Гайдар-герой или злодей?

je suis sorti дата: 20-12-2009 - 17:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Chelydra @ 20.12.2009 - время: 15:59) Некоторые вещи нельзя объяснить потому, что у собеседника отсутствует адекватная (или просто совместимая) модель обсуждаемого явления. Это самый простой случай. Это та причина, которая не позволяет объяснить первокласснику суть интегрального исчисления.  Другая причина, в том, что человек не в состоянии воспринять вашу модель какого-то локального явления потому, что данная модель входит в противоречие с остальными моделями данного человека. Со всем комплексом его представлений о реальности. В лучшем случае требуются годы для последовательной перестройки тех фрагментов представлений человека о реальности, которые примыкают к модели обсуждаемого явления. На практике редко бывает, чтобы один человек заинтересовал другого настолько, чтобы тратить столько усилий. Третья причина, это комплекс двух предыдущих, ставший следствием совершенно другого подхода к моделированию. Добиться взаимопонимания с такими людьми ИМХО невозможно. Даже цель такую ставить нельзя. Можно лишь постараться придумать имитатор объяснения, побуждающий человека совершить желаемое. Это уже на грани обмана. Зато попытки взаимодействия с людьми из третей категории могут быть очень интересной и творческой задачей. Четвертая и основная причина - люди запутываются в собственных умных мыслях и погрязают в словах Это сообщение отредактировал Welldy - 20-12-2009 - 17:27

Gawrilla дата: 20-12-2009 - 19:24 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 20.12.2009 - время: 16:24) QUOTE (Gawrilla @ 20.12.2009 - время: 16:08) Может, вспомните, кто сделал первые выстрелы Гражданской войны? С удивлением обнаружите, что это Чехословацкий корпус, находившийся под прямым контролем (и командованием) стран Антанты. Еще в 1914 г. Ленин писал: «Превратим империалистическую войну в гражданскую!» Большевики прекрасно понимали, что у них нет шансов получить подавляющую власть в стране мирным путем. Поэтому они сначала устроили октябрьский переворот 1917 г., а когда короткий эксперимент с игрой в демократию провалили, узурпировали власть в стране, объявив "диктатуру пролетариата". 9 (22) января 1918 г. состоялся расстрел демонстрации в поддержку Учредительного собрания в Москве. И понеслось... QUOTE И не надо меня цитировать и понимать выборочно. Вы пропустили слово "НЕВИННО" (специально для Вас выделенное крупно, правда, всё равно не помогло...) Так я и пишу специально для вас: ЦЕЛЫЕ НАРОДЫ были виновны перед усатым пачачем! QUOTE По обычным европейским правилам, население, поддерживающее врага, подлежит уничтожению. Вы всерьез надеетесь, что я поверю вам, поверю, что для европейцев обычная норма считать врагами целые народы? У французов была серьезная проблема с тем, что в стране возник целый пронацистский режим, многие были осуждены или подвергнуты "общественному бесчестью" ЗА КОНКРЕТНЫЕ ДЕЯНИЯ, но я что-то не припомню массовых расстрелов, и чтобы врагами посчитали всех жителей вишистской Франции и сослали их в колонии. QUOTE Сталин всего лишь депортировал. Ссылка - намного лучше, чем расстрел, не находите? Во-первых, тех, кому не хватило места в скотских вагонах, расстреляли, были даже сожжены целые деревни чеченцев в высокогорных краях. Во-вторых, тысячи погибли в дороге и на месте в нечеловеческих условиях поселения. В третьих, а на каком вообще основании к целым народам применялись репрессии??? QUOTE Голодомор - вопрос сильно отдельный, почитайте соответствующую тему на Истории. Зачем мне читать то, что я и так неплохо знаю? Я и сам там отметился в теме, описывая, сколько миллионов тонн зерна экспортировал СССР в то время, когда миллионы крестьян пухли с голодухи, опускаясь до людоедства. Провокатор Вы на злостный оффтоп. А я - несчастный, слабый духом человек, ведусь как ребенок... Ну кто Вам сказал, что большевики не могли взять власть мирным путем? Они её как раз и взяли в октябре. Переворот обошелся, по-моему, в 6 (шесть) погибших. Нафига воевать по собственной инициативе, имея уже власть в руках? Из любви к зверствам и убивствам? И чехи, по-Вашему, ни при чем? А что такого в виновности "ЦЕЛЫХ НАРОДОВ"? Геноцид - это западное изобретение и западная практика. Именно европейцы обеспечивали геноцид "ЦЕЛЫХ НАРОДОВ" в мировой истории. Что индейцев в Америке, что банту в Африке, в что сербов в Европе (примеры давайте обсудим в другом месте). А в России (и особенно в СССР) - наоборот, малые народы берегли и развивали. Многим десяткам народностей в СССР дали собственную письменность, к примеру. А за помощь врагу в военное время полагается расстрел. И если нет другого способа пресечь эту помощь, местное население, оказывающее такую помощь и не желающее сотрудничать с властью, просто уничтожается. Не знали разве? Сталин нашел более гуманный выход - депортация. Если по моим солдатам из деревни ведут огонь в спину и отказываются выдать этих героев, в военное время я просто снесу эту деревню. Сегодня это называется "зачистка", а на Западе используентся термин "контртеррористическая операция". Смысл ровно тот же. Кого защищаем? И где там Гайдар?

