Свободна
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
Народ, вы про Аркадия или Тимура рубитесь?)))) 
|
 Vicky78
|
|
|
я того и того уважаю
|
|
|
|||
|
А я Аркадия.) Тимура не за что пока))) |
||
|
|
|||
|
Привет, Плепорций. Скока лет, скока зим))) Ясна. Про Тимура. Не. Не люблю предателей и чистоплюев) |
||
|
Ликер_81
|
|
|
Ежели кому-то интересно, то вот мои мнения о покойном. Сперва о почитателях Гайдара, например: «Огромной удачей для России стало то, что в один из самых тяжелых моментов в ее истории у нее был Егор Гайдар. В начале 90-х он спас страну от голода, гражданской войны и распада» (с)Чубайс. Ессно, Гайдару с полным правом можно приписать создание нонешнего рубля, который впервые с послереволюционного времени стал похож на деньги, а не на раскрашенные продукты полиграфии. Второе его бесспорное достижение - доступ населения к внешней торговле. Достаточно ли этого для возведения его на постамент экономического гения? В других республиках бывого СССР того же самого достигли и без Гайдара. Стало быть, не в Гайдаре счастье. Поскольку делал все ж Гайдар, ставим ему 2 плюса. Спасение страны от гражданской войны, на мой взгляд - фегня. Вождь народов все за Гайдара сделал, и нонче воевать некому. Для гражданской войны образца 18-20гг - не тот демографический состав населения. Тут на одну-то армию молодежи не хватает, а для гражданской войны ее на две армии надо (ну, для тех и для этих). Там, где демография соответствует этим требованиям (Кавказ, напр), гражданская война с успехом идет. Непрерывно. Как при Гайдаре, так и при нонешней вертикали. Ноль баллов. Таперича о мнениях врагов Гайдара. Обнуление сбережений. Это тоже фегня. Гайдар тут ни при чем. Превратить советские фантики в конвертируемую валюту не смог бы никто. Ноль баллов. Гайдаровская модель перехода к капитализму была почти слово в слово произведена по книге отца ФРГических реформ Людвига Эрхарда "Благосостояние для всех" (выходных данных не помню, но желающий ее без труда найдет и прочитает. Мож и в и-нете выложена). Саму книгу Гайдар, видать, обстоятельно проштудировал. И принял за руководство к действию. Но кроме основного текста, там есть еще и множество примечаний: об антитрестовском законодательстве, участии государства в производстве, кредитно-банковской политике..... Вот эти-то примечания и по сей день у нас в жизнь не притворены. Минус Гайдару. Борьбу с неизбежной на тот момент гиперинфляцией он проводил истинно по-советски: перестал платить деньги. Ну, нет денег - нет и инфляции. В других странах, столкнувшихся с подобной проблемой, зарплату платили ежедневно, а то и несколько раз в день. На западе зарплату платят раз в неделю, у нас - раз в месяц. И это наследье Гайдара. Минус в рейтинг Гайдару. Сложности конвертации ВПК он не представлял даже отдаленно. Ничего для этого не сделал и путем не выплаты зарплат не фига у него не вышло. Ставим минус. Ну, приватизацию, которая всем бы понравилась не провел бы никто. В любом варианте были бы недовольные: почему нефть не мне, например. Но при нем же был заложен способ приватизации: ни одного открытого конкурса, ни одного аукциона, все поковерно, плюс их совместная с Чубайсом ваучерная афера. Да пусть хоть такая приватизация, но не было же сделано ни малейшей попытки ввести честную конкуренцию, которая бы выдвигала наиболее продвинутый менеджмент. Вместо этого: административный ресурс, рейдерство, отстрел средь бела дня. Адназначный жирный минус в репу. В итоге имеем: 2 плюса, которые и в остальных новообразованных державах получились и, следовательно - тоненькие. 