Гайдар-герой или злодей?

Парутчик Ржевский дата: 19-12-2009 - 23:49 [ i ]

Мастер Репутация: 396 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Laura McGrough @ 19.12.2009 - время: 21:20) QUOTE 2. Терактов; Были, хотя и очень редко. Не смешите меня. Или примеры в студию. Ну, к примеру, ряд взрывов в Москве(в метро, магазине, возле здания КГБ СССР) устроенных армянскими националистами. Довольно известная история про нецелевое использование утятницы. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...0%B5_%281977%29 Или такой список: QUOTE     * 22 января 1969 — младший лейтенант Советской Армии Виктор Ильин стреляет по правительственному кортежу, в котором, как он предполагал, едет Л. И. Брежнев. Погиб шофёр, ранен один мотоциклист из сопровождения, террорист обезврежен.     * 3 июня 1969 — трое вооружённых жителей Ленинграда попытались захватить самолёт «Ил-14», совершав­ший рейс Ленинград — Таллин. Теракт был пре­сечён силами самого экипажа самолёта (все члены экипажа впоследствии бы­ли награждены орденами Красного Знамени и Красной Звезды).[2]     * 15 октября 1970 — террористы — отец и сын Бразинскасы — угнали Ан-24 c 46 пассажирами на борту, следовавший из Батуми в Сухуми. Это был первый на территории СССР захват самолёта. Самолёт приземлился в Турции. Выдать угонщиков правительство Турции отказалось, впоследствии Бразинскасы эмигрировали в США. Во время угона погибла бортпроводница Надежда Курченко.     * 1972 год — три взрыва: у обкома партии в Сухуми (один человек погиб), на проспекте Руставели перед зданием Дома правительства в Тбилиси и в городском сквере в Кутаиси. Организатором являлся Владимир Жвания, который был разыскан и расстрелян по приговору суда.[3]     * 11 сентября 1973 — террорист-смертник подорвал взрывное устройство у мавзолея Ленина на Красной площади.[2]     * 2 ноября 1973 — попытка захвата самолета Як-40 во время рейса Москва-Брянск четырьмя вооруженными подростками, ранившими двух человек. Преступники обезврежены милицией во время штурма в аэропорту Внуково, один террорист убит, один застрелился.[4]     * 23 сентября 1976 — Ан-2 угнан в Иран. Преступник и самолёт возвращены на Родину. [5]     * 25 мая 1977 — Ан-24 угнан в Стокгольм. Преступник осуждён шведским судом к четырём годам лишения свободы.[5]     * Июль 1977 — Ту-134 угнан в Хельсинки. Преступники переданы СССР.     * 8 января 1977 — в Москве прогремели три взрыва: в 17:33 в метро на перегоне между станциями «Измайловский парк» и «Первомайская», в 18:05 в продуктовом магазине № 15 Бауманского райпищеторга на площади Дзержинского (ныне Лубянская), в 18:10 в чугунной мусорной урне около продовольственного магазина № 5 на улице 25 Октября (ныне Никольская) — в результате погибло 29 человек.[6] По данным следствия, исполнителями этих терактов являлись жители Еревана: Степан Затикян, Акоп Степанян, Завен Багдасарян. У первого, признанного организатором группы, в квартире была обнаружена схема взрывного устройства, сработавшего в метро, у второго — детали новых взрывных устройств. Все трое являлись членами нелегальной армянской националистической партии.[7][8] Все трое были приговорены к смертной казни и расстреляны.     * 21 февраля 1978 — был захвачен Ту-134, следовавший из Москвы в Мурманск. Террорист обезврежен.     * 10 ноября 1978 — был захвачен Ан-24 рейса Харьков-Ростов-Сухуми-Батуми. Террорист С.Вуль угрожал подрывом самолёта. Взрывного устройства не оказалось. Вместе с террористом в самолёте присутствовали двое его несовершеннолетних детей.[5]     * 14 мая 1979 — был захвачен пассажирский автобус в г. Новокузнецке с требованием предоставить вертолет. Террористы были вооружены ружьями, ручными гранатами и взрывным устройством. Был убит один из пассажиров, четверо взяты в заложники. При перестрелке с сотрудниками миллиции захватчики были обезврежены, один из террористов был ликвидирован.[5]     * 7 ноября 1982 — Ан-24, совершавший рейс Новороссийск-Одесса угнан в Турцию, исполнители приговорены турецким судом к восьми годам тюремного заключения.[9]     * Декабрь 1985 — Ан-24 угнан в Китай. Преступника приговорили к восьми годам лишения свободы.     * 20 сентября 1986 — в аэропорту Уфы военнослужащие-дезертиры внутренних войск МВД СССР младший сержант Николай Мацнев и рядовой Сергей Ягмурджи под угрозой ручного пулемёта и автомата захватили самолет Ту-134А, выполнявший рейс Львов-Киев-Уфа-Нижневартовск, вместе с 76 пассажирами и 5 членами экипажа в качестве заложников. При захвате террористы открыли стрельбу, убив двух пассажиров и потребовав лететь в Пакистан. В ходе штурма Мацнев был убит, Ягмурджи ранен и впоследствии расстрелян по приговору суда. Бортпроводницы Елена Жуковская и Сусанна Жабинец, сыгравшие важную роль при освобождении заложников, были награждены орденами Красного Знамени.[10][11][12][13][14]     * 8 марта 1988 — Семья Овечкиных (участников группы «Семь Симеонов») из Иркутска захватила пассажирский самолет ТУ-154 № 85413, выполнявший рейс по маршруту Иркутск-Курган-Ленинград. Требование террористов — совершить посадку в Лондоне. После приземления самолёта на аэродроме под Выборгом, был отдан приказ на штурм, не дожидаясь прибытия группы «А». В результате непрофессиональных действий группы захвата погибли три человека, в том числе бортпроводница Тамара Жаркая. Многие пассажиры получили ранения. Самолёт полностью сгорел. Из террористов в живых остались маленькие дети, 28-летняя Ольга Овечкина и 17-летний Игорь Овечкин.[15]     * 1 декабря 1988 - Захват автобуса с детьми в Орджоникидзе -Террористы в обмен на жизнь заложников-детей требовали 2 миллиона долларов США и вылет в Израиль, что и было им предоставлено. Преступники были возвращены в СССР.     * Декабрь 1988 — Ан-2 угнан из Латвии в Швецию. 5 террористов, захватив учеников 4-го класса из Орджоникидзе и их учительницу, вынудили правительство предоставить им самолёт Ил-76Т для вылета в Израиль. Преступники были возвращены в СССР.     * 7 июня 1990 — Боевик захватил самолёт, выполнявший рейс Грозный-Москва. По его требованию лайнер приземлился в Турции. Экипаж и пассажиры самолета не пострадали, захватчик был убит.     * 1990 - заключенные сухумского СИЗО под руководством приговоренных к расстрелу Павла Прунчака и Мирона Дзидзария захватили персонал тюрьмы и потребовали освобождения, вертолета и вылета за рубеж. Тюремный бунт был подавлен силами группы "Альфа" КГБ СССР. Прунчак и Дзидзария были убиты во время штурма. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%....A1.D0.A1.D0.A0 Вобщем, СССР в реальности и в народных преданиях - это несколько разные вещи. Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 20-12-2009 - 00:02