Sorques дата: 20-12-2009 - 19:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Gawrilla @ 20.12.2009 - время: 18:24) Если по моим солдатам из деревни ведут огонь в спину и отказываются выдать этих героев, в военное время я просто снесу эту деревню. Вы пишете тоже самое,что Вит про взаимоотношения израильтян и палестинцев. Единение взглядов, по палестинской проблеме?

Gawrilla дата: 20-12-2009 - 19:44 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Психология военных везде одинакова. Никто не любит, когда в него стреляют, даже оккупанты...

Rosinka дата: 20-12-2009 - 20:16 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Gawrilla QUOTE Если по моим солдатам из деревни ведут огонь в спину и отказываются выдать этих героев, в военное время я просто снесу эту деревню. Сегодня это называется "зачистка", а на Западе используентся термин "контртеррористическая операция".Психология военных везде одинакова. Никто не любит, когда в него стреляют, даже оккупанты... так же мыслил командир 118-й охранного батальона Это сообщение отредактировал Rosinka - 20-12-2009 - 20:18

JFK2006 дата: 20-12-2009 - 20:33 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Господа, я твёрдо убеждён, что вы отклонились от темы. Имейте совесть! Да, именно так. Ругая Гайдара, сами-то имейте совесть!

дата: 20-12-2009 - 21:50 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (mjo @ 20.12.2009 - время: 11:44) Вот это точно! Ценой миллионов, погибших в гражданской войне, миллионов репрессированных, миллионов умерших в голодоморе. На это не каждая страна способна! Каждая! И ещё не на такое. Вы, как и все "певцы западного либерализма", упускаете из виду, что , когда Россия ковырялась в земле, чтобы прокормить себя в своей климатической зоне и выжить в кольце воинственных соседей, Европейские и американские капиталы зарабатывались на миллионах и миллионах рабов ( в том числе погибших приперевозке и на плантациях, на грабеже (который приводил к смерти от голода целых стран) и наркоторговле, на геноциде целых народов. QUOTE Иногда, в минуты слабости, мне кажется, что мои оппоненты попросту не адекватные люди. Или не люди. Это не важно, уверяю Вас. Не парьтесь. p.s. Извините так же и меня..тоже забыл.. QUOTE Тем лучше, что это целевые деньги на конкретные прграммы, а не просто заем. Инвестиции - это не только деньги и не столько деньги, сколько технологии.. Это какая то абракадабра. Напоминает выступление Брежнева на пленуме ЦК. QUOTE Китай, который Вы постоянно приводите в пример, стал тем, чем он стал именно благодаря инвестициям. Ебстественно.., Китай трезво оценил вводные. Дешёвые рабочие руки и отсутствие источников получения валюты. В России - ровно наоборот. Дорогая рабочая сила и дармовой источник получения валюты - энергоносители. Иди по рынку, покупай технологии и производстенные линии. Байка про необходимость иностранных инвестиций появилась вынужденно, когда источники валютных доходов прилипли к потным ручёнкам "гайдаровских внучат". Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 20-12-2009 - 21:58

