Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 conica
|
|
|
А мне вот что кажется любопытным... Понять людей, которые с пеной у рта поливают Гайдара грязью, мне не сложно... Здесь уже приводили различные аргументы по этому вопросу... Можно предложить и другие мотивы. Но вот, что заставляет некоторых форумчан, имеющих, конечно, представление о теме, в том числе и не граждан России, с не меньшим остервенением, с переходом на личности и с известным профессионализмом... методично вымывать содержание темы?  Впрочем, спасибо за некоторые ссылки...  Это сообщение отредактировал conica - 20-12-2009 - 05:30 |
 People's Avenger
|
|||
|
Большинство людей как раз поддержали ГКЧП в 91-ом и остались дома у телевизоров. Там у Белого дома была пара тысяч человек из 10 миллионного населения города. А в 93-ем все знали, что обезумевший Ельцин за богачей готов всех был положить, уничтожить и залить страну кровью "от" и "до". То есть при необходимости, я думаю, что Ельцин бы атомную бомбу бросил или еще какое оружие массового уничтожения применил бы. Он такой безбашенный человек был, ему на массовые убийства было наплевать. Это уже не ГКЧП было, где у людей были понятия о чести и совести. Именно поэтому при ГКЧП погибли и то случайно всего 3 человека, а в 93-ем убитых людей была масса. При этом кто-то из членов ГКЧП не выдержал и покончил с собой. Из команды Ельцина ни один так не сделал. И по этой причине сейчас уважают бывших членов ГКЧП и даже награждают медалями. А те, кто защищал Белый дом в 91-ом стыдливо прячут лица и стараются не признаваться в этом позоре. Поэтому никто почти и не приходит на день памяти о 91-ом к созданному там позорному монументу. Когда показывают по телевизору, там кучка людей не больше десятка собирается обычно в этот день. Точно также никто не признается в своем участии в расстреле 93-го, все на Ельцина одного спихнули. Время расставляет все по своим местам и расставит без сомнения... http://grani-tv.ru/entries/977/ А вот тут Гайдар хвастает, что "тучные нулевые" - это его с Чубайсом заслуга... Умеют ведь некоторые без тени стеснения чужие дела себе приписывать... Он просто забыл о дефолте 98-го, когда люди вешались. И это было как раз Гайдара с Чубайсом рук дело. А спас Россию от краха Евгений Максимович Примаков, он и обеспечил эти "тучные нулевые", которыми хвалился Гайдар. При Примакове и начали "отжимать" олигархов-кровопийц, которые все больше стали уезжать на пребывание за границу. Бог-то он все видит, вот поэтому такие люди как Примаков и живут до 80-ти лет. И дай бог ему здоровья! А таких как Ельцин, Гайдар очень быстро призывают к ответу. Жаль конечно, что Примаков не стал нашим президентом...  Уверен, что уж Примаков бы навел порядок и справедливость в стране почище Путина с Медведевым!  Вот поэтому его до сих пор награждают и наши государственные органы, и русская православная церковь, и наши бывшие республики. Все помнят, все уважают, так как есть за что. А Гайдару даже попы от стульев в Государственной Думе отрывать не стали, терять на него время.  Это сообщение отредактировал qwertun - 20-12-2009 - 05:45 |
||
|
mjo
|
|||
|
Я уже писал об этом, но остался не замеченным теми, кто замечать не хочет. Кой чо попытаюсь разьяснить, правда без особых надежд на понимание.  Капитализм, - писал В. И. Ленин, - может быть окончательно побежден и будет окончательно побежден тем, что социализм создает новую, гораздо более высокую производительность труда. 1. Так вот, по некоторым оценкам НИКОГДА за всю историю, производительность труда в СССР не превысила половины производительности труда, скажем США. 2. Почему я пишу "по некоторым оценкам". Причина банально проста: принципиальным моментом является определение стоимости произведенного товара на рынке. А поскольку данных о том, какова была реальная стоимость произведенной продукции в СССР нет, то сложно сопоставить и производительности. 3. Деньги, выплаченные за продукцию, цена которой не известна, в принципе не могут считаться деньгами по той простой причине, что Деньги — специфический товар (вещь), который является универсальным эквивалентом стоимости других товаров или услуг. 4.