mjo дата: 19-12-2009 - 23:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Laura McGrough @ 19.12.2009 - время: 22:48) Мантра- это то, что вы сейчас сказали. Можете- сделайте. А там посмотрим. В статье конкретики- навалом. Прстараюсь, как только Вы ответите возрожением на мои прежние посты, обращенные к Вам.

ValentinaValentine дата: 19-12-2009 - 23:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (Sorques @ 19.12.2009 - время: 21:09) QUOTE (ValentinaValentine @ 19.12.2009 - время: 20:00) Какие именно,я сейчас сразу не припомню,но они оказались эффективными.Падение экономики прекратилось.Это факт. Так и никто не припомнит...его назначили после августа 98 года...Это и меня бы назначили, так все бы само рассосалось. Только до его назначения всё разваливалось с ускорением.С большим правом можно было бы сказать,что всё само рассосётся,если бы Гайдара не назначили,но тогда тоже надо было принимать меры,но не Гайдаровские.Надо было наращивать производство,а не грабить население,как Гайдар. QUOTE QUOTE Но думаете меня обрадовал бы развал страны и хояйства? Так он начался постепенно. начиная с 60-х годов... Тогда не развал начался,а некоторые негативные процессы,которые надо было остановить и исправить ситуацию,например в сельском хозяйстве. QUOTE что сделал Гайдар? Зафиксировал статус кво, не более того и попытался найти выход из ситуации. Страну начавшую катиться под откос Гайдар столкнул в пропасть.Ему слабо было накормить,поэтому он ограбил. QUOTE (Chelydra @ 19.12.2009 - время: 22:18 ) Однако, ValentinaValentine выступает в этой теме, в одном строю с Вами : ) Я - транс,а не ....... ,но против геев,как и против натуралов,ничего не имею.

