось. Все было: просто лежало на складах, а до того молоко просто выливалось на землю (у села не было сбыта), а в лесах находили свалки сгнившей (непроданной) колбасы. Дефицит создавался намеренно. Отпуск цен с одновременным открытием границ РФ для ввоза импорта всех видов, чудовищная инфляция и недоступность кредита уничтожили в 1992 г. сотни тысяч отечественных бизнесменов, поднимавшихся в 1989-1991 гг. К 1991 году масса людей успела взять в аренду участки сельхозугодий, закупила технику для работы на земле. Другая часть успела закупить для будущего производства кирпичные заводы, оборудование «пищевки», линии по производству одежды (например, кожаной или по шитью джинсов). Знаю это сам: ибо работал экономическим журналистом, многих знал лично. Часть успела вложить деньги в передовые научные разработки, ведшиеся в СССР. Словом, у нас на старте был класс ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОГО бизнеса, а не примитивных торгашей, способных гнать за кордон сырье, а сюда – завозить китайско-турецкие шмотки. (И вывозить деньги за границу). Гайдароиды срезали этот класс под корень, разорили их проекты, забили все потоком импорта (сказочно обогатив и Запад, и Турцию, и Китай). Они выдвинули наверх новый класс – сообщество торговцев сырьем и импортом, сообщество откровенных воров и финансовых спекулянтов. От этого РФ не может отправиться до сих пор. Произошло уничтожение национального производительного капитала. Одновременно были уничтожены плоды конверсионных программ на предприятиях ВПК СССР. Они должны были дать множество видов гражданской продукции как раз в 1992-1993 гг. Поток импорта и уничтожение оборотных средств промышленности загубило все это на старте. Сгорели миллиарды долларов сделанных в 1980-е годы вложений. А ведь на выходе были и свои персональные компы, и мобильные телефоны. Гайдароиды погубили сбережения русско-советских людей, полностью уничтожив советский средний класс (высокооплачиваемые квалифицированные специалисты с мировым уровнем знаний и навыков). При чековой приватизации не учитывалась возможность выдачи чеков пропорционально вкладам в советские сберкассы (а такие механизмы предлагались). Тем самым была уничтожена основа здоровой экономики: этика честного труда. (К чему стараться, если все равно останешься нищим?) Выдвижение наверх самых наглых и беспардонных дискредитировало ту же трудовую этику, задало стереотип: «Успешна лишь сволочь». Одновременно гайдароидные твари погубили доверие людей к вкладам в банки. А это – уничтожение еще одной основы здоровой капиталистической экономики (этика накопления и сбережения), источник длинных и дешевых кредитов для промышленности – ибо банки выдают их из депозитов народа, размещенных в банках на годы. Дальнейшие действия гайдароидов (приватизация до принятия законов об АО) породила вал мошенничеств и «кидалова» в акционерном деле, что отбило охоту граждан инвестировать сбережения в акции предприятий. А это – еще одна основа здоровой экономики. Вместо последней получилась криминальная клоака. Был создан строй, при котором у 10% населения – львиная доля богатства и собственности, у 90% - дырка от бублика. Такой олигархический строй может эволюционировать только в олном направлении – к авторитаризму (а то и диктатуре) крупных паразитов. Никакой демократии при таком распределении богатств не может быть. Путинский криминально-сырьевой режим – закономерный итог гайдароидных «реформ». И нынешний тупик, в который зашла РФ – то же закономерное последствие гайдаризма. Из всех возможных вариантов рыночных реформ в конце 1991 года был выбран самый худший, примитивный и антирусский. Его итог – создание лжерыночной, квазикапиталистической «экономики доступа», насквозь преступной и коррупционной. Гайдароиды установили налоговую систему, которая уничтожает реальный сектор, душит производительный бизнес и стимулирует бегство капиталов из Эрэфии. Еще в декабре 1992 г. мне рассказывал об этом гендиректор «Альфа-Эко», один из сотрудников П.Авена. Он говорил: НДС, накручивая стоимость изделия на каждом этапе его производства, уничтожает промышленность. Чем сложнее изделие – тем больше накрутка издержек с помощью НДС. И вообще НДС придумали на Западе для снижения объемов производства. То есть, НДС (и по сию пору – краеугольный камень расейской фискальной системы) приводит к уничтожению самой развитой и технологической части русской индустрии, позволяя выживать лишь сырьевым отраслям, производству лоу-тека (продукции первого передела) и превращая страну в сугубо сырьевой придаток Запада и Китая. НДС – важная часть расейской неконкурентоспособности. Вводя такую систему, гайдароиды запустили процесс полного истребления самой наукоемкой и квалифицированной части отечественного реального сектора. То есть, процесс национальной деградации. Он идет и до сих пор. Тем самым они вызвали гибель не только миллионов лучших русских, но и одичание общества, его разложение. Они уничтожили конкурентов Запада в нескольких передовых отраслях (в авиапроме и космосе – стопудово). Было уничтожено русское станкостроение. «Что касается авиационной, атомной и подводной техники, то накануне краха СССР мы обгоняли американцев по ключевым направлениям на 10-15 лет…» - заявил в интервью журналу «Эксперт» член-корреспондент АН Николай Махутов, руководитель отдела Института