Именно со второй половины 60-х годов стал быстро расти уже существовавший к тому времени "денежный навес" - перенасыщение экономики деньгами относительно номинальных масштабов национального продукта. На потребительском рынке увеличение "денежного навеса" привело к усилению инфляции, проявлявшейся в централизованно планируемой экономике в двух видах: открытом - рост цен в неконтролируемых сегментах советской экономики (колхозном и "черном" рынках) и скрытом - исчезновение товаров из государственной торговой сети (появление и широкое распространение пресловутого дефицита). К 1980 г. уровень цен колхозного рынка по сопоставимому перечню товаров превысил уровень государственных розничных цен в 2,57 раза. Дефицитным стал широкий круг товаров не только потребительского (от продуктов питания до товаров длительного пользования), но и производственного назначения. 5. Огромная часть произведенного и оплаченного продукта имела военное назначение. Т.е. не могла потребляться в принципе. Но была оплачена и легла на счета граждан. 6. Валютный курс в СССР был совершенно дутый и не отражал реальное соотношение. Т.е. если мы хотели привлечь иностранные инвистиции (а это было обязательно необходимо), то курсы надо было привести к реальному соответствию, а вместе с этим и сбережения. Никуда от этого не деться. И т.д. Конечно, за все это несет ответственность государство. Но не Гайдар. |
||
|
zhekich
|
|
|
Вчера смотрел по телевизору реакцию Чубайса на смерть Гайдара. Когда он говорил, что потерял своего лучшего друга и в конце воскликнул: "Господи, люди, когда же вы поймете, что мы сделали?" Что меня поразило в этой фразе? Глубина ее непроходимой тупости. Это ж кем они, Чубайс и Гайдар, себя считали то? Это ж получается, что они себя считали титанами, гигантами мысли, масштаб свершений которых будет оценен только потомками? Да уж, не думал, что какой-нибудь либерал меня сможет чем-то удивить, но Чубайс сумел. Какое самомнение то!!! Невольно у меня после слов Чубайса родилась фраза: "Господи, какие же вы, либералы, примитивы!!!" |
|
|||||
|
США свою индустрию за две пятилетки построило?  То что сделано в Советском Союзе в предвоенные годы не посилам ни одной стране мира за всю историю. В СССР была проблема с ширпотребом. Но производительность труда это не только туалетная бумага и колбаса. Это ещё электростанции, гидросооружения, станкостроение (на экспорт, кстати в ту же Европу). Экономика требовала коррекции, а не разрушения и нарождения нефтяных магнатов.
Это Гайдаровский миф, который мусолят его последователи до сих пор. Попробуйте самостоятельно сформулировать, чем иностранные доллары лучше долларов, вырученных от продажи нефти и газа? Они зеленее? |
||||
|
mjo
|
|||
|
Вот это точно! Ценой миллионов, погибших в гражданской войне, миллионов репрессированных, миллионов умерших в голодоморе. На это не каждая страна способна! Иногда, в минуты слабости, мне кажется, что мои оппоненты попросту не адекватные люди. Или не люди. |
||
|
mjo
|
|||
|
Извини, забыл. Тем лучше, что это целевые деньги на конкретные прграммы, а не просто заем. Инвестиции - это не только деньги и не столько деньги, сколько технологии. Китай, который Вы постоянно приводите в пример, стал тем, чем он стал именно благодаря инвестициям. |
||
 je suis sorti
|
|||
|
Это неправда. Накопления - долг государственного банка перед гражданами. Государство - должник всего лишь временно не имело денег, чтобы расплатиться, однако имело работающие активы и по сути было платежеспособным должником. Произошел серьезный кризис: были разрушены так называемые "хозяйственные связи", подорвана финансовая система, развален механзм снабжения. Это очень серьезно, но не смертельно. Промышленность и сельское хозяйство страны никуда не делись, они как работали, так и работали, ни один завод или колхоз не был закрыт, производство промышленных товаров и продуктов в 1991- 1992 г. сохранялось, транспорт работал, электричество шло по проводам, чиновники ходили на работу, армия и милиция выполняли свои обязанности. Надвигающийся голод - глупый миф, продуктов в стране было столько же, сколько и раньше, куда они делись? Их не было в магазинах - эту проблему нужно было решать и она была решаема спокойно и без того, чтобы разваливать хозяйство страны. Гражданская война, которая якобы надвигалась, и от которой по мнению оголтелых, Гайдар с Чубайсом спасли страну, это даже не не смешно, это бред какой-то (между кем и кем война-то?). |
||
|
Sorques
|
|||||||
|
Я уже не знаю как вам донести мысль...Вы помните цены весной-летом 91 года? Вы на эти деньги могли купить 60 видеокассет или 20 блоков сигарет (не самых дорогих). К январю 92 года(в декабре до того когда отпустили цены) в следствии продолжающей инфляции, еще меньше. Вы это понимаете? Уже в 88-90 вас не могли на эти деньги обеспечить товарами по гос.ценам, но вы считаете что могли...НЕТ, это уже были деньги которые обесценивались каждый день.