Laura McGrough дата: 19-12-2009 - 23:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (mjo @ 19.12.2009 - время: 22:51) Прстараюсь, как только Вы ответите возрожением на мои прежние посты, обращенные к Вам. Констатирую факт: нам с вами не найти консенсуса.) Информация к размышлению предоставлена, а добиваться от вас комментариев, так и быть, не стану. Смысла нет, кроме пустой болтовни. Кстати, статья отвечает на большинство ваших претензий. Если читать внимательно, а не между строк.

Chelydra дата: 20-12-2009 - 00:05 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Laura McGrough @ 19.12.2009 - время: 22:32) QUOTE (Chelydra @ 19.12.2009 - время: 22:18) Ай-яй-яй… Какой Гайдар плохой. Однако, ValentinaValentine выступает в этой теме, в одном строю с Вами : ) Спасибо, я вижу. А зачем вырывать из контекста? Из какого контекста? Из списка огульных обвинений Гайдара во всех грехах? Впрочем, если хотите конкретики, извольте : ) Выберете из своего списка самое страшное и, на Ваш взгляд, самое обоснованное обвинение, и мы его рассмотрим. Только обратите внимание на слово - обоснованное. Это не то же самое, что огульное.

Laura McGrough дата: 20-12-2009 - 00:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (Chelydra @ 19.12.2009 - время: 23:05) Из какого контекста? Из списка огульных обвинений Гайдара во всех грехах? Впрочем, если хотите конкретики, извольте : ) Выберете из своего списка самое страшное и, на Ваш взгляд, самое обоснованное обвинение, и мы его рассмотрим. Только обратите внимание на слово - обоснованное. Это не то же самое, что огульное. Вся статья. Целиком. А на меньшее я не согласна.)

Парутчик Ржевский дата: 20-12-2009 - 00:17 [ i ]

Мастер Репутация: 396 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (ValentinaValentine @ 19.12.2009 - время: 22:59) 1. QUOTE что сделал Гайдар? Зафиксировал статус кво, не более того и попытался найти выход из ситуации. Страну начавшую катиться под откос Гайдар столкнул в пропасть.Ему слабо было накормить,поэтому он ограбил. 2. QUOTE (Chelydra @ 19.12.2009 - время: 22:18 ) Однако, ValentinaValentine выступает в этой теме, в одном строю с Вами : ) Я - транс,а не ....... ,но против геев,как и против натуралов,ничего не имею. 1. Нельзя ограбить того, у кого ничего нет. 2. Извините за цинизм, но Вы - это Вы как раз благодаря "мерзким либерастам". Я понимаю, осознание этого факта может вызвать когнитивный диссонанс, но из песни слова не выкинешь.

Laura McGrough дата: 20-12-2009 - 00:22 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна	QUOTE (Парутчик Ржевский @ 19.12.2009 - время: 23:17) 1. Нельзя ограбить того, у кого ничего нет. Это вам Гайдар с Чубайсом рассказали? Или "независимые" СМИ?

Парутчик Ржевский дата: 20-12-2009 - 00:32 [ i ]
Мастер Репутация: 396 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Laura McGrough @ 19.12.2009 - время: 23:22) QUOTE (Парутчик Ржевский @ 19.12.2009 - время: 23:17) 1. Нельзя ограбить того, у кого ничего нет. Это вам Гайдар с Чубайсом рассказали? Или "независимые" СМИ? А с чего Вы вообще взяли, что у Вас что-то было? :)

