Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|||
|
Я не знаю причем тут Гайдар, он ничего не обнулял...в 91 году видеокассета стоила 70 руб, сапоги 2 000 руб, блок сигарет 300 руб...что толку было в цифрах на сберкнижке на них ничего нельзя было купить...  Welldy Да есть такой буржуазный предрассудок, как мораль и в день смерти, похорон не принято поливать грязью людей...Во всяком случае, в день смерти политиков, которых я не очень люблю и при их жизни назвал бы подонком, я вряд ли стал говорить о них негатив...но это дело безусловно каждого, в меру его понимания,что такое хорошо, а что такое плохо... Кстати такое отношение к умершим, идет из октября 17 года... |
||
|
Sorques
|
|||
|
Забавный пост...Гайдар все разрушил... Как в Германии не холодно, все хорошо? |
||
 Bruno1969
|
|||||
|
У вас какая-то патологическая страсть, перефразировав известную поговорку, в топиках про огороды и бузину постоянно заводить речь про своего киевского дядьку. Есть нормальная человеческая культура, которая не позволяет поносить только что умершего покойного. Кем бы он ни был. Ваши кумиры давно уже отдали богу душу, много десятилетий назад. |
||||
 juk71
|
|||
|
Да теперь вспомнил. Я правда думал, что речь идёт о людях, которых лично знаешь. Ну да я живу далеко от очага "нормальной человеческой культуры". Подотстал. |
||
 JFK2006
|
|||
|
А так хочется гопака сплясать на костях! Да? Егор Тимурыч, светлая память, одним, уж, тем хорош, что (в отличие от поднимателей с колен) с власти ничего не поимел. Ни Гунворов, ни Миллхаусов, ни Байкалфинансгруп никаких, ни вывода активов из Газпрома, ни футбольных клубов, ни яхт. Работать ему пришлось в переломное, крайне сложное и тяжёлое время. И, на мой взгляд, с колен-то Россия начала именно при нём подниматься. Поняла, по крайней мере, что можно с колен-то встать. Да, возможно, это было не так, как хотелось бы, возможно, было много сделано ошибок и т.п., но... Другого у нас не было. |
||
 je suis sorti
|
|||||
|
Вот пример этой славной большевицкой традиции (отношения к умершим подонкам) "Тело Лжедмитрия трое суток оставалось на поругание толпе, которая всячески его оскорбляла. Затем самозванца похоронили в "убогом дому" (кладбище для бездомных) за Серпуховскими воротами.... его тело выкопали, вывезли за Серпуховские ворота и сожгли, а пепел зарядили в пушку и выстрелили им из нее в ту сторону, откуда он появился на Москву." Октябрь 1917 г. - это страшно  Русский народ, пишущий глумливые отзывы на смерть Гайдара на других сайтах, жутко безнравственный и аморальный, с такими капитализм и демократию не построишь. Вот как реагируют бесчинствующая толпа на смерть великого человека. Плебеи не способны оценить шоковую терапию! Первые несколько коментариев с одного форума, на котором общаются люди малокультурные:
Это сообщение отредактировал Welldy - 16-12-2009 - 19:17 |
||||
 NattyDread
|
|
|
Меня всегда почему-то волновал вопрос: почему вся Восточная Европа прошла "шоковую терапию" достаточно гладко, относительно избежав "беспредела 90х". На мой взгляд, весь вопрос в количестве национального богатства, которое надо было отдать в частные руки. В России этого добра оказалось слишком много, чтобы делить честно. Вот тут и появляется Егор Тимурович вместе с командой "эффективных менеджеров". Конечно, начало 90х это время небеспроблемное, точнее даже "полная задница". Но решать эти проблемы следовало не делетантам, десятилетиями клеймившим буржуазную экономическую систему в журнале "Коммунист" и не имевшим на тот момент об этой системе ни малейшего представления. Конечно, сейчас все в один голос ревут, что Гайдару якобы не дали довести реформы до конца и т.п. Но по факту эти люди были авантюристами, не знавшими ничего о закономерностях рыночной экономики. И, естесственно, их использовали. Использовали те, кто в итоге поделил все народное добро самым бесчестным образом. Возможно, Гайдар стремился не к этому. Но, как говорится "простота хуже воровства". P.S. Совершенно не понимаю тех, кто боготворит "реформу", ликвидировавшую сбережения населения в Сбербанке СССР. Логика этой "реформы" преступна, а ее организаторов и вдохновителей необходимо срочно судить. Пока еще не все отошли в мир иной. |