Замечательно. (никогда не считал,что мне что то должно советское государство. но это лирика) . Вы как сказали, что достояние вокруг было народное, типа всеобщего АО, отлично...Тогда чего же вы не хотите разделить убытки от падения цен на энергоносители и дальнейший обвал экономики? Или вы считаете, что в АО СССР, только прибыли можно было делить? Нееееттт....ваши деньги, это как акции, облигации, нац.валюта, в зависимости от дел в экономике страны подвержены изменению курса. Если вы были в АО "Все вокруг народное, все вокруг мое", то разделите с ним и его убытки....Или вы только прибыли готовы делить? Ваши акции в этой компании обесценились в несколько десятков раз и в Январе 1992 года. Это Было Зафиксировано. Назовем, это как на бирже дно или обвал, вы же играете на Бирже, как писали, подобные вещи должны понимать в двух словах, а вы продолжаете...Гайдар ограбил население, Гайдар ограбил население... Каким образом????????????? Когда он пришел в правительство, ваши вклады были уже обесценены... |
||||||
|
Gawrilla
|
|||||
|
Очередная общелиберальная мантра. Цена, заплаченная народом за своё спасение, значения не имеет в принципе. Это всё равно, что спросить - за сколько наличными вы готовы продать свою жизнь? А во-вторых, мантра эта насквозь лживая. 1. В Гражданской войне виноваты отнюдь не большевики (см.Февраль 1917-го). 2. Врагов надо уничтожать, а не холить и лелеять. 3. Миллионы НЕВИННО репрессированных, равно как и Голодомор - наглая, многолетняя злонамеренная ложь. |
||||
|
Sorques
|
|||
|
Гаврила скажите откровенно...Вы считаете,что Ельцин сделал ошибку, когда не повел себя по настоящему жестко в 91 году и в 93 году...В том что не посадил. лет на 20 всех своих врагов, а вместо это тратил время на борьбу с ними в Думе? |
||
|
Sorques
|
|||||
|
Заводы выпускали не востребованную продукцию, которая была не нужна, как на внутреннем рынке, так и на внешнем, а дотировать их уже было не чем...Тоесть закупать у них продукцию, класть на склад и гноить, ботинки фирмы скороход, под названием "Прощай молодость" или чугунные болванки из которых не знали чего делать и все склады в СССР были ими забиты.
ВАЛЮТЫ СТАЛО МЕНЬШЕ, следовательно, пищевой промышленности ее меньше отпускали на закупку сырья, для изготовления той же колбасы или консервов.(знаешь какое масло, например используют для рыбных консервов? Погугли.) Ну и не стало средств на прямые закупки продуктов...мяса. сухого молока, масла и т.д. Я тебе уже сто раз писал,что тех кур которые, ты ел маленьким, привозили из Франции, Венгрии, Голландии...спроси у родителей, про отечественную птицу...Мясо было в Москве из Новой Зеландии, Австралии, Голландии...это начало 80-х годов. |
||||
|
Gawrilla
|
|||||
|
Если враг не сдается, его уничтожают (с) Я по личному своему опыту знаю, кому лично я, а равно все те, кто вышел живыми из Белого дома в 1993-м году, обязаны жизнью. Это конкретно группа "Альфа", отказавшаяся выполнить приказ на уничтожение (меня в том числе). Так что в моем присутствии на форуме Ельцин не виноват. Он и его соратники сделали всё от них зависящее, чтобы я на форум не попал. И не их заслуга, что не получилось. Так что об "ошибке" речи нет. Это сообщение отредактировал Gawrilla - 20-12-2009 - 15:31 |
||||
 Bruno1969
|
|||||||||||||||||||||||||||
|
Скорее мне придется пожалеть вас за полное невладение темой. Первая лунная экпедиция американцев состоялась 20 июля 1969 г., первый луноход прилунился в ноябре 1970 г. А всего их было два (третий так и не полетел), тогда как американцы осуществили ШЕСТЬ удачных и одну неудачную миссии к Луне. И грунта они доставили на Землю чуть ли не полтонны (свыше сотни кг. раздали мировым институтам), тогда как советы смогли черпнуть несколько сотен ГРАММОВ!