ValentinaValentine дата: 20-12-2009 - 00:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (mjo @ 19.12.2009 - время: 15:24) QUOTE (ValentinaValentine @ 19.12.2009 - время: 12:35) Примаков,возглавив правительство в ещё более тяжёлое время выправил ситуацию,а не усугубил,как Гайдар. Примаков делал ТЕХНИЧЕСКУЮ работу. В те времена именно такой работы было достаточно для выправления ситуации. Во времена Гайдара необходимо было принимать принципиальные решения. Именно хорошей технической работы не хватало при Горбачёве. QUOTE . QUOTE А кумир Ельцина - Пиночет развалил систему и подняться Чили снова смогла только когда Пиночет ушёл. Как раз Пиночет заложил основы подьема Чили. И экономика Чили начала подниматься именно при нем и благодаря ему. См. тему о Пиночете.Чили успешно развивалась до Сальвадора Альенде,с его приходом первый год был ещё более успешным,но Альенде не учёл противодействие США.При поддержке США в стране началась гражданская война,что и привело экономику в упадок.Пиночет покончил с гражданской войной,но его экономические реформы привели не к процветанию,а к обнищанию населения и череде кризисов и выкарабкивания из них,что привело через 10 лет к новым волнениям,когда на борьбу с Пиночетом поднялись дети убитых им.Настоящий же подъём в Чили начался после ухода Пиночета.Как и в России.Хотя в России было хуже.На уровень 1990 г. Россия вышла лишь в 2007 г. QUOTE QUOTE Дэн сяо Пин,возглавив социалистический Китай в упадочном состоянии,выправил ситуацию и направил Китай к процветанию без разрушения хозяйства и системы,и сейчас социалистический Китай под управлением КПК стал "мастерской мира".А подниматься с низкого уровня дольше,чем с высокого,на каком был СССР в 1991 г.Это Вам информация к размышлению. А вот с Китаем сравнивать не стоит. Об этом тут не раз говорилось, но до Вас все-равно не доходит. Например, в Китае вообще нет пенсий. И в то же время Китай на втором месте в мире по количеству миллиардеров после США. Это Вам информация к размышлению. И Москва не сразу строилась.Будут и в Китае пенсии и скоро,если только там свой "гайдар" не появится.

Chelydra дата: 20-12-2009 - 00:36 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	QUOTE (ValentinaValentine @ 19.12.2009 - время: 22:59) Я - транс,а не ....... ,но против геев,как и против натуралов,ничего не имею. Вы-то не против, а вот Ваша союзница видимо да. Как человек близкий к теме геев, могли бы подтвердить её обвинение. Что, мол, да, так и было. Завозил Гайдар гомосексуалистов в товарных вагонах.

Chelydra дата: 20-12-2009 - 00:40 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Laura McGrough @ 19.12.2009 - время: 23:08) QUOTE (Chelydra @ 19.12.2009 - время: 23:05) Из какого контекста? Из списка огульных обвинений Гайдара во всех грехах? Впрочем, если хотите конкретики, извольте : ) Выберете из своего списка самое страшное и, на Ваш взгляд, самое обоснованное обвинение, и мы его рассмотрим. Только обратите внимание на слово - обоснованное. Это не то же самое, что огульное. Вся статья. Целиком. А на меньшее я не согласна.) Слив в чистом виде. Поздравляю. Впрочем, данный слив указывает на Вашу адекватность. Значит, отдаёте себе отчёт, что ни одного ОБОСНОВАННОГО обвинения в адрес Гайдара у Вас нет.