дата: 20-12-2009 - 22:42 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 20.12.2009 - время: 15:40) Россия в 1913 г. занимала пятое место в мире по объему промышленного производства А с 1914 года уровень экономического развития катастрофически падает вместе с производительностью труда. я уже говорил, если, например , экономика Эстонии располагает всего одной коровой и она отелилась на следующий год ещё одной коровой,то вот вам экономический рост на 100 % !! Охренеть можно от темпов развития!!!! Но совсем иная картина со стомиллионным населением разбросанным по 1/6 части суши в зоне рискованного земледелия. В предреволюционной России население , занятое в промышленном производстве составляло всего 5%. Масштабная индустриализация была проведена в России только при большевиках. И несмотря на иностранную интервенцию в годы гражданской войны уже к 1926 году Россия досигла дореволюционного уровня промышленного производства. И ещё... если так прекрасно всем жилось "под крыльями двуглавого орла" в "бурно развивающейся России в 1913году, то что погнало рабочих на баррикады?... Кто вообще революцию сделал? Ленин с пятью матросами все главпочтампты страны обежал?

Bruno1969 дата: 20-12-2009 - 22:56 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Gawrilla @ 20.12.2009 - время: 18:24) Провокатор Вы на злостный оффтоп. А я - несчастный, слабый духом человек, ведусь как ребенок... Ой, бедный вы наш, так это я вас, оказывается равел на этот оффтоп??? QUOTE Очередная общелиберальная мантра. Цена, заплаченная народом за своё спасение, значения не имеет в принципе. Это всё равно, что спросить - за сколько наличными вы готовы продать свою жизнь? А во-вторых, мантра эта насквозь лживая. 1. В Гражданской войне виноваты отнюдь не большевики (см.Февраль 1917-го). 2. Врагов надо уничтожать, а не холить и лелеять. 3. Миллионы НЕВИННО репрессированных, равно как и Голодомор - наглая, многолетняя злонамеренная ложь. Впрочем, продолжать флуд не буду, одна только ремарка на самое забавное ваше заявление. QUOTE Ну кто Вам сказал, что большевики не могли взять власть мирным путем? Они её как раз и взяли в октябре. Переворот обошелся, по-моему, в 6 (шесть) погибших. Нафига воевать по собственной инициативе, имея уже власть в руках? У большевиков была власть в руках ровно настолько, насколько будет у вас с с группкой товарищей, если вы захватите Кремль и несколько городков России.

Bruno1969 дата: 20-12-2009 - 23:11 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Варан Тугу @ 20.12.2009 - время: 21:42) QUOTE (Bruno1969 @ 20.12.2009 - время: 15:40) Россия в 1913 г. занимала пятое место в мире по объему промышленного производства А с 1914 года уровень экономического развития катастрофически падает вместе с производительностью труда. Как и во всех воюющих странах... QUOTE я уже говорил, если, например , экономика Эстонии располагает всего одной коровой и она отелилась на следующий год ещё одной коровой,то вот вам экономический рост на 100 % !! Охренеть можно от темпов развития!!!! Но совсем иная картина со стомиллионным населением разбросанным по 1/6 части суши в зоне рискованного земледелия. Я знаю, что вы любите повторять эту глупость и охреневаю от вашей неспособности понять банальнейшую истину, что повысить объем производства на 14% коллективу из 100 человек ровно столь же трудно, как и 10 000. 14%, мил человек, остаются 14% относительно любой величины. Зарубите себе на носу, если в школе вам сию элементарщину не сумели втолковать. QUOTE В предреволюционной России население , занятое в промышленном производстве составляло всего 5%. Масштабная индустриализация была проведена в России только при большевиках. Они лишь продолжили то, что начато было задолго до них. Ускоренная индустриализация России начата была еще в конце 19 века. Ничего супер революционного они не сделали. Я же уже писал вам, что и без большевиков Россия шла к тому, чего они добились в индустриализации. Только качественно это производство было бы совершенно иным, и не было при этом уничтожено сельское хозяйство. QUOTE И несмотря на иностранную интервенцию в годы гражданской войны  уже к 1926 году Россия досигла дореволюционного уровня промышленного производства. Гы, а при чем тут иностранная интервенция? Это интервенты разваливали промышленность центральной России? Вы вообще можете привести примеры неких военных действий интервентов на территории России? Когда вы, наконец, хоть историю родной страны подучите? И по сабжу. А что такого героического было в восстановлении разваленного собственными руками производства на уже имевшихся заводах? QUOTE И ещё... если так прекрасно всем жилось "под крыльями двуглавого орла"  в "бурно развивающейся России в 1913году, то что погнало рабочих на баррикады?...   Кто вообще революцию сделал? Ленин с пятью матросами все главпочтампты страны обежал? Ну вот в вами обожаемом Китае, не смотря на десятилетия экономического бума, уровень жизни намного ниже, чем в "загнивающей лмберальной" России, а десятки миллионов стариков не получают никаких пенсий. So? Были у них нелюбимый вами вами Тяньаньмынь и постоянные восстания то в Тибете, то в Уйгурии, то еще где-то, я так понимаю, от прекрасной жизни... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-12-2009 - 23:14