Потому шаттлы выработали свой ресурс, но, поскольку сейчас нет противостояния в космосе, американцы спокойно доводят до ума новое поколение техники, которое должно начать работу в 2014 г.
 Я смотрю у всех советофилов очень выборочное зрение. Пробуем еще СМОТРЕТЬ.
Не могу сказать, что там было 10 лет назад в Риге, знаю только точно, что в Латвии всегда пенсии были значительно ниже эстонских. Я могу вам точно сказать за сегодняшний день в Эстонии. Средняя пенсия у нас сейчас 4800 крон, то есть после оплаты всех счетов за квартиру ДАЖЕ ЗИМОЙ у среднего пенсионера остается больше, чем вся средняя пенсия даже москвича со всеми его спецдобавками. При этом раз-два в год еще муниципальные власти в большинстве городов что-то подкидывают (у нас в Таллине в след. году выдадут по 1200 крон - больше 100 долларов по нынешнему курсу), и еще у пенсионеров куча льгот, начиная с бесплатного проезда в городском транспорте. Такие вот жуткие последствия гайдароподобных реформ.
К таким случаям данное выражение неприменимо по той простой причине, что я не поднимал тему с Калашниковым и не обязался с ним спорить, поэтому ничего не мог слить. Я никому не обязан реагировать на любую чушь, тем более, что это все равно впустую. Какой мне от этого прок?
О чем и речь. Денег и так на рынке был переизбыток, а еще что-то имелось на счетах у людей. Поэтому в совке всячески замораживали вклады, чтобы эта лавина не смела жалкие остатки товаров с прилавков, разгоняя и без того сумасшедшую инфляцию до чудовищных масштабов.
Осенью 1991 года инфляция была уже запредельная. Затем отпуск цен дает резкий скачек, в январе 1992 г. доллар подскакивает с 30 руб. до 80, но затем к весне доходит до 120 руб и несколько месяцев держится на этом уровне, периодически даже чуток дорожая, благодаря чему Эстония успешно в июне 1992 вводит свою крону, до сих пор твердо привязанную к курсу евро (ранее немецкой марки). А в России, как я уже писал, коммунисты в парламенте пробивают финансирование ничем не обеспеченными рублями сельского хозяйства, и курс рубля к декабрю уже 400 рублей. Конечно, это Гайдар виноват, который, как мог, противостоял этому идиотизму.
Послушайте, прежде, чем оскорблять ученого экономиста, вы бы для начала хоть немного освоили тему, в которой так беспомощно плаваете. Проблемы с сырьем возникали из-за того, что полную либерализацию цен не провели, как раз цены на сырье и топливо на внутреннем рынке по велению ура-патриотов регулировались государством, и у вас по сей день газ стоит намного дешевле, чем на внешнем рынке. Из-за чего и возникла ситуация, когда на экспорт было намного выгоднее продавать, чем внутри. Кроме того, такая политика приводит к тому, что до сих пор российская экономика по-советски расточительна и пожирает непростительно много топлива, потому что нет стимулов его экономить. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-12-2009 - 16:54 |
||||||||||||||||||||||||||
|
Sorques
|
|||
|
Не ответили...Я говорю, о том,что Ельцин мог пойти по пути Пиночета, устранить всех оппозиционных политиков, депутатов, журналистов. Возможности такие были... Я спросил у вас про объективную оценку...Это было бы верно? Если исходить из вашей фразы Если враг не сдается, его уничтожают (с) |
||
|
Gawrilla
|
|||||
|
Объективно - наверное, такая возможность была. Но Ельцину были поставлены другие задачи. Часть из них он выполнил (развалил СССР и уничтожил его экономику), часть - не смог (развалить ещё и Россию). |
||||
|
Bruno1969
|
|||||||||||||
|
Все-таки неистребимы бредовые совковые мифы среди определенной части народа. Россия в 1913 г. занимала пятое место в мире по объему промышленного производства, обладала крупной металлургией, мощным паровозостроением (полностью обеспечивавшим потребности огромной ж/д сети в локомотивах и вагонах), мощную текстильную промышленность, самолетостроение (!) и т.д и т.п. По росту промышленности в 1890-1913 гг. уступала среди ведущих держав только США, и то немного. Динамика роста позволяла уже к 1920 г. обойти Францию и занять четвертое место в мире, а к 1940 - второе после США. Без огромной армии рабов в концлагерях и ссылках, без переламывания через колено и ограбления крестьянства, без исстребления миллионов собственных людей... Далее, это "не по силам" делали многие страны в своей истории, даже Эстония, у которой рост промышленного производства во второй половине 1930-х достигал 14% в год! Я уж не говорю про Германию, Японию. Ю.Корею, Тайвань и т.д. Особенно забавен пассаж про то, что вся советская индустрия была построена за два десятилетия. Это что, СССР так и остался промышленным карликом, в котором не появилось в последующие десятилетия ни новых отраслей, ни новых заводов???