Bruno1969 дата: 20-12-2009 - 00:41 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Laura McGrough @ 19.12.2009 - время: 21:20) Освоение космоса, наукоемкие технологии, отстроенные почти с нуля нац. окраины (да, да, это о вас, доблестный сын маленькой, но гордой Эстонии!) и т.д. и т.п. Ну точно незачем было жить. Все равно же ничего не получилось. Только станцию "Мир" почему-то создали при коммунистах, а уничтожили при демократах. И теперь, при демократах, в космос летать перестали? Это при демократах американцы, уязвленные тем, что на несколько месяцев отстали от советов в начале космической гонки, обставили СССР сначала своей фантастической лунной программой (СССР пытался отправить человека на Луну, но ничего не выходило, пришлось обойтись луноходами), а потом и шаттлами, которые позднее скопировал СССР, хотя и добавил кое-чего своего, но сама принципиальная схема была слизана с американцев. Насчет совковых мифов про лапотную Эстонию я уже ОТВЕЧАЛ. Так что оставьте ваши агитпроповские лозунги: они лишены всякого смысла в общении с человеком, по определению разбирающимся в вопросе на порядок лучше вас. Хотя знаю, что в свойственной вам (и не только вам, все большевики типичны) манере вы проигнорируете неудобную информацию. Не впервой. QUOTE QUOTE 2. Терактов; Были, хотя и очень редко. Не смешите меня. Или примеры в студию. Вам уже без меня привели. И вы характерной своей манере сделали вид, что ничего не было. QUOTE С каких пор защита гос. границ и безопасности союзного государства (боевые операции в Афганистане) стала приравниваться к никому не нужной, бесполезной миссии? Вам лишь бы ляпнуть. А Вьетнам? Холодную войну кто-то отменил? И что надо было сделать? Позволить американцам мочить детей и стариков на территории суверенного государства? А лучше сразу сдаться, как предлагал персонаж по имени Кац в одном известном фильме режиссера Гайдая. Лаура, оставьте вашу демагогию. Человек написал совершенно недвусмысленно, что войн не было. Я ответил, что это ложь. Вы занимаетесь тем, что пытаетесь придать некую прилиествующую форму этой лжи. QUOTE Ну да, когда империя зла создала промышленную базу и инфраструктуру для босоногих братьев меньших, а потом начала пробуксовывать, нацмены моментально записались в самостийники. Только произошло это к концу 80-х. Выше в 101 раз ответил на примере Эстонии. В реальности страны Балтии были отброшены в своем относительном развитии на десятилетия назад. Эстония в 1939 г. была примерно на одном уровне с Финляндией, в 1992 году отставала от нее чуть ли не на полвека. QUOTE Пенсионеры получали не на много меньше квалифицированных рабочих. Сколько получают пенсионеры в демократической России? У меня соседка пенсионерка, пенсия- 5000 рублей. Время от времени я покупаю ей мясо и еще некоторые продукты. Она может поехать в санаторий? Позволить себе крупную покупку? Советские пенсионеры могли. Что касается положения российских пенсионеров, то вынужден с вами согласиться: пенсии у вас крайне низкие. Мне трудно сравнить благосостояние нынешних российских пенсионеров и советских. Но речь в пункте шла не об этом, а о том, что пенсионеры не нищенствовали. Это очередная ложь. Неплохо жили работающие пенсионеры и "заслуженные", имевшие максимальную пенсию. Остальные, если не имели помогающей родни, жили крайне бедно. Это миллионы пенсионеров. Какие крупные покупки мог позволить себе советский пенсионер, получая среднюю пенсию в 90 руб? QUOTE Высоцкий был один, а насчет количества наркоманов в Эрэфии, посмотрите статистику, Google вам в помощь. Выражаю вам свое презрение и недоверие как к профессиональному журналисту. Вы дискредитируете и искажаете факты с прилежностью доктора Геббельса. Лаура, вы очень любите обвинять оппонентов в некой агрессии, а в зеркало смотреться не пробовали? Вы периодически доходите даже до хамства, причем я вас никак не трогал. Высоцкий был отнюдь не один, хотя я согласен с тем, что наркомания имела меньшее распространение, чем сейчас. Но вал начался еще в СССР, очень много наркоманов вернулось из Афганистана, тогда же начал расти наркотраффик в СССР. Современная Россия лишь продолжила до нее начатую тенденцию. QUOTE QUOTE Пидарасов; Ага, их с треклятого Запада завезли... Сама лексика автора выдает его культурный уровень вдобавок к интеллектульному. Допустим. Это эмоции. Это не просто эмоции. Это ложь и хамство. Типичные для подавляющего большинства советофилов. QUOTE QUOTE Да его нигде еще не было! Он стал распространятся по миру в середине 1980-х.  При попустительстве властей, активно занявшихся распилом бабла (aka приватизацией). Не свобода, но вседозволенность привела к такому печальному результату. Но с вами разговаривать о моральном разложении бесполезно, вы упорно уходите от предмета разговора к зимним курткам и средиземноморским курортам. Вы уверены, что писали по поводу моей цитаты? Повторяю еще раз: автор заявил, что СПИДА в СССР не было, я же отметил, что его тогда нигде не было. Причем тут куртки? QUOTE Вы очень любите приводить примеры. Постарайтесь также научиться мыслить абстрактно. Иными словами, вы говорите как ужасен был единичный приступ насморка, в то время, как позднее страну захлестнула эпидемия. Этот единичный насморк был вызван эпидемией. Я просто один показательный пример привел, а мог бы тьму тьмущую. QUOTE Предлагаю вам прокомментировать нижеприведенную статью, которую выше привел Welldy, максимально по пунктам. Если вы этого не сделаете, по любой причине- "не хочу", "не интересно", "нет времени" и т.д., всем либералам с этого момента будет засчитано техническое поражение, не подлежащее пересмотру на веки вечные. А какой мне смысл этим заниматься, Лаура? Дело даже не в том, что я не очень понимаю. почему я должен спорить с хамлом Калашниковым, который открыто называет себя фашистом, а вы так солидаризируетесь с ним при всей показной нелюбви к фашизму. Вы ведь, если я это сделаю, останетесь при своих агитках и просто проигнорируете то, что не в состоянии оспорить, как это делаете постоянно. В чем мой цимус-то? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-12-2009 - 00:56

