Гайдар-герой или злодей?

jakellf дата: 16-12-2009 - 12:29 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1174 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен	Умер Егор Гайдар. Для российской экономики он сделал ИМХО то же, что и Горбачев с Ельцинным для политической системы, сломал ублюдочную плановую социалистическую экономику и ввел рыночную систему-единственную на сегодня эффективно работающую в мировой экономической практике. Но многие его ненавидят, считают чуть ли не антихристом. А как вы? Я же скажу -вечная память.

ГРИС дата: 16-12-2009 - 13:06 [ i ]
Грандмастер Репутация: 2828 Статус: Я тоже с высшим: я тоже могу нахамить ... Свободен	Я тоже скажу ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ! Умный, честный, порядочный человек. Так вовремя, но так ненадолго пришедший к управлению.

Laura McGrough дата: 16-12-2009 - 13:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

Егор Гайдар- злодей. Вечная ему память. Он сломал единственно возможную в этой стране плановую социалистическую экономику, почему-то вообразив, что ее жители- прирожденные предприниматели и фанаты Мальтуза, Фридмена и Смита. Ошибка обошлась миллионами разрушенных жизней, криминальной экономикой, убийствами, самоубийствами, шизофренией целого поколения, которому сообщили, что оно жило "неправильно". На этом краткое слово о покойном можно считать завершенным.

дата: 16-12-2009 - 14:08 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Злодей, не Злодей.. причем тут это? Человек имел собственную систему ценностей и был убежден в правоте своих взглядов. Волей судьбы ему был дан шанс попробовать их претворить в реальность. Надо отдать должное, что кое что -все атки прижилось даже в суровых условиях российской действительости. А иаче бы могли уже как в Северной Корее уровень жизни иметь... а так, несмотря на все усилия родного Государства- пока что еще дышим :) так что, просто пусть земля ему будет пухом :(

Sergio77 дата: 16-12-2009 - 14:10 [ i ]
Специалист Репутация: 132 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Как говорят в народе о покойниках можно говорить или хорошо или ничего. Поэтому лучше помолчу..... Вечная ему память.

Laura McGrough дата: 16-12-2009 - 14:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (LinaKreiger @ 16.12.2009 - время: 13:08) Злодей, не Злодей.. причем тут это? Человек имел собственную систему ценностей и был убежден в правоте своих взглядов. Волей судьбы ему был дан шанс попробовать их претворить в реальность. Надо отдать должное, что кое что -все атки прижилось даже в суровых условиях российской действительости. А иаче бы могли уже как в Северной Корее уровень жизни иметь... а так, несмотря на все усилия родного Государства- пока что еще дышим :) так что, просто пусть земля ему будет пухом :( Лина, я понимаю, что свобода самовыражения крайне необходима, но, может быть, лучше для начала тренироваться на кошках? Ой, ну я не удержусь: Но зато как долго мы встаем с колен из-за этого тромбоносителя! Заслуги Гайдара перед страной, перед НАРОДОМ - гиперинфляция, обесценивание сбережений советского периода, падение промышленного производства и социальное расслоение. (с) Реформы Гайдара носили геноцидный характер. (с) Это самый мягкий вариант, на других форумах половина комментариев вообще затерта. По понятным причинам. Насчет Северной Кореи, в соседней теме Яромир приводил пример того, как действует протестантская модель, к примеру, в Либерии.