4 жирных минуса. Баланс не в пользу Великого Реформатора. Но с другой стороны, мы не знаем, как ЕТГ относился к олигархической модели государства. Он же все-таки не самый главный в стране-то был. Да и премьерствовал в общей сложности не полный год. И нефть при нем была в районе 10 бу. И кредит МВФ давали в размере 2-3 млрд в год. Хотя и эти 2-3 млрд ушли на ударные стройки капитализма по Рублево-Успенке. Есть ли в этом участие Гайдара или это сугубо ельцинское изобретение - мы не знаем. Для сравнения: сколько евров маленькой Греции ЕС слюнит? По-моему, 300 млрд-???! А потом, кто мешал и что мешает исправить все гайдаро-ельцинские завихрения при последующих правлениях-то? Нонешняя вертикаль, абажаемая патриотическим потоком сознания, уж второе десятилетие рулит, и не малейших признаков сдвигов к лучшему. Все тот же административный ресурс, рейдерство, отстрел средь бела дня. Даже еще хуже стало: У Гайдара нефть 10 бу была, у нонешней - за сотню заваливала, сейчас - 70, дык и денег нет, и дефицит, и то же самое поголовное воровство. *** В общем, на сегодняшний момент мы о деятельности Гайдара слишком мало знаем, как для того чтобы тащить на пидистал, так и пинать ногами. Пока присоединяюсь к мнению Геращенко: "В целом он человек подкованный, знающий, хотя начитался, на мой взгляд, иногда не тех авторов. Как человека, ушедшего преждевременно, - жаль. А ошибки реформирования приходится зализывать населению". *** И все ж мне кажется, хотя может и неправильно, что совесть Гайдара мучила, в отличии от своего дружбана Чубайса, который об этом психологическом явлении вряд ли когда слыхал. Отчего и помер рано. А может и не совесть, а разбитые надежды стать российским Л.Эрхардом. Если что и узнаем, то гораааздо позднее. Ежели, конечно, гораааздо позднее это кого-то интересовать будет. |
|
zhekich
|
|||||
|
Гайдар не герой и не злодей. Он прежде всего ДУРАК ( как говорится, о мертвых либо хорошо либо ПРАВДУ.). А дурак он потому, что позволил сделать из себя козла отпущения. А то, что он это позволил, говорит, во-первых, о его слабых волевых качествах, а, во-вторых, о завышенном самомнении, наложенном на ограниченность мозгов. В общем, Гайдар - идеальный зиц-председатель, даже по внешнему виду.
Ну с Чубайсом все ясно. Такой же идиот, как и Гайдар, позволил сделать из себя черт знает что. Нет, пожалуй, человека, которого в России ненавидели бы больше чем Гайдара с Чубайсом. Так что все его словоизлияния - из категории: ворон ворону глаз не выклюет. Подавляющее большинство же людей, пусть и неосознанно, оценивают деятельность по принципам: - практика - критерий истины, и - критерий оценки деятельности - результат. Результаты гайдаровских художеств известны. Страна упала ниже плинтуса. Отсюда и отношение людей к персоне Гайдара. Только вот Чубайс слишком глуп и самодоволен, чтобы это понять.
А вот это - мнение Геращенко читать и смешно и противно одновременно. Почему Советский Союз развалился? Потому что его развал подготовили, искусственно создавая в стране потенциал недовольства путем создания различных дефицитов и разбалансировки кредитно-финансовой системы СССР. И одним из деятельных участников этой подготовки был Геращенко! Геращенко своими действиями в кредитно-финансовой области сделал столько, что и десятерым Гайдарам с сотней Чубайсов не снилось! Только вот Гайдар и Чубайс - на острие ненависти, а про Геращенко ничего не слышно, наоборот, даже экспертом его выдвигают. А почему так? Да все просто. Дело в том, что когда собираются проводить действия, последствием которых будет гнев народный, то, чтобы нельзя было вычислить организаторов и реальных исполнителей, находят