машиноведения (декабрь 2009-го). Все это тоже растоптали. Уничтожение научно-промышленной части общества загубило и перспективы для выхода из кризиса (РФ в нем пребывает с 1992 г.), для здорового наукоемкого роста экономики. Было выбито два поколения квалифицированных специалистов (они ушли в иные сферы, чтобы с голоду не умереть) – и теперь в научно-технической сфере РФ прадеды и деды учат внуков и правнуков. Еще одно преступление гайдароидов – уродская криминальная приватизация. Ей была альтернатива: «штучная» приватизация, приватизация сложившимися производственными комплексами (Титкин, Хижа). Вместо этого провели ваучерную приватизацию с раздроблением единых комплексов (образно говоря, баня приватизировалась отдельно от котельной и раздевалки). Все это привело к чудовищному падению производства. При этом те отрасли, которые удалось оградить от гайдароидного варварства («Газпром», Минатом) и сохранить, как целостные комплексы, дали пример сохранения производства и даже его роста. Если бы так же удалось сохранить объединия в авиапроме, станкостроении, машиностроении и кораблестроении, картина сегодня была бы совершенно иной. Сегодня мы вынуждены тратить сотни миллиардов долларов, чтобы выкупать пакеты акций у «новых хозяев» и заново создавать единые производственные комплексы (см. примеры ОАК и ОСК). А ведь эти миллиарды могли бы пойти в подготовку кадров, в переооснащение предприятий передовыми технологиями. Вместо этого деньги перекачиваются в карманы класса криминальных собственников, порожденного гайдаризмом. Но на этом все не остановилось. Была проведена афера века – «залоговые аукционы» 1995-1997 гг. Когда баланс сломан, а связи разрушены, неизбежно гибнут уже элементы системы. Наступает время мародеров. С 1995 года Россией полностью овладевают самые наглые и беспардонные паразиты, трофейщики среди трофейщиков. У них еще денег маловато, а нужно много. Где их взять? Только в одном месте – украсть у государства. И вот в созданной усилиями гайдаровцев криминальной «экономике доступа», в 1995-м, добыватели трофеев находят гениальное решение. Деньги из государственных банков переводятся в банки олигархические. При этом мародеры-олигархи берут эти деньги не как вклады-депозиты, по которым надо платить государству значительные проценты, а как «свободные остатки». Они вообще ничего не платят за эти громадные ресурсы! В результате государство искусственно остается без средств (в чем помогает совершенно бессовестная Первая Чеченская война с ее неописуемым воровством), а у олигархов денег оказывается много. Теперь начинается грандиозная воровская махинация: олигархи дают государству кредиты (из государственных же денег, положенных в их банки)г, и за это получают от государства государственные заводы в залог. Естественно, по канонам криминальной экономики получили такую возможность только те, кто был близок к «корыту». То, что стоило десятки миллиардов долларов, было передано в руки олигархов за сотни миллионов – так родились состояния Потанина, Прохорова, Вексельберга, Абрамовича и т.д. Целью гайдароидной «кавалерийской приватизации» был не подъем экономики, а создание нового класса «хозяев жизни». Мародеров. Мародерская «элита» камнем легла на пути инновационного, научно-технологического развития страны. Мародерская «элита» мнополизировала рынки, уничтожив основу здоровой капиталистической экономики: конкуренцию. Верхушка этой «элиты» для защиты награбленного в 2000 году установила диктатуру застоя и деградации – путинский «стабилизационный» режим. Еще один «побочный эффект» приватизации ДО принятия акционерного законодательства – порождение лжеакционерных «пирамид» в 1993-1994 гг. Они, ограбив население, уничтожили его способность вкладывать деньги в акции. А это то, что составляет основу западного успешного капитализма. Гайдароиды совершили финансовое убийство страны. Во-первых, они породили страшный дефицит оборотных средств у реального сектора, не преодоленный и до сих пор. Кредит-то – недоступен и непосилен для реального производства. Это предопределило нашу деградацию и скатывание в «третий мир», полную «сырьевизацию» РФ. Во-вторых, эти ср…е «монетаристы» настолько сжали денежную массу (якобы для борьбы с инфляцией), что получилось так: либо предприятие должно заплатить налоги и умереть – либо не платить налоги, но заплатить зарплаты работникам и рассчитаться с контрагентами. В итоге возник острейший кризис неплатежей, едва нас не погубивший. При этом инфляции побороть в 90-е не удалось: идиоты-гайдароиды никак не хотели понимать, что инфляция в РФ носит в основном немонетарный характер. Дефицит денежной массы есть и сейчас. В-третьих, гайдароиды запустили механизм ГКО, что привел к катастрофе августа 1998 года. В-четвертых, не создали суверенной банковской системы и ввергли нас в тяжелые внешние долги (каковая практика продолжилась и в 2000-е годы). Они породили систему насосов для откачки русских средств за рубеж, в западную экономику (финансовый вампиризм). Созданная гайдароидами криминальная «экономика доступа» уничтожила возможность для миллионов людей создавать свои малые и средние фирмы, подниматься на производстве нужных товаров и услуг. Был запущен механизм некотролируемого, безобразного роста госбюрократии. " Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 19-12-2009 - 22:21