Sorques дата: 16-12-2009 - 14:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Сегодня умер человек, у разных пользователей могут быть разные оценки. Многие захотят написать гадости, хотя как говориться тело еще не остыло. Хотел закрыть топик, но у нас свободная страна и форум....а мораль, этика, нравственность пусть остается на совести каждого пользователя, при написании постов.... Для тех у кого эмоции льются через край, рекомендую пройти на Мясорубку, там есть подобная тема... Это сообщение отредактировал Sorques - 16-12-2009 - 15:11

Rosinka дата: 16-12-2009 - 15:16 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Егор Гайдар.... как много в этом звуке для сердца русского слилось (сколько именно можно прочесть выше) на самом деле не был злодеем или героем, хороший теоретик и никудышный практик, нет его вины что его поставили рулить экономическими реформами а с другой стороны кого надо было поставить? некого пусть земля ему будет пухом

Bruno1969 дата: 16-12-2009 - 15:49 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Laura McGrough @ 16.12.2009 - время: 13:29) Насчет Северной Кореи, в соседней теме Яромир приводил пример того, как действует протестантская модель, к примеру, в Либерии. Он бред написал. В Либерии никогда не было протестантской модели. Обычная клановая система, при которой подавляющее меньшинство (2-3% населения) из бывших американских рабов захватило всю власть в стране. Что до покойного, то меня умиляет способность людей осуждать человека за то, что тому не дали довести до логического завершения. Гайдару не удалось сделать и половины необходимых реформ, но и то, что он успел, спасло страну от пропасти. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-12-2009 - 15:50

Chelydra дата: 16-12-2009 - 15:57 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

Заклевали сокола в стае воронья (это я про период его управления). Он не тот политик, который мог бы провернуть реформы в одиночку. Ельцин, увы, не Пётр. Ельцин не смог использовать весь огромный потенциал Гайдара. А жаль. Сейчас бы мы жили совсем в другой стране. Но спасибо Гайдару хоть за то, что есть. В конце концов сейчас неизмеримо лучше чем в СССР. QUOTE Насчет Северной Кореи, в соседней теме Яромир приводил пример того, как действует протестантская модель, к примеру, в Либерии.      Он бред написал. Причём бред забавный. Я бы дал ему второе место после байки Welldy о том, что ЦРУ убило девятьсот сектантов-коммунистов чтобы не пустить их в СССР. Маразм крепчает. Это сообщение отредактировал Chelydra - 16-12-2009 - 16:04

Laura McGrough дата: 16-12-2009 - 16:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (Bruno1969 @ 16.12.2009 - время: 14:49) Он бред написал. В Либерии никогда не было протестантской модели. Обычная клановая система, при которой подавляющее меньшинство (2-3% населения) из бывших американских рабов захватило всю власть в стране. Что до покойного, то меня умиляет способность людей осуждать человека за то, что тому не дали довести до логического завершения. Гайдару не удалось сделать и половины необходимых реформ, но и то, что он успел, спасло страну от пропасти. Это вы бред пишете. Но разубеждать не буду, увольте. А меня умиляет, отчего осчастливленные Гайдаром так ведутся на посты тех, кому он жизни искалечил? Мда... Интересно было бы посмотреть на ту пропасть, от которой нас так эффективно спасают с 1985 года.

Bruno1969 дата: 16-12-2009 - 16:23 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Laura McGrough @ 16.12.2009 - время: 15:12) QUOTE (Bruno1969 @ 16.12.2009 - время: 14:49) Он бред написал. В Либерии никогда не было протестантской модели. Обычная клановая система, при которой подавляющее меньшинство (2-3% населения) из бывших американских рабов захватило всю власть в стране. Что до покойного, то меня умиляет способность людей осуждать человека за то, что тому не дали довести до логического завершения. Гайдару не удалось сделать и половины необходимых реформ, но и то, что он успел, спасло страну от пропасти. Это вы бред пишете. Но разубеждать не буду, увольте. Есессно, не будете. Иначе вам придется дико изощряться, придумывая объяснение тому, как это при протестанстской модели возможна одна правящая партия, в которую входят представители только одного, четко выделяющегося клана, а местное коренное население - 95%!!! - до 1944 года даже избирательных прав не имеет... QUOTE А меня умиляет, отчего осчастливленные Гайдаром так ведутся на посты тех, кому он жизни искалечил? Мда... Интересно было бы посмотреть на ту пропасть, от которой нас так эффективно спасают с 1985 года. Ничего интересного. Я пережил эту то время в шаге от этой пропасти. Когда осенью 1991 года цены росли так стремительно, что даже со своей постоянно растущей зарплатой я никак не мог себе купить зимнюю куртку. Продовольственные государственные магазины были почти пусты. Первые же реформы Гайдара остановили гиперинфляцию и наполнили полки магазинов. Впрочем, это только малая, самая поверхностная часть того, что происходило... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-12-2009 - 16:24