зиц-председателей. И что получается? А получается то, что, когда проведена внешне незаметная, но определяющая роль в подготовке тех или иных процессов, то, когда остается сделать последний шаг, все те реальные организаторы уходят в тень, на их место подставляются зиц-председатели, которые делают этот последний шаг, за которым следуют бедствия и "гнев народный." А поскольку большинство людей не знакомы с подноготной реальных процессов, а видят только результат, а результат проявляется во время "правления" зиц-председателя, то источник бед ассоциируется с этим самым зиц-председателем. Вот и получается, что Гайдар, который сделал только последний шаг, виноват во всем и вся. А Геращенко, который провел громадную разрушительную, но внешне неприметную, работу в кредитно-финансовой системе СССР, вроде как ни причем. А почему так, Геращенко из под удара выводят, а Гайдара подставили? Да потому, что Гайдар - идиот, а значит, пешка. А Геращенко - ферзь. А ферзями очень и очень редко когда рискуют, слишком важная фигура. Его потому в авторитеты сейчас и выдвигают, чтобы, если что, потом опять использовать его незаурядные мозги. Да точно такой же финт был проведен затем в 1998 году! С Кириенко. Неужели Кириенко был виноват в той ситуации, которая сложилась к 1998 году? Да нет конечно. Однако при нем был сделан последний шаг. И вот результат: истинные виновники - в тени, Кириенко, который был премьером только 5 месяцев - виноват в глазах подавляющего большинства людей. Пост подправил.Не нужно оскорблять определенные различные группы пользователей. Это сообщение отредактировал Sorques - 16-06-2010 - 00:42 |
||||
|
Плепорций
|
|||||||||||||||
|
Да нет, Ваше право интересоваться и обсуждать никто не оспаривает... Вот только цена такому обсуждению? Мы с Вами и задачу Пуанкаре можем тут пообсуждать, и доказательство Перельмана покритиковать... А что, имеем право!
Это было бы интересно! Приведите факты, и мы их обсудим.
Приведите пример. Кого из политиков России начала 90-х Вы имеете в виду?
|
||||||||||||||
|
Плепорций
|
|||||||||||||||||
|
А кто-то пытается его туда возвести?
|
||||||||||||||||
|
Плепорций
|
|||||
|
Практика - действительно критерий истины! Вот только Вы, zhekich, решительно неспособны оценивать практику, так как неспособны видеть факты, не вписывающиеся в Вашу антилиберально-конспирологическую парадигму окружающего нас мира! Проверено. Как Вам не возражай - как говориться, что пнем по сове, что совой по пню. Вот, например, факты: 1) нынешняя Россия есть продукт радикальных экономических реформ, в базовом виде проведенных под руководством Гайдара; 2) нынешняя Россия есть динамичная и отнюдь не бедная держава, в которой большинство народа живет вполне достойно. Номер 1) Вы видите, а вот номер 2) - нет! Ну не дано Вам это. Для Вас Россия всегда будет "ниже плинтуса", пока в ней не выжгут каленым железом всех мерзких либералушек типа Вашего покорного слуги - со всеми ихними идеологиями, реформами и свободами. Так?
|
||||
|
Gawrilla
|
|
|
Знакомая логика. С чего Вы взяли, что СССР был НЕЖИЗНЕСПОСОБЕН? На том основании, что его уничтожил внутренний враг при поддержке внешнего? Или, оставив политическую аргументацию, на факте его гибели? Так это вообще не аргумент. Ещё ни одного убийцу не реабилитировали на том основании, что им убитый был нежизнеспособен, поскольку имел, допустим, пулю в голове. Хотя это святая правда - человек с пулей в голове действительно нежизнеспособен. |
|
Плепорций
|
|||||
|
Конечно! Жизнеспособные государства - живут, нежизнеспособные - погибают. Под натиском внешних и внутренних врагов. С чем Вы не согласны?