дата: 20-12-2009 - 23:18 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 20.12.2009 - время: 22:11) повысить объем производства на 14% коллективу из 100 человек ровно столь же трудно, как и 10 000. 14%, мил человек, остаются 14% относительно любой величины. Зарубите себе на носу, если в школе вам сию элементарщину не сумели втолковать. Чушь несусветная.. тремя человеками в одной комнате в сто раз легче управлять, чем батальоном солдат разбросанным по лесу, степям и горам. Вам такая тривиальная мысль в голову не приходила? QUOTE Гы, а при чем тут иностранная интервенция? А причём тут первая мировая война? QUOTE Это интервенты разваливали промышленность центральной России? Вы вообще можете привести примеры неких военных действий интервентов на территории России? Я то могу. И именно на территории России. А Вы можете привести пример боевых действий Австро-Венгрии или Турции на территории России? Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 20-12-2009 - 23:27

Bruno1969 дата: 20-12-2009 - 23:26 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Варан Тугу @ 20.12.2009 - время: 22:18) QUOTE (Bruno1969 @ 20.12.2009 - время: 22:11) повысить объем производства на 14% коллективу из 100 человек ровно столь же трудно, как и 10 000. 14%, мил человек, остаются 14% относительно любой величины. Зарубите себе на носу, если в школе вам сию элементарщину не сумели втолковать. Чушь несусветная.. тремя человеками в одной комнате в сто раз легче управлять, чем батальоном солдат разбросанным по лесу, степям и горам. Вам такая тривиальная мысль в голову не приходила? Очередная чепуха... Вы хоть немного подумайте над адекватностью ваших параллелей. Для управления бОльшим коллективом существует более разветвленная структура. Более того, маленькое государство ВСЕГДА дороже большого. Президент нужен и огромной России и крохотной Эстонии. Парламент и правительство - точно также. Кому легче м дешевле содержать одинаковый госаппарат - маленькой Эстонии или огромной России? У нас махонький парламент из 101 депутата, но каждому жителю Эстонии он обходится намного дороже, чем в разы больший парламент России: вас в 100 раз больше, чем нас! Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-12-2009 - 23:26

Gawrilla дата: 20-12-2009 - 23:29 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

QUOTE (Варан Тугу @ 20.12.2009 - время: 22:18) QUOTE (Bruno1969 @ 20.12.2009 - время: 22:11) повысить объем производства на 14% коллективу из 100 человек ровно столь же трудно, как и 10 000. 14%, мил человек, остаются 14% относительно любой величины. Зарубите себе на носу, если в школе вам сию элементарщину не сумели втолковать. Чушь несусветная.. тремя человеками в одной комнате в сто раз легче управлять, чем батальоном солдат разбросанным по лесу, степям и горам. Вам такая тривиальная мысль в голову не приходила? [ Агхиглубочайшая непгавда! Легче командовать батальоном блох в лесах и полях, чем тремя человеками в одной комнате, если это Великие Личности - ну, типа того же Гайдара, и если сроки поджимают...

дата: 20-12-2009 - 23:33 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 20.12.2009 - время: 22:26) Кому легче м дешевле содержать одинаковый госаппарат - маленькой Эстонии или огромной России? У нас махонький парламент из 101 депутата, но каждому жителю Эстонии он обходится намного дороже, чем в разы больший парламент России: вас в 100 раз больше, чем нас! Точно! и как же я об этом не подумал!? Всё дело в содержании Парламента... Вот что подрывает экономику государства. Боюсь, что все эти эти посты будут удалены, как флуд. В любом случае Гайдар был либо некомпетнтен, либо злоупотребил доверенной ему властью.