Laura McGrough дата: 20-12-2009 - 00:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (Bruno1969 @ 19.12.2009 - время: 23:41) Спасибо за ответ, Bruno. После этого: QUOTE ваши агитпроповские лозунги: они лишены всякого смысла в общении с человеком, по определению разбирающимся в вопросе на порядок лучше вас. и особенно вот этого: QUOTE В реальности страны Балтии были отброшены в своем относительном развитии на десятилетия назад. вопросов больше не имею. Для меня Гайдар- злодей, для вас- герой. А сказка про белого бычка мне надоела до чертей. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 20-12-2009 - 00:51

Bruno1969 дата: 20-12-2009 - 00:52 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (ValentinaValentine @ 19.12.2009 - время: 21:55) QUOTE (Bruno1969 @ 19.12.2009 - время: 18:06) Именно Гайдар провел меры по либерализации рынка, которые за несколько недель привели к равновесию денежную и товарную массы, что и наполнило прилавки магазинов. Во-первых, торговать по рыночным ценам стало рентабельным и та часть товаров, которая ранее придерживалась на складах, пошла в торговлю. Ну вот и подтвердили,что дефицит создавался искусственно и осознанно. Нет, это вы посчитали подтверждением. Попробуйте сейчас во имя всеобщего благоденствия установить на все фиксированные низкие цены - и в считанные месяцы вернетесь к полупустым полкам магазинов. В совке конца 1980-х крайне обострилась давняя советская проблема несоответствия товарной и денежной масс. Потому что госрегулирование неспособно установить точный баланс, только рынок. Все механизмы долго объяснять, да и неинтересно это неподготовленному человеку. Но, если упростить тему до безобразия, бешеная инфляция лишала всякого смысла продавать большинство товаров, только СЕБЕ В УБЫТОК. Но на складах товаров было довольно немного. БОльшая часть все равно расходилась по блату. Зимбабве, кстати, очень показательный пример. И там президент тоже всех, начиная с США, обвиняет во вредительстве и бойкотировании, хотя проблема в его идиотской экономической политике - и всего-то. QUOTE QUOTE во-вторых,  снизилось потребление, которое до того никак не соответствовало состоянию экономики. И то,как "кормилец" накормил народ. А ведь дефицит действительно был,в смысле не хватало некоторых продуктов,но Гайдар вместо увеличения производства этих продуктов людей лишили возможности их приобрести.Это умно? Гайдар создавал стимул для производства этих самых товаров. Никто не хотел продавать ботинки, грубо говоря, по 25 руб, когда их себестоимость зашкаливала уже за 50. Ну, там еще куча прочих накопившихся проблем.

Bruno1969 дата: 20-12-2009 - 00:53 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Laura McGrough @ 19.12.2009 - время: 23:50) и особенно вот этого: QUOTE В реальности страны Балтии были отброшены в своем относительном развитии на десятилетия назад. вопросов больше не имею. Для меня Гайдар- злодей, для вас- герой. А сказка про белого бычка мне надоела до чертей. Как я и писал, возразить вам нечем по существу. Остается только уперто верить в затертые советские агитпроповские сказки.

Sorques дата: 20-12-2009 - 01:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Народ заканчивайте переходить на личности...Chelydra,Парутчик Ржевский, Laura McGrough, это вас касается в первую очередь.

дата: 20-12-2009 - 02:57 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (jakellf @ 19.12.2009 - время: 19:15) Но почему страна должна кормить людей, которые производят неконкурентную продукцию или просто отходы? Потому что США и Европа не пускает по миру своих неконкурентных производителей металлопроката и не переходит полностью на "Азовсталь" и "Северсталь". Здесь уже сто раз сказали, что частник нужен был ширпотребу а не национальной индустрии и нефтедобыче. Но Гайдар ставил перед собой иные задачи. Это называется злоупотребление доверием - самое подлое и низкое, что может совершить человек.