В СССР была проблема практически со всем. В первую очередь из-за невероятно высокой энергоемкости экономики и быта. И экспорт станков был мизерным на Запад, продукция машиностроения экспортировалась в подавляющем большинстве в соцлагерь и страны третьего мира, на Западе она никому не была нужна, только по смешным ценам и в мизерных объемах. Хороший пример - Як-40. Один из тех редких случаев, когда СССР производил нечто стоящее и даже передовое. Самолет очень нравился многим иностранным клиентам. Одна проблема - невероятная прожорливость даигателей, из-за которой даже в родном совке не очень любили брать эту машину! В итоге Як так и не пошел на экспорт в свободный мир...
Да-да, любимый миф советофилов: надо было только вот тут чуток подтянуть, здесь поджать, там подклеить - и все было бы путем. Не было бы! Еще в 1985 году возможен был некий эволюционный путь, что и пыталась делать команда Горбачева (хоть и с серьезными ошибками, тут могу согласиться), но в 1991 уже никак. Все уже разваливалось. Нужно было быстро ампутировать все нежизнеспособное и начинать развитие принципиально новой экономики. Но это-то Гайдару и не дали сделать.
Их катастрофически не хватало, вам же уже 100 раз объяснили, что цены упали на сырье ниже плинтуса, плюс сами объемы добычи снижались! Иностранные же инвестиции необходимы были не только потому, что сами инвесторы несут СВОИ доллары в экономику, но и технологии, которые у них есть, а в совке не было. Простейший пример - убогое советское автомобилестроение. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-12-2009 - 17:42 |
||||||||||||
|
Sorques
|
|||
|
Затем к лету 91 года он упал до 35 руб....400 руб долл. стоил осенью 92 года. |
||
|
Bruno1969
|
|||||||
|
Весь 1917 год не было никакого братоубийства. Гражданская война началась в 1918 г. с разгона провалившими выборы большевиками демократически избранного Учредительного собрания.
То-то вас не сгноили в лагере, а семью не снабдили волчьми билетами как врагов народа.
Конечно ложь! Разве репрессировали в совке целые народы - чеченцев, крымских татар, поволжских немцев и т.д.? Разве был зафиксирован демографами такой чудовищный демографический провал в начале 1930-х, что перепись населения 1936 г. Сталин засекретил, а ее организаторов поставил к стенке? Разве есть в архивах многочисленные дела о людоедстве в начале 1930-х по Украине, российскому черноземью? Все это наглая ложь! |
||||||
|
Bruno1969
|
|||||
|
Не, я все правильно написал. Только январь не 1991, конечно, а 1992! |
||||
 Chelydra
|
|||
|
Не поддавайтесь. Они люди. Это вопрос коммуникации. Не всё можно объяснить. Некоторые вещи нельзя объяснить потому, что у собеседника отсутствует адекватная (или просто совместимая) модель обсуждаемого явления. Это самый простой случай. Это та причина, которая не позволяет объяснить первокласснику суть интегрального исчисления. Другая причина, в том, что человек не в состоянии воспринять вашу модель какого-то локального явления потому, что данная модель входит в противоречие с остальными моделями данного человека. Со всем комплексом его представлений о реальности. В лучшем случае требуются годы для последовательной перестройки тех фрагментов представлений человека о реальности, которые примыкают к модели обсуждаемого явления. На практике редко бывает, чтобы один человек заинтересовал другого настолько, чтобы тратить столько усилий. Третья причина, это комплекс двух предыдущих, ставший следствием совершенно другого подхода к моделированию. Добиться взаимопонимания с такими людьми ИМХО невозможно. Даже цель такую ставить нельзя. Можно лишь постараться придумать имитатор объяснения, побуждающий человека совершить желаемое. Это уже на грани обмана. Зато попытки взаимодействия с людьми из третей категории могут быть очень интересной и творческой задачей. Но всё это люди. Часто очень хорошие. |
||
|
Sorques
|
|||
|
 Вот упертый!!! Все правильно написал, но ошибся на год.