|
||||
|
ptary
|
|||
|
СССР оказался после множества лет планомерной работы Горбачева и его предшественников нежизнеспособным.... и не было бы в нашем крыле подляковой Балтии да Грузии - устояли бы скорее всего ещё лет 15 даже при всех тамошних стараниях. называть Гайдара хоть мало мальски адекватным информатором на мой взгляд жутко.. хотя бы за то что он решил "кому можно жить на земле, а кому нет" и главное - до какого порога должно будет вымереть наше население, чтобы всем жилось классненько шоколадно. |
||
|
bax3000
|
|||
|
А так же в эту компанию Чубайса,Кириенко.Действительно типичные Зицпредседатели-предатели.Что их обьединяет,так это что они евреи-полукровки.Можно бесконечно долго рассуждать что это случайность,просто евреи интелектуально выше остальных народов,особенно славян,поэтому они так высоко взлетели.Но посмотрите кто от этого выйграл. Гусинский,Березовский,Смоленский и прочая и прочая...И не важно чья бы партия выйграла: Ельцина или Собчака.Хотя Чубайс на тех и на этих работал.Потому как такой специалист в своём деле,как отмывка денег,для нужд своих друганов,ещё поискать.Супернадежный зицпредседатель-своих не сдаёт.Ну а под рекламу своей гениальности,тоже можно деньги отмыть.У чиновников это называется- освоить выделенные средства.Больше освоишь-больше на следующий год денег дадут. А на счет гениальности...Моему компаньону один богатый человек дал очень много денег.Так как сам не хотел светиться,были тому причины(деньги государственные-продовоьственная программа)и вдруг внезапно умирает от сердечного приступа недонеся наличные до государственной кассы.Знаете-ни кого при этом не посадили,но и деньги не нашли. Зато мой бывший компаньон в предпринимательской среде прослыл финансовым гением и я ему уже был не нужен.Вот такие были лихие девяностые.... |
||
|
Плепорций
|
|||||||||
|
Да! 1985-1991 гг. Офигительное множество лет!
|
||||||||
|
Gawrilla
|
|
|
На месте Гайдара ничего особенно другого сделать было нельзя. Его роль - нанятый менеджер. Точнее - зиц-председатель с немного расширенными полномочиями (по телеку потрындеть, совещание провести, на митинге подрожать). А планы "реформ" составлялись высококлассными специалистами по заказу серьезных людей. Зиц-председатель не обязан их знать. |
|
Плепорций
|
|||
|
Не расскажите, кто эти высококлассные специалисты и серьезные люди? |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Американские советники. |
||
|
Плепорций
|
|||
|
Конкретней? |
||
|
Безумный Иван
|
|||||
|
Я конечно могу поискать в архивной теме 2006г. про Приватизацию воспоминания форумчанки Immortal, родственницы высокого партийного чиновника тех времен. Она свидетельница тех событий, со злорадством описывала как и для чего все это происходило. Да Вы и сами помните. Спросили меня тогда как я отношусь к ее постам. Она лицо заинтересованное, но не на моей стороне, а наоборот. И не доверять ей в этом повода нет. Вот тут начало ее откровений. http://www.sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=3542799 Вот тут моя цитата ее удаленного поста. http://www.sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=3578165 Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 05-07-2010 - 11:13 |
||||
|
Gawrilla
|
|||||
|
Может, слышали о "Гарвардском проекте"? Ну, например, о 70 американских гражданах, имевших доступ в Росимущество при светлой памяти Чубайсе? Это советники. Высококлассные. А Гайдар, Чубайс и даже Ельцин - исполнители. С заказчиками поинтереснее. Наверное, Вы заметили, что власть (элита) в нашей стране реально не менялась последние несколько десятков лет (с 1953 года). Просто людям, захватившим партаппарат, со временем потребовалось сменить декорации. И из ставропольской жопы на свет был вытащен Горбачев, а потом из Свердловска - Ельцин. Заранее по линии ЦК и КГБ были подготовлены кадры "реформаторов", откуда, собственно, и взялся Гайдар, а также и Чубайс, Фридман, Авен, Ходорковский и протчие "комсомольцы". В результате государственные активы СССР плавно оформились в частную собственность - по странной случайности, всё тому же партхозактиву. Так что Гайдара, конечно, можно ненавидеть. Но необязательно. Он больше заслуживает плевка (или в морду, или на могилу). Мелкий глупый пакостник, забывший, что отработанных исполнителей обычно зачищают. |