Bruno1969 дата: 20-12-2009 - 23:39 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Варан Тугу @ 20.12.2009 - время: 22:33) QUOTE (Bruno1969 @ 20.12.2009 - время: 22:26) Кому легче м дешевле содержать одинаковый госаппарат - маленькой Эстонии или огромной России? У нас махонький парламент из 101 депутата, но каждому жителю Эстонии он обходится намного дороже, чем в разы больший парламент России: вас в 100 раз больше, чем нас! Точно! и как же я об этом не подумал!? Всё дело в содержании Парламента... Вот что подрывает экономику государства. Не только в этом, но ваше беспомощное ерничанье говорит о том, что аргумент этот вам не оспорить. QUOTE В любом случае Гайдар был либо некомпетнтен, либо злоупотребил доверенной ему властью. В устах человека, не знающего даже базовых экономических показателей родной страны, это звучит особенно забавно. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-12-2009 - 23:43

ValentinaValentine дата: 21-12-2009 - 03:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (Sorques @ 20.12.2009 - время: 13:51) QUOTE (ValentinaValentine @ 20.12.2009 - время: 04:01) Наши деньги были заработанные,т.е. выплачены за произведённую продукцию,построенные заводы,... Я уже не знаю как вам донести мысль...Вы помните цены весной-летом 91 года? Вы на эти деньги могли купить 60 видеокассет или 20 блоков сигарет (не самых дорогих). На сколько рублей?Да и товары Вы выбрали не нужные мне,т.к. видика у меня тогда не было и я не курю.Я покупала хлеб,картошку,яйца,рыбу,колбасу,...Мебель собиралась купить,но за ней записываться приходилось,не успела тогда купить. QUOTE К январю 92 года(в декабре до того когда отпустили цены) в следствии продолжающей инфляции, еще меньше. Вы это понимаете? Уже в 88-90 вас не могли на эти деньги обеспечить товарами по гос.ценам, но вы считаете что могли...НЕТ, это уже были деньги которые обесценивались каждый день. Некоторых товаров не хватало и раньше 1988 г,но потом налаживалось их производство,как телевизоров,например. QUOTE QUOTE Это государственный долг перед народом,отложенный спрос до лучших времён (например до повышения цен на нефть,металл,...до того,как построенные предприятия выдадут продукцию,...) Вы как сказали, что достояние вокруг было народное, типа всеобщего АО, отлично...Тогда чего же вы не хотите разделить убытки от падения цен на энергоносители и дальнейший обвал экономики? Или вы считаете, что в АО СССР, только прибыли можно было делить? Нееееттт....ваши деньги, это как акции, облигации, нац.валюта, в зависимости от дел в экономике страны подвержены изменению курса. Если вы были в АО "Все вокруг народное, все вокруг мое", то разделите с ним и его убытки....Или вы только прибыли готовы делить? Ваши акции в этой компании обесценились в несколько десятков раз и в Январе 1992 года. Это Было Зафиксировано. Назовем, это как на бирже дно или обвал, вы же играете на Бирже, как писали, подобные вещи должны понимать в двух словах, а вы продолжаете...Гайдар ограбил население... Каким образом????????????? Когда он пришел в правительство, ваши вклады были уже обесценены... Убытки,если Вы продаёте акции по низкой цене,но Вы не обязаны это делать.Если акции забрали без Вашего согласия,тем более по минимальной цене,то это грабёж.А в десятки раз они были обесценены искусственно.Стоимость автомобиля "Волга" у нас забрали за цену ящика водки.