Sorques дата: 19-12-2009 - 22:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Gawrilla @ 19.12.2009 - время: 20:41) Вы считаете, что Гайдар в "Коммунисте" и он же в правительстве - духовно разные люди? Я два раза в жизни, выступал на комсомольском собрании, гнал какую то лажу....наверное вступил бы в партию, из карьерных соображений...Для той системы, конформизм и двойная жизнь вполне нормальное явление...

Chelydra дата: 19-12-2009 - 22:38 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Gawrilla @ 19.12.2009 - время: 20:05) Я - всего лишь один из очень многих живых доказательств лживости любимого тезиса либералов о том, что в коммунисты идут исключительно нищие неуспешные люди, неспособные добиться успеха. Или Вы действительно уверены, что Жорес Алферов глупее Абрамовича? А также живой пример блестящих побед, которые неизменно одерживает коммунист в своём внутреннем диалоге с воображаемым либералом : )

Laura McGrough дата: 19-12-2009 - 22:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (Sorques @ 19.12.2009 - время: 21:31) Я два раза в жизни, выступал на комсомольском собрании, гнал какую то лажу....наверное вступил бы в партию, из карьерных соображений...Для той системы, конформизм и двойная жизнь вполне нормальное явление... А конформизм- это не отличительная черта коммунизма. Это общечеловеческая проблема. У меня из современной демократической жизни примеров- вагон и маленькая тележка.