ValentinaValentine дата: 20-12-2009 - 02:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (Парутчик Ржевский @ 19.12.2009 - время: 23:17) QUOTE (ValentinaValentine @ 19.12.2009 - время: 22:59) Страну начавшую катиться под откос Гайдар столкнул в пропасть.Ему слабо было накормить,поэтому он ограбил. Нельзя ограбить того, у кого ничего нет. У многих были личные сбережения,кроме того была общенародная собственность.Почти как акционерная.Отнято и то,и другое.Личные сбережения уничтожены Гайдаром,а общенародная растаскивалась преимущественно руководителями предприятий посредством разных махинаций..

дата: 20-12-2009 - 03:05 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Парутчик Ржевский @ 19.12.2009 - время: 20:15) Дык, и сейчас никто не мешает ехать на тот же Север и точно так же заработать на машину/квартиру. Только неохотно едут на севера россияне - ныне появилась возможность сравнимые деньги заработать не срываясь на край Ойкумены :) Вот и приходится вахтовиков на Украине набирать. Наоборот не появилась возможность заработать такие же деньги на материке, а северные зарплаты сравняли с материковыми. Например шахтёр в Воркуте, рискуя жизнью, получает в районе 20 тыс. руб.

дата: 20-12-2009 - 03:14 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Sorques @ 19.12.2009 - время: 21:09) QUOTE Но думаете меня обрадовал бы развал страны и хояйства? Так он начался постепенно. начиная с 60-х годов... ...и ознаменовался ПОЛЁТОМ В КОССМОС, потом строительством ВАЗа и КАМАЗа, БАМа и Саяно-Шушенской ГЭС..., Строительством ещё многих водохранилищ, ГЭС, городов, продолжили освоение целинных земель итд..

Sorques дата: 20-12-2009 - 03:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (ValentinaValentine @ 20.12.2009 - время: 01:58) Личные сбережения уничтожены Гайдаром,а общенародная растаскивалась преимущественно руководителями предприятий посредством разных махинаций.. Опять мантра...Не было к январю 92 года у вас никаких накоплений, были только цифры в сберкнижки и воспоминания о том что на них можно было теоретически купить в 87 году. В августе 91 года это были уже копейки, вы этого не как не можете понять. Гайдар зафиксировал объективную реальность и перестал поддерживать грезу о том,что эти деньги чего то стоят.

Sorques дата: 20-12-2009 - 03:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Варан Тугу @ 20.12.2009 - время: 02:14) ...и ознаменовался ПОЛЁТОМ В КОССМОС, потом строительством ВАЗа и КАМАЗа, БАМа и Саяно-Шушенской ГЭС..., Строительством ещё многих водохранилищ, ГЭС, городов, продолжили освоение целинных земель итд.. Вы линейно рассуждаете...Дерево может какое то время давать плоды, а корни уже поражены.