Sorques дата: 21-12-2009 - 03:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (ValentinaValentine @ 21.12.2009 - время: 02:47) .Если акции забрали без Вашего согласия,тем более по минимальной цене,то это грабёж.А в десятки раз они были обесценены искусственно.Стоимость автомобиля "Волга" у нас забрали за цену ящика водки. Так сделали это раньше января 92 года... постепенно начиная с 88 года...Ну судя по всему, вы всегда будете считать,что произошло это в январе 92 года...а в декабре 91 ситуация была другая... Это сообщение отредактировал Sorques - 21-12-2009 - 04:02

Bruno1969 дата: 21-12-2009 - 03:56 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен	QUOTE (ValentinaValentine @ 21.12.2009 - время: 02:47) Убытки,если Вы продаёте акции по низкой цене,но Вы не обязаны это делать. Какая продажа??? Акционерка лопнула - и ваши акции превратились в никому ненужный мусор! Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-12-2009 - 04:11

ValentinaValentine дата: 21-12-2009 - 04:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (mjo @ 20.12.2009 - время: 08:15) QUOTE (ValentinaValentine @ 20.12.2009 - время: 04:01) Наши деньги были заработанные,т.е. выплачены за произведённую продукцию,построенныезаводы,... Капитализм, - писал В. И. Ленин, - может быть окончательно побежден и будет окончательно побежден тем, что социализм создает новую, гораздо более высокую производительность труда. 1. Так вот, по некоторым оценкам НИКОГДА за всю историю, производительность труда в СССР не превысила половины производительности труда, скажем США. 2. Почему я пишу "по некоторым оценкам". Причина банально проста: принципиальным моментом является определение стоимости произведенного товара на рынке. А поскольку данных о том, какова была реальная стоимость произведенной продукции в СССР нет, то сложно сопоставить и производительности. 3. Деньги, выплаченные за продукцию, цена которой не известна, в принципе не могут считаться деньгами по той простой причине, что Деньги — специфический товар (вещь), который является универсальным эквивалентом стоимости других товаров или услуг. 4.Именно со второй половины 60-х годов стал быстро расти уже существовавший к тому времени "денежный навес" - перенасыщение экономики деньгами относительно номинальных масштабов национального продукта. На потребительском рынке увеличение "денежного навеса" привело к усилению инфляции, проявлявшейся в централизованно планируемой экономике в двух видах: открытом - рост цен в неконтролируемых сегментах советской экономики (колхозном и "черном" рынках) и скрытом - исчезновение товаров из государственной торговой сети (появление и широкое распространение пресловутого дефицита). К 1980 г. уровень цен колхозного рынка по сопоставимому перечню товаров превысил уровень государственных розничных цен в 2,57 раза. Дефицитным стал широкий круг товаров не только потребительского (от продуктов питания до товаров длительного пользования), но и производственного назначения. 5. Огромная часть произведенного и оплаченного продукта имела военное назначение. Т.е. не могла потребляться в принципе. Но была оплачена и легла на счета граждан. 6. Валютный курс в СССР был совершенно дутый и не отражал реальное соотношение. Т.е. если мы хотели привлечь иностранные инвистиции (а это было обязательно необходимо), то курсы надо было привести к реальному соответствию, а вместе с этим и сбережения. Никуда от этого не деться. И т.д. Конечно, за все это несет ответственность государство. Но не Гайдар. 1-4.По некоторым оценкам одно,по другим другое. 5.Часть военной продукции продавалась на экспорт. 6.Дутый валютный курс был у валютчиков и в иностранных магазинах для моряков,где доллар давали за 2 рубля,но морякам это было выгодно,потому что они покупали на эти доллары не железо,картошку,нефть,...,а джинсы,ковры и др. товары повышенного спроса,которые в СССР продавали ещё дороже. Гос. бюджет в СССР всегда был бездефицитным.

Bruno1969 дата: 21-12-2009 - 04:25 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (ValentinaValentine @ 21.12.2009 - время: 03:17) 1-4.По некоторым оценкам одно,по другим другое. Нет других оценок, которые приравнивали бы производительность труда в США и СССР, есть только еще более низкие оценки. QUOTE 5.Часть военной продукции продавалась на экспорт. Эти деньги с "проданного" оружия до сих пор числятся многомиллиардными долгами за всякими папуасиями. А некоторым. как Ираку и Алжиру, их недавно списали. QUOTE 6.Дутый валютный курс был у валютчиков и в иностранных магазинах для моряков,где доллар давали за 2 рубля,но морякам это было выгодно,потому что они покупали на эти доллары не железо,картошку,нефть,...,а джинсы,ковры и др. товары повышенного спроса,которые в СССР продавали ещё дороже. Сколько вы будете повторять эту чушь? Мы с вами уже как-то спорили на экономике по этому поводу. Нигде рубли в капстранах не принимались, и вывозить рубли было запрещено законом. И даже в совке самом курс на черном рынке был 3 рубля за 1 доллар в самые лучшие 1970-е годы, после чего доллар становился все дороже. И не дутый это курс, а реальный. Это советский курс 70 коп за доллар - фигня полнейшая, поэтому доллары меняли туристам в копеечном объеме исключительно на посмотреть. QUOTE Гос. бюджет в СССР всегда был бездефицитным. Ну так и официальный курс доллара был 70 коп. Вы их видели вообще где-нибудь? Советский ОФИЦИАЛЬНЫЙ бюджет был полной фикцией, расходы на оборонку ЗАСЕКРЕЧЕНЫ. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-12-2009 - 04:27