ValentinaValentine дата: 19-12-2009 - 22:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (Bruno1969 @ 19.12.2009 - время: 18:06) Именно Гайдар провел меры по либерализации рынка, которые за несколько недель привели к равновесию денежную и товарную массы, что и наполнило прилавки магазинов. Во-первых, торговать по рыночным ценам стало рентабельным и та часть товаров, которая ранее придерживалась на складах, пошла в торговлю. Ну вот и подтвердили,что дефицит создавался искусственно и осознанно. QUOTE во-вторых,  снизилось потребление, которое до того никак не соответствовало состоянию экономики. И то,как "кормилец" накормил народ. А ведь дефицит действительно был,в смысле не хватало некоторых продуктов,но Гайдар вместо увеличения производства этих продуктов людей лишили возможности их приобрести.Это умно?

Chelydra дата: 19-12-2009 - 23:18 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	QUOTE (Laura McGrough @ 19.12.2009 - время: 19:28) А также не поленюсь повторить еще раз: Не было: 1. .... 7. Пидарасов... Ай-яй-яй… Какой Гайдар плохой. Однако, ValentinaValentine выступает в этой теме, в одном строю с Вами : )

ValentinaValentine дата: 19-12-2009 - 23:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (Парутчик Ржевский @ 19.12.2009 - время: 18:57) А если ещё вспомнить чудесные таблички "Нормы отпуска в одни руки:..." в советских хлебных магазинах. Именно стационарные таблички, а не временные объявления. И это середина 80-х, даже Горбачёв ещё толком ничего не наперестраивал. Но виноват, понятное дело, Гайдар. В этм-то Гайдара не обвиняют.Эти таблички были вызваны именно системой,потому что отя хлеб и не был дефицитом,но мог стать,если бы его скупали в большом количестве на корм скоту.Но систему,работавшую сносно нельзя было ломать так бестолково,как Гайдар.Горбачёв попытался менять систему,но сам будучи никаким экономистом наделал ошибок,а поправить его никто не смел.

Laura McGrough дата: 19-12-2009 - 23:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (Chelydra @ 19.12.2009 - время: 22:18) Ай-яй-яй… Какой Гайдар плохой. Однако, ValentinaValentine выступает в этой теме, в одном строю с Вами : ) Спасибо, я вижу. А зачем вырывать из контекста? Потому что нечего возразить по сути? Вон статья лежит, в свободном доступе, комментируйте, блесните интеллектом. А цепляться к словам- много ума не надо. QUOTE Ну вот и подтвердили,что дефицит создавался искусственно и осознанно. QUOTE И то,как "кормилец" накормил народ. А ведь дефицит действительно был,в смысле не хватало некоторых продуктов,но Гайдар вместо увеличения производства этих продуктов людей лишили возможности их приобрести.Это умно?

mjo дата: 19-12-2009 - 23:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Laura McGrough @ 19.12.2009 - время: 22:32) Вон статья лежит, в свободном доступе, комментируйте, блесните интеллектом. А цепляться к словам- много ума не надо. Думаю, что я например мог бы это сделать, но не вижу смысла. Вы в случаях, когда Вам нечего возрозить просто не замечаете таких сообщений будто и не было их вовсе, и продолжаете повторять свои почти религиозные мантры.

Laura McGrough дата: 19-12-2009 - 23:48 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна	QUOTE (mjo @ 19.12.2009 - время: 22:43) Думаю, что я например мог бы это сделать, но не вижу смысла. Вы в случаях, когда Вам нечего возрозить просто не замечаете таких сообщений будто и не было их вовсе, и продолжаете повторять свои почти религиозные мантры. Мантра- это то, что вы сейчас сказали. Можете- сделайте. А там посмотрим. В статье конкретики- навалом.

mjo дата: 19-12-2009 - 23:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (ValentinaValentine @ 19.12.2009 - время: 21:55) А ведь дефицит действительно был,в смысле не хватало некоторых продуктов,но Гайдар вместо увеличения производства этих продуктов людей лишили возможности их приобрести.Это умно? Вы наверное не помните, что советская система только тем и занималась, что пыталась добиться увеличения производства продуктов в течение многих лет, но безуспешно. Вывод попробуйте сделать сами.