||||
|
Плепорций
|
|||
|
Да, да, помню - спасибо за ссылки! Почитал с удовольствием. Вот только Вы неправильно поняли мои акценты. Я вовсе не отрицаю, что в разработке гайдаровских реформ принимали участие, например, американские советники. Однако я не страдаю конспирологией и амерофобией, и сам факт наличия советников из США для меня вовсе не означает, что, следовательно, Гайдар автоматически зиц-председатель, а реформы затеяли именно забугорные мыслители, являющиеся высококлассными специалистами и серьезными людьми! Высококлассными, например, в какой области? В области экономики - может быть. В области подрывной деятельности - вряд ли. Никаких фактов, это подтверждающих, нет. И к тому же - зачем? Целью холодной войны было уничтожение СССР как социалистического государства и большевистского режима. К моменту прихода к власти Гайдара эта цель уже была достигнута. Зачем США было и дальше продолжать свою "подрывную" деятельность - уже против России? |
||
|
Ликер_81
|
|
|
Плепорцию на постинг от 16.06 с опозданьем, правда. """Во-первых, Вы не указали, что конкретно "не претворено". В России довольно стандартное антимонопольное законодательство - почти такое точно, как и, например, в ЕС.""" """А как бы Вы предложили "ввести честную конкуренцию"? Опишите комплекс конкретных мер для этого, которые Гайдар должен был предпринять, но не предпринял.""" А ничего не претворено. Ни единого параграфа. Ни равных условий для предпринимателей, ни отчетов перед рядовыми акционерами, ни одной экспертизы для населения всяких МММ, Хопер-инвестов и Лень Голубковых. И не надо ссылаться на наши самые прогрессивные законы. Российское законодательство в отсутствии судебной системы - это "многабукофф", не стОящих бумаги, на которой они нарисованы. Соответствует оно ЕС-ному или нет - не имею наиотдаленнейшего понятия, да и знать не хочу. Все равно законы интерпретируются, как и в СССР, подзаконными актами и растолкованиями чиновников заинтересованных ведомств. А против пули в затылок - любая бумажка, дык ваще фегня. Попробуйте открыть в Москве производство, конкурентное мадам Батуриной. О впечатлениях донесите. В свете отечественно-европейского антимонопольного законодательства. Жены чиновников со времен Гайдара все как-то аффтаматом стали замначальниками банков. И суньтесь с налоговой инспекцией в банк, где замдиректор жена крупного силовика или губернатора. А что это за Управление делами Президента? Которое не бумаги перекладывает, а занимается строительными подрядами? В каких оно отношениях с налоговым ведомством? Не хотите поинтересоваться? А то Егор Тимурыч его как-то не замечал. А если замечал, то почему молчал и вообще взялся за премьерство? Зачем стал подставной куклой, если знал, что на него всех собак повесят. Если протестовал и боролся, то почему молчал и не выдал в прессу? Тогда еще хоть о чем-то в масс-медиа говорить можно было. О конкретных мерах по "Честной конкуренции" Кроме равных для всех условий доступа к кредиту и открытию производства, есть еще один: Кто вкладывал деньги, тот имеет право и на получение информации о доходах. От держателя контрольного пакета акций до купившего одну единственную. Вот вам еще один принцип честной конкуренции. А то "Электричество убыточно" и "Я человек не бедный" - оба (с) Чубайс, друган отца реформ до последних дней. Хорош рынок! Как называется случай, когда финансовое благополучие топманегера и манегируемой конторы движется в противоположных направлених? Ну, когда лавочка процветает, а шеф на хлебе и воде - самоотверженный труд. А когда наоборот? Уж не воровство ли? Понавылазила прорва всяких фондов. Что за фонды? Кто их создавал? Из каких средств? Кто пожертвователь? Где общедоступные отчеты в каких-нить "Биржевых Ведомостях" об их расходах? Отчетов - ни одного. Гайдаровское правительство - как рыба об лед. Углеводородная основа существования нашей сверхдержавы построена на народные деньги. Нонешние владельцы в инфраструктуру отдаленных районов не вложили ни копейки, а это колоссальные затраты с огромными финансовыми рисками. Где налог на сверхприбыль? Газпром - государственное предприятие. Ни одного общедоступного финансового отчета. Кто говорит о долгах Газпрома, кто о купании в прибылях - черт