|
mjo
|
|
|
Считаю, что Гайдар сделал то, что должен был сделать в той ситуации. Альтернатив практически не было, если не считать методов военного коммунизма, очевидно так любимые некоторыми упрожняющимися здесь в эпистолярном жанре. Это были крайне не популярные меры, и он это прекрасно понимал. Но его действия спасли страну от массового голода, междуусобной войны, полного разорения и гибели, что кроме всего прочего грозило концом всей цивилизации, учитывая наличие огромных запасов в стране ядерного оружия. |
|
Bruno1969
|
|||
|
Во-первых, я хорошо помню, как доминировавшие в парламенте коммунисты торпедировали инициативы гайдаровского правительства, уже летом 1992 года из-за их безмозглости в экономику были вброшены огромные ничем не обеспеченные суммы "на поддержку с/х", которые спровоцировали новый виток гиперинфляции в стране, которая успела полгодика пожить при более-менее стабильном рубле. Теперь насчет знаний-незнаний. Вы думаете, историк по образованию Март Лаар, под руководством которого в Эстонии проводились основные либеральные реформы, экономист? Он, как сам признает, по сути, прочитал только одну серьезную книгу по экономике - «Свободу выбирать» Милтона Фридмана. Более того, прочитав ее, он был уверен, что на Западе в основном так повсюду и функционирует экономика. А в итоге провел реформы, которые обеспечили Эстонии большой экономический успех, а ему - ряд престижных премий по экономике и от разных либеральных институтов, включая 0,5 американского лимона от фонда... имени Милтона Фридмана. Естественно, он не один проводил реформы, но роль премьера в этом довольно высока.
|
||
 Chelydra
|
|||
|
Просто у многих хватает ума винить болезнь, а не врача. Более того, врачу можно даже сказать спасибо. Даже если он сделал бо-бо. |
||
|
Bruno1969
|
|
|
Кстати, России сильно помешало то обстоятельство, что сразу после распада СССР не провели досрочные парламентские выборы, как это было сделано в других странах. Это помогло бы изменить расклад сил в пользу реформаторов...
|
|
Chelydra
|
|||||
|
А Вы примените свою логику к азиатским республикам. Там ведь тоже нечего особенно делить? Почему же там задница? Подумайте над этим. Может, поймёте в чём дело.
Ну, сколько можно объяснять, что это не реформа ликвидировала сбережения!? Вот Вы сыграйте в покер с женой и выиграйте у неё миллиард долларов. Пусть она будет Вам их должна. Потом ходите неделю и хвастайтесь, что стали миллиардером. А когда жена объявит, что денег нет, и ничего она отдавать не будет, начинайте винить её в краже у Вас миллиарда. |
||||
|
je suis sorti
|
|
|
На вопрос, что делать с пенсионерами, Гайдар ответил – "они умрут".  Джозеф Стиглиц «Величайший парадокс в том, что их взгляды на экономику были настолько неестественными, настолько идеологически искажёнными, что они не сумели решить даже более узкую задачу увеличения темпов экономического роста. Вместо этого они добились чистейшего экономического спада. Никакое переписывание истории этого не изменит» Джеффри Сакс: «Российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей» В 1990 году Гайдар, работая заведующим отделом экономики газеты «Правда», не пропустил экономическую статью Хасбулатова с формулировкой «Автор фактически выступает за рынок, а рынок в Советском Союзе никому не нужен и невозможен»
|
|
NattyDread
|
|||||||
|
А кто же, по-вашему ликвидировал? Проклятые коммунисты украли? Вовсе нет. "Проклятые" коммунисты на эти деньги строили заводы, БАМ, нефтепровод "Дружба" и т.п. Это все куда-то делось к началу 90х?
Вы уж простите, но так говорить это верх цинизма. Советские люди не в покер играли, а последнюю копейку откладывали ради "светлого будущего". Почему-то Вы забыли, что Советский Союз далеко не все деньги раздал азиатам и африканцам на строительство коммунизма, и не все потратил на танки и ракеты. Только по какому-то волшебству национальное богатство перетекло в руки Абрамовича, Березовского, Гусинского, Потанина и т.п. Почему нельзя было при распределении госсобственности учитывать размер вкладов граждан в Сбербанке? Или это получилось бы слишком честно? Или, может быть, "быдляк" не достоин быть богатым?