|
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Валюты стало меньше, объем импорта сократился, это была серьезная экономическая проблема, кризис, однако он не был смертелен для экономики, вот данные за 1991 год. "Объем внешнеторговых операций страны за год составил 154 млрд.инв.руб.(по коммерческому курсу), что на 39% меньше, чем в предыдущем году, в том числе в январе-ноябре - 136.7 млрд.инв.руб., или на 36.4% меньше соответствующего периода прошлого года. Экспорт за одиннадцать месяцев был равен 71.7 млрд.инв.руб. и сократился на 30.7%, импорт - 65.0 млрд.инв.руб. (на 41.7%)." На первый взгляд 30-40 % - сокращение внешней торговли - цифры страшные, но если посмотреть на их абсолютные значения, то понимаешь, что экспорт или импорт сократились на 30 миллиардов инвалютных рублей. Это не смертельно. Сколько составлял инвалютный рубль вопрос дискуссионный, однако доходная часть бюджета Союза СССР составляла 250 миллиардов рублей, консолидированный бюджет гораздо больше - мне попалась цифра 410 млрд., не знаю насколько она соответствует действительности, но масштаб совпадает. А есть мнение, что никакого экономического кризиса в СССР и не было Миф об экономическом кризисе в СССР Это сообщение отредактировал Welldy - 20-12-2009 - 18:51 |
||
|
Gawrilla
|
|||||||||
|
Может, вспомните, кто сделал первые выстрелы Гражданской войны? С удивлением обнаружите, что это Чехословацкий корпус, находившийся под прямым контролем (и командованием) стран Антанты. И не надо меня цитировать и понимать выборочно. Вы пропустили слово "НЕВИННО" (специально для Вас выделенное крупно, правда, всё равно не помогло...) По обычным европейским правилам, население, поддерживающее врага, подлежит уничтожению. Сталин всего лишь депортировал. Ссылка - намного лучше, чем расстрел, не находите? Голодомор - вопрос сильно отдельный, почитайте соответствующую тему на Истории. |
||||||||
|
Bruno1969
|
|||||||||||
|
Еще в 1914 г. Ленин писал: «Превратим империалистическую войну в гражданскую!» Большевики прекрасно понимали, что у них нет шансов получить подавляющую власть в стране мирным путем. Поэтому они сначала устроили октябрьский переворот 1917 г., а когда короткий эксперимент с игрой в демократию провалили, узурпировали власть в стране, объявив "диктатуру пролетариата". 9 (22) января 1918 г. состоялся расстрел демонстрации в поддержку Учредительного собрания в Москве. И понеслось...
Так я и пишу специально для вас: ЦЕЛЫЕ НАРОДЫ были виновны перед усатым пачачем!
Вы всерьез надеетесь, что я поверю вам, поверю, что для европейцев обычная норма считать врагами целые народы? У французов была серьезная проблема с тем, что в стране возник целый пронацистский режим, многие были осуждены или подвергнуты "общественному бесчестью" ЗА КОНКРЕТНЫЕ ДЕЯНИЯ, но я что-то не припомню массовых расстрелов, и чтобы врагами посчитали всех жителей вишистской Франции и сослали их в колонии.
Во-первых, тех, кому не хватило места в скотских вагонах, расстреляли, были даже сожжены целые деревни чеченцев в высокогорных краях. Во-вторых, тысячи погибли в дороге и на месте в нечеловеческих условиях поселения. В третьих, а на каком вообще основании к целым народам применялись репрессии???
Зачем мне читать то, что я и так неплохо знаю? Я и сам там отметился в теме, описывая, сколько миллионов тонн зерна экспортировал СССР в то время, когда миллионы крестьян пухли с голодухи, опускаясь до людоедства. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-12-2009 - 18:06 |
||||||||||