разберет. Строили всей страной - доходы неизвестно кому. """Как-то все в Вашей голове смешалось. Гиперинфляция - это когда государство платит всем, для чего печатает тонны пустых денег! А вот когда не платит, то это уже монетаризм, при котором инфляция удерживается в жестких рамках.""" Не знаю в чьей голове все смешалось. Гиперинфляция - это рисование государством тонны пустых денег. С последующим пусканием их в оборот. А платит пустые деньги кроме государства еще и работодатель, который этих денег не рисует. А здесь уголек прОдали, шахтерам - шиш. Где уголовное дело о воровстве? Учителям деньги задержали на месяц: сегодня на тыщу рублей можно день жить, а через месяц - коробку спичек не купишь. Заместо мероприятий по ускорению оборота денег, что требует экономического ума - просто не выплата, которая никакого ума, кроме осознания собственной уголовной безнаказанности не требует. В СССР еще эффективнее боролись: просто одни фантики заменяли другими - и вся борьба. """Голословно. Разве Гайдар занимался "конвертацией"?""" Понятия не имею. Он говорил о необходимости оной. А кто там чем занимался и кто чем занимается сейчас - известно только самим реформаторам. Полная безответственность во всем. Была в советское время, была при Гайдаре, осталась по сей момент. """Неужто Гайдар виноват, что "по сей день"?""" А я и не говорил, что Гайдар виноват, что и "по сей день". Цитирую самого себя: """А потом, кто мешал и что мешает исправить все гайдаровские завихрения при последующих правлениях-то? Нонешняя вертикаль, абажаемая патриотическим потоком сознания, уж второе десятилетие рулит, и не малейших признаков сдвигов к лучшему. Все тот же административный ресурс, рейдерство, отстрел средь бела дня. Даже еще хуже стало: У Гайдара нефть 10 бу была, у нонешней - за сотню заваливала, сейчас - 70 бу, дык и денег нет, и дефицит, и то же самое поголовное воровство.""" """Я думаю, что мы достаточно знаем о деятельности Гайдара для того, чтобы не тащить его на пьедестал, но и не пинать его ногами!""" Категорически не согласен. Ессно, ЕТГ не был первым лицом страны. Мы не знаем, каков его вклад в создание нонешней олигархической системы: противился он ей, способствовал ее созданию, или ничего иного не могло получиться в силу движения вещей? Г.Попов называет виновником нонешней модели персонально Гайдара. За что подвергнут жесткой критике со стороны абажателей ЕТГ. Кто тут правду говорит, а кто лукавит? Лично я ни тем, ни другим не верю. |
|
Безумный Иван
|
|||||
|
Специалисты в области экономики? Был бы результат. Экономика после совета таких специалистов улучшилась? Предприятия стали более эффективными? Да и какой резон американцам было налаживать экономику вчерашнего врага?
Уничтожение СССР всего лишь не очень значительно уменьшил размеры нашей страны. Разве только этого все эти годы добивались США? Уничтожили социализм? Да мне кажется что наш социализм их меньше всего волновал. Варимся в собственном соку, в чужие рынки не лезем. Что для США изменилось? А вот максимально ослабить Россию, уничтожить ее вооруженные силы, лишить ядерной защиты и разбить на маленькие непримиримые кусочки, это конечно предел мечтаний. |
||||
 Chelydra
|
|||
|
Это предел паранойи. Хотя, почему предел? Она беспредельна. Можно думать, что пределом будет полное уничтожение всего населения России. На скважинах будут работать роботы, а территория использоваться под свалку ядерных отходов : ) Но ИМХО, полагать это пределом, это ошибка вызванная ограниченностью нашего сознания. Уверен, что «предел мечтаний» злобных американцев простирается куда как дальше. Так что, надеюсь, ты пошутил, что «максимально ослабить Россию, уничтожить ее вооруженные силы, лишить ядерной защиты и разбить на маленькие непримиримые кусочки, это конечно предел мечтаний». Разве могут американские исчадья поставить себе такой скромный предел? Кстати, какой предел твоих мечтаний в отношении США? Сотрём их с лица земли? Потопим континент? Или отдадим обратно диким индейцам |
||
 JFK2006
|
|||
|
Которые в основном сидели в Политбюро ЦК. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Мусульманское будущее Европы? Грозный восстановлению не подлежит Рейтинг миллиардеров России СПС, ГС и ДПР объявили о самороспуске. Покурить не дают |