Вероятно, это просто честный человек, за которым стояли такие же как он честные люди. И все у них получилось, т.к. они работали на благо своего народа. За Гайдаром же стояли подонки, желающие легкого и быстрого обогощения за счет нищеты собственного народа. И Гайдар в результате своего незнания экономических законов стал пешкой в их руках. Дальше просто: свое дело он сделал - остатки советской экономической системы уничтожил, население сделал нищим. Т.е. расчистил путь для подонков всех мастей, дело которых живет и побеждает до сих пор... |
||||||
|
Rosinka
|
|||||
|
Welldy
а вот 2006 год Бывший премьер России Егор Гайдар представил свою книгу об опасности, которую вызывает постимперская Россия.Чувствуя ностальгию по преждней мощи, бывшая метрополия старается вернуть колонии, легкомысленно проедает за сырьё полученные деньги и слишком централизирует власть – всё это, по мнению автора, может закончиться экономическим крахом . Эксперты согласны, что опасность существует, хотя надеются, что России удастся её избежать, пишет либеральная газета «Ведомости». СССР развалился 15 лет назад, однако постимнерская ностальгия не уменьшается, пишет в своей книге «Крах империи.Уроки современной России» Е.Гайдар, в настоящее время руководящий Институтом переходной экономики. Адаптирование к статусу потери великой империи – «непростая задача национальному сознанию бывшей метрополии», констатирует Гайдар.Автор книги считает, что эксплуатация «постимперского синдрома» - действенный метод политической поддержки и утверждения, так как избирателям продать концепцию великой империи так же легко, как Coca-Colą или „Pampers“. Озабоченные «постимперской ностальгией» метрополии делают три ошибки:любуются авторитаризмом, пытаются вернуть утраченные колонии и нерационально используют средства. Вернуть утраченные колонии метрополиям удаётся крайне редко. Неудача России в Грузии в 2003-2004 гадах, в Аджарии, Абхазии, Украине и Молдове, Е.Гайдару напоминает Интервенцию Англии и Франции в Египет ( с целью вернуть контроль над Суэцким каналом) и эксплуатацию имперских мотивов Адольфа Гитлера «Ампутированная нога» - отторгнутые колонии – всё ещё болит – констатирует автор.»Это болезнь в России теперь в опасной стадии», - предупреждает Е.Гайдар. Через 15 лет после краха германской империи к власти пришёл Гитлер, а с момента развала СССР прошёл такой же срок.Имперская символика была возвращена в германии после 8 лет развала, а в России – через 9 лет. Другая беда – неумное разбазаривание денег.Новые пришедшие к власти руководители срочно увеличивают расходы социальной сферы, т.к. «объяснить обществу, что государство не может выделять деньги на тот или иной проект, т.к. их нет, возможно, но когда они есть – сложно». Рост расходов угрожает стабильности государства, а Россия, как некогда СССР, не делает ничего, чтобы выйти от нефтяной зависимости. Е.Гайдар утверждает, что чем больше власть авторитарна, тем более внимания она уделяет дележу средств.Главнейшим нацистским лозунгом был призыв вернуть денежные вклады, которые немцы потеряли во время гиперинфляции 1922-1923 годов. Ещё в 2000-2002 в России был независимый парламент, свободная пресса, бизнес-сообщества и выборы губернаторов.Теперь всё это заменила авторитарная конструкция, которая стабильна лишь до первого экономического кризиса, поэтому от общества нужно не молчаливого одобрения. А избежать такого кризиса, по мнению автора, помочь может только чудо. С Е.Гайдаром согласен и ректор Российской экономической школы Сергей Гурьев: «Нефть влилась в мозги и стала грызть их изнутри, кидая в популистскую политику, которая не опирается на макроэкономические рамки». В то же время экспертным советом при президенте руководящий Аркадий Дворкович уверен, что постимперской опасности Россия избежит.По его мнению, необходимо удачно реализовать стратегию, а перед этим избавиться от сопротивления некоторых руководителей, которые не хотят отказаться от контроля над финансовыми потоками. « Нашей власти везёт, - заметил руководитель Высшей школы экономики Е.Ясин. – Нефть подешевеет не скоро, а краха не будет, т.к. власть реагирует на критику». Ясин надеется, что власть избежит кризиса, демократизирует политический режим и до минимума уменьшит государственное регулирование экономики, привлечёт инвестиции в страну, которые помогут ей избавиться от зависимости от нефти. |
||||
|
JFK2006
|
|||||
|
А чем чудовищнее ложь, тем быстрее в неё поверят. И Welldy это прекрасно знает. |
||||
|
Mamont
|
|
|
Я думаю его можно сравнить с Хиддинком. Тренер хороший команда хреновая. А за упокой выпить нада. И за Турчинского тоже...
|
 People's Avenger
|
|
|
Гайдар не злодей, поскольку злодеи действуют открыто и жестоко, но он негодяй. Точно такой же негодяй, как и остальные демократы-реформаторы-воры. И на народ, страну ему было всегда наплевать, главной его целью было его собственное благополучие, ради этого он жил и ради этого он действовал. Достаточно вспомнить тот факт, когда из отправленного им самолета с золотом пропало 3 тонны золота. Не думаю, что это произошло без его ведома и непосредственного участия. В жизни такого никогда не бывает, мы не маленькие дети, чтобы верить в рассказанные им сказки. Благодаря его политике умерло и пострадало немало людей, поэтому я не буду любезничать. Уверен, что в аду его уже заждались и вот настал день расплаты, позвали к ответу. Думаю, что ванна из расплавленного золота ему там  уже приготовлена...  P.S. Надеюсь, что черти читают сейчас в интернете "лучшие рецепты" того как хочет народ. Это сообщение отредактировал qwertun - 16-12-2009 - 21:17 |
|
je suis sorti
|
|||||||
|
Забавно, к цитатам из Стиглица (нобелевского лауреата по экономике) и Сакса (руководителем группы советников Ельцина) по существу на тот же предмет, о котором говорит Гайдар, никаких претензий, а вот слова Гайдара зацепили Гайдара цитировал в эфире "Эхо Москвы" заслуженный либерал Олег Попцов
А вам нужна аудиозапись слов Гайдара, ну примерно такая? "обсуждение в правительстве шоковой терапии... Полторанин. - а что будет с пенсионерами. Тишина. Причмокивание. Гайдар: - они умрут." |
||||||
|
Rosinka
|
|||||
|
Welldy
|
||||
|
|||
|
Мне это напомнило историю, которую в своё время рассказал Григорий Офштейн (Горин). Как старого еврея увозила скорая с приступом аппендицита, а русская невестка убедила его, что это от мацы. Правда, открытым остаётся вопрос Гайдар всегда лгал и вредил сознательно или по наивности и невежеству. |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Ну и какие версии? "Глупость или измена?"  Мне кажется, и не то и не то... тут какая-то психиатрия. |
||
|
ValentinaValentine
|
|
|
Гайдар - предатель, недоумок и негодяй.Негодяй потому,что сознательно пошёл на развал отечественной экономики,ограбление народа,обрекающее его на вымирание.Недоумок потому,что не смог сделать ничего хорошего в своё оправдание,не удержался у власти.Даже его единомышленники держали его для того,чтобы было на кого кивать,чтобы самим хорошо выглядеть на его фоне.Предатель потому,что предал свой народ,свою партию,память своего деда.Мальчиш Плохиш - его портрет.
|
|
JFK2006
|
|||||||
|
А до Гайдара народ как сыр в масле катался?
Нет, я понимаю, Welldy приличия ради Соксов со Штиглицами цитирует. С виду всё научно обосновано. Огульно-голословно... А вы-то все, где были, когда Гайдар страну разваливал и грабил? В те времена ещё могли собираться на улицах многотысячные митинги. Почему, когда он был жив, при власти, а у вас была возможность ему помешать творить злодеяния, вы все промолчали? |
||||||
 Бумбустик
|
|
|
Светлая Вам Память, Егор Тимурович. Упокой Господь Вашу Светлую Душу... Скорблю... |
|
Рекомендуем почитать также топики: Северная Корея ЕС расширяться не будет Отказ США от доллара НОВОДВОРСКАЯ Дедовщина в школах России |