ValentinaValentine дата: 20-12-2009 - 04:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (Bruno1969 @ 19.12.2009 - время: 23:41) И теперь, при демократах, в космос летать перестали? Это при демократах американцы, уязвленные тем, что на несколько месяцев отстали от советов в начале космической гонки, обставили СССР сначала своей фантастической лунной программой (СССР пытался отправить человека на Луну, но ничего не выходило, пришлось обойтись луноходами), а потом и шаттлами, которые позднее скопировал СССР, хотя и добавил кое-чего своего, но сама принципиальная схема была слизана с американцев. Не перестали,но отстали.После того,как нашей автоматической станцией был привезён лунный грунт,после того,как луноход передал снимки с лунной поверхности необходимость посылать на Луну человека отпала,так что можно сказать,что пожалели американцев и дали им возможность хоть что-то сделать первыми.Вот с многоразовыми космическими кораблямиони действительно нас опередили.Тем более,что "Буран" в космосе больше не был.Только почему и американцы сейчас летают на наших устаревших ракетах? QUOTE QUOTE 2. Терактов; Были, хотя и очень редко. Не смешите меня. Или примеры в студию. Не видела примеров. QUOTE Что касается положения российских пенсионеров, то вынужден с вами согласиться: пенсии у вас крайне низкие. Приезжала к нам из Риги лет 10 назад моя двоюродная тётя.Пересчитала на доллары свою пенсию и пенсии моих родителей и сказала,что у неё пенсия раза в 2 больше,потом покаталась бесплатно по Питеру по советскому пенсионному удостоверению,узнала какая у нас квартплата,цены и сказала,что на нашу маленькую пенсию лучше жить,чем на её большую. QUOTE QUOTE Предлагаю вам прокомментировать нижеприведенную статью, которую выше привел Welldy, максимально по пунктам. Если вы этого не сделаете, по любой причине- "не хочу", "не интересно", "нет времени" и т.д., всем либералам с этого момента будет засчитано техническое поражение, не подлежащее пересмотру на веки вечные. А какой мне смысл этим заниматься, Лаура? Дело даже не в том, что я не очень понимаю. почему я должен спорить с хамлом Калашниковым, который открыто называет себя фашистом, а вы так солидаризируетесь с ним при всей показной нелюбви к фашизму. Вы ведь, если я это сделаю, останетесь при своих агитках и просто проигнорируете то, что не в состоянии оспорить, как это делаете постоянно. В чем мой цимус-то? Как в таких случаях говорят:"Слив засчитан".И Chelydrе тоже. QUOTE (Chelydra @ 19.12.2009 - время: 23:36 ) Вы-то не против, а вот Ваша союзница видимо да. Как человек близкий к теме геев, могли бы подтвердить её обвинение. Что, мол, да, так и было. Завозил Гайдар гомосексуалистов в товарных вагонах. Ничего об этом не знаю.А она наверно просто выругалась.Эмоции.Не стоит принимать подобное близко к сердцу. QUOTE (Bruno1969 @ 19.12.2009 - время: 23:52 ) В совке конца 1980-х крайне обострилась давняя советская проблема несоответствия товарной и денежной масс. Потому что госрегулирование неспособно установить точный баланс, только рынок. Неотоваренная денежная масса просто лежала во вкладах и дожидалась своей очереди. QUOTE бешеная инфляция лишала всякого смысла продавать большинство товаров, только СЕБЕ В УБЫТОК Бешеная инфляция,а при борце с инфляцией - Гайдаре даже гиперинфляция былы только при Ельцине.Хотя стоит сюда добавить и Павловскую реформу,когда цены в среднем подняли в 2 раза,а на некоторые товары и больше.Что же касается торговли в убыток,то дотации были только на мясные продукты. QUOTE Гайдар создавал стимул для производства этих самых товаров. Это так думал недоумок Гайдар.Но при новом курсе рубля мировые цены на сырьё были высоки,и сырьё пошло на экспорт за валюту,а отечественная промышленность оказалась на голодном пайке.Сырьё стало недоступным,а в продаже появились престижные (дорвались) импортные товары.И промышленность от такого стимула сдохла.Стимул был бы,если бы были приняты протекционистские меры и квоты на экспорт.

ValentinaValentine дата: 20-12-2009 - 05:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (Sorques @ 20.12.2009 - время: 02:25) QUOTE (ValentinaValentine @ 20.12.2009 - время: 01:58) Личные сбережения уничтожены Гайдаром,а общенародная растаскивалась преимущественно руководителями предприятий посредством разных махинаций.. Опять мантра...Не было к январю 92 года у вас никаких накоплений, были только цифры в сберкнижки и воспоминания о том что на них можно было теоретически купить в 87 году. В августе 91 года это были уже копейки, вы этого не как не можете понять. Это не мантра.Мантра - это,что у нас не было накоплений,что гайдаровским реформам не было альтернативы,что он спас от гражданской войны,что он накормил народ. QUOTE цифры в сберкнижки Наши деньги были заработанные,т.е. выплачены за произведённую продукцию,построенныезаводы,...Это государственный долг перед народом,отложенный спрос до лучших времён (например до повышения цен на нефть,металл,...до того,как построенные предприятия выдадут продукцию,...).Кстати в США внутренний долг (дефицит бюджета) не меньше,да и внешний. QUOTE Гайдар зафиксировал объективную реальность Не зафиксировал,а объявил и не реальность своё представление. QUOTE и перестал поддерживать грезу о том,что эти деньги чего то стоят. Изъял их посредством обесценивания,выдав за них лишь малую долю произведённой потребительской продукции,а малую часть предприятий раздав за ваучеры.Большая часть предприятий была продана махинаторам за бесценок,сырьё продано за границу,...