Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 08.07.2010 - время: 16:06)
QUOTE (Плепорций @ 16.06.2010 - время: 14:06)
Если уж Вы взялись проводить такую аналогию, то СССР умер не от пули в голове, а от целого комплекса болезней, вызванного "внутренними врагами"...

Которые в основном сидели в Политбюро ЦК.

Не только. Они ещё возглавляли КГБ.
bax3000