ValentinaValentine дата: 21-12-2009 - 04:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (Bruno1969 @ 21.12.2009 - время: 02:56) QUOTE (ValentinaValentine @ 21.12.2009 - время: 02:47) Убытки,если Вы продаёте акции по низкой цене,но Вы не обязаны это делать. Какая продажа??? Акционерка лопнула - и ваши акции превратились в никому ненужный мусор! Она не лопнула до прихода Ельцина и Гайдара. QUOTE Так сделали это раньше января 92 года... постепенно начиная с 88 года...Ну судя по всему, вы всегда будете считать,что произошло это в январе 92 года...а в декабре 91 ситуация была другая... С 1988 г.в "АО" возникли серьёзные проблемы,в 1991. - реорганизации,а банкротсм назвался Гайдар,развалив всё окончательно.До начала 1992 г. ситуацию ещё можно было выправить.

Sorques дата: 21-12-2009 - 04:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (ValentinaValentine @ 21.12.2009 - время: 03:28) .До начала 1992 г. ситуацию ещё можно было выправить. Расскажите КАК?!!!

Bruno1969 дата: 21-12-2009 - 04:43 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен	QUOTE (ValentinaValentine @ 21.12.2009 - время: 03:28) QUOTE (Bruno1969 @ 21.12.2009 - время: 02:56) QUOTE (ValentinaValentine @ 21.12.2009 - время: 02:47) Убытки,если Вы продаёте акции по низкой цене,но Вы не обязаны это делать. Какая продажа??? Акционерка лопнула - и ваши акции превратились в никому ненужный мусор! Она не лопнула до прихода Ельцина и Гайдара. Она лопнула в августе 1991 г.

ValentinaValentine дата: 21-12-2009 - 04:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (Sorques @ 21.12.2009 - время: 03:35) QUOTE (ValentinaValentine @ 21.12.2009 - время: 03:28) .До начала 1992 г. ситуацию ещё можно было выправить. Расскажите КАК?!!! Увеличить выпуск товаров народного потребления,отменить полусухой закон,поддержать Хусейна во время "Бури в пустыне",что повысило бы цену на нефть,... QUOTE (Bruno1969 @ 21.12.2009 - время: 03:43 ) Она лопнула в августе 1991 г. Тогда ,образно говоря, былы первая реорганизация,в декабре 1991 г. - вторая.А Гайдар окончательно обанкротил

Bruno1969 дата: 21-12-2009 - 05:01 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (ValentinaValentine @ 21.12.2009 - время: 03:56) QUOTE (Sorques @ 21.12.2009 - время: 03:35) QUOTE (ValentinaValentine @ 21.12.2009 - время: 03:28) .До начала 1992 г. ситуацию ещё можно было выправить. Расскажите КАК?!!! Увеличить выпуск товаров народного потребления, КАК??? QUOTE отменить полусухой закон, Да не было уже никакого ни полу-, ни сухого закона. QUOTE поддержать Хусейна во время "Бури в пустыне",что повысило бы цену на нефть,... Поддержать ОСУЖДЕННОГО ВСЕМ МИРОМ ОККУПАНТА КУВЕЙТА???? И стать изгоями вместе с ним??? И как это помогло бы держать высокими цены на нефть, опишите механизм. QUOTE QUOTE (Bruno1969  @ 21.12.2009 - время: 03:43 ) Она лопнула в августе 1991 г. Тогда ,образно говоря, былы первая реорганизация,в декабре 1991 г. - вторая.А Гайдар окончательно обанкротил Не могло быть никакой реорганизации. СССР был абсолютным банкротом.