Laura McGrough дата: 16-12-2009 - 16:33 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна	Да что ж вы все о куртках, колбасе и туалетной бумаге? Вам в блокадном Ленинграде, наверное, совсем грустно стало бы. Страна требует трудового подвига, Сталин приказывает "Ни шагу назад!", а у вас- ни "Битлз", ни "Голоса Америки", ни зимней куртки, ни безлимитного интернета. Вот он, либеральный гештальт, о чем еще с вами говорить? *скромно ожидает модераторских предупреждений*

Bruno1969 дата: 16-12-2009 - 16:36 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Laura McGrough @ 16.12.2009 - время: 15:33) Да что ж вы все о куртках, колбасе и туалетной бумаге? Вам в блокадном Ленинграде, наверное, совсем грустно стало бы. Страна требует трудового подвига, Сталин приказывает "Ни шагу назад!", а у вас- ни "Битлз", ни "Голоса Америки", ни зимней куртки, ни безлимитного интернета. Вот он, либеральный гештальт, о чем еще с вами говорить? *скромно ожидает модераторских предупреждений* А при чем тут война??? В том-то и дело, что народу к концу совка смерть как надоело жить даже в мирное время почти как на войне...

Laura McGrough дата: 16-12-2009 - 16:41 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна	А война тут не причем.) Вы опять не въехали, как в теме про Либерию.) Ничем не могу помочь, миль пардон. Думайте, напрягайте извилины. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 16-12-2009 - 16:44

Sorques дата: 16-12-2009 - 16:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Данный топик вряд ли будет местом, для спокойной оценки деятельности покойного Е.Т. Гайдара... Но в тот период, когда отпустили цены, альтернативы этому действию не было...так как на руках скопилось большое количество рублей, не обеспеченных товарами по фиксированной цене, купить что либо было не возможно...Были другие варианты? Те люди которые считали, что у них были в 91 году накопления в Сбере. ошибались, это были уже просто цифры...истоки этой ситуации, нужно искать в устройстве плановой экономики СССР, которая уже в 70-х была не способна собственными силами производить достаточное количество продовольствия и товаров ПС...большая часть закупалась заграницей...с середины 80-х валюты стало меньше и наступил необратимый процесс массового дефицита всего...

je suis sorti дата: 16-12-2009 - 16:46 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	QUOTE (LinaKreiger @ 16.12.2009 - время: 13:08) Человек имел собственную систему ценностей и был убежден в правоте своих взглядов. Волей судьбы ему был дан шанс попробовать их претворить в реальность. Надо отдать должное, что кое что -все атки прижилось даже в суровых условиях российской действительости. Это строки из биографии Чикатило? Это сообщение отредактировал Welldy - 16-12-2009 - 16:47

Sorques дата: 16-12-2009 - 16:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Не нужно писать в данном топике про Либерию, Занзибар...

Laura McGrough дата: 16-12-2009 - 16:49 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна	Да, да, да, только обнулить сбережения, без вариантов.))) Покойный Гайдар, конечно, не крайний, но один из тех, кого надо было судить за геноцид русского народа. Я вообще, могу понять тех, кто положительно оценивает деятельность Гайдара- они никогда не жили плохо, не жили бедно. Их это не коснулось.

Bruno1969 дата: 16-12-2009 - 16:55 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Sorques @ 16.12.2009 - время: 15:44) истоки этой ситуации, нужно искать в устройстве плановой экономики СССР, которая уже в 70-х была не способна собственными силами производить достаточное количество продовольствия и товаров ПС...большая часть закупалась заграницей...с середины 80-х валюты стало меньше и наступил необратимый процесс массового дефицита всего... В совке всю его историю был перманентный дефицит тех или иных товаров. Только временами меньший или больший. А в последние годы, когда постоянно накапливавшиеся системные ошибки в экономическом устройстве в сочетании с неблагоприятной сырьевой конъюнктурой на внешних рынках переросли в общий системный коллапс, дефицит стал уже тотальным.

Bruno1969 дата: 16-12-2009 - 16:57 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Laura McGrough @ 16.12.2009 - время: 15:49) Я вообще, могу понять тех, кто положительно оценивает деятельность Гайдара- они никогда не жили плохо, не жили бедно. Их это не коснулось. Да что вы говорите! По-вашему, мое дошкольное детство, проведенное с родителями в однокомнатной хрущебе 27 кв. м. - это пример богатой жизни? Причем моей матери пришлось пойти дворником работать, потому как это была в ту пору единственная возможность вырваться из комнаты в коммуналке. Или моя неспособность купить себе пуховик осенью 1991 г. - это чудачество богатея? Не слишком ли одномерно вы смотрите на вещи? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-12-2009 - 17:04

je suis sorti дата: 16-12-2009 - 17:04 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	QUOTE (Sorques @ 16.12.2009 - время: 13:43) Многие захотят написать гадости, хотя как говориться тело еще не остыло. ...а мораль, этика, нравственность пусть остается на совести каждого пользователя, при написании постов.... Удобная штука эта "мораль-этика-нравственность": умрет какой-нибудь подонок, а его можно только хвалить или в крайнем случае о нем можно молчать

Laura McGrough дата: 16-12-2009 - 17:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (Welldy @ 16.12.2009 - время: 16:04) Удобная штука эта "мораль-этика-нравственность": умрет какой-нибудь подонок, а его можно только хвалить или в крайнем случае о нем можно молчать Однозначно. To Bruno: мне одномерному взгляду на мир у вас еще учиться и учиться. Окститесь, вы взрослый мужчина, а пишете, как кисейная барышня, внезапно потерявшая девственность в подворотне. Все кончилось! Все ваши мучения при соц. строе позади, что ж вы себя ведете-то не по-мужски? Что ж вам так не терпится плюнуть в прошлое? Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 16-12-2009 - 17:20

Bruno1969 дата: 16-12-2009 - 17:34 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Laura McGrough @ 16.12.2009 - время: 16:19) To Bruno: мне одномерному взгляду на мир у вас еще учиться и учиться. Окститесь, вы взрослый мужчина, а пишете, как кисейная барышня, внезапно потерявшая девственность в подворотне. Все кончилось! Все ваши мучения при соц. строе позади, что ж вы себя ведете-то не по-мужски? Что ж вам так не терпится плюнуть в прошлое? Я че-то не понял вашей логики, постоянно превосходящей самое себя. Я, по-вашему, должен теперь молчать о совке или восторгаться им, чтобы доставить вам удовольствие? Попробуйте поискать хоть какую-то логику в ваших рассуждениях на протяжении всего этого топика. А крыть покойного Гайдара, я так понимаю, дико по-мужски... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-12-2009 - 17:45

juk71 дата: 16-12-2009 - 17:51 [ i ]
Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Bruno1969 @ 16.12.2009 - время: 16:34) А крыть покойного Гайдара, я так понимаю, дико по-мужски... Он и при жизни то осбо любим не был, а вот то ли дело Сталина и Ленина поливать. Это конечно показатель мужественной гражданской позиции. Гайдар-типичный советский мажор-дедушка прекрасный писатель, папа-?, а сын систему, которой был всем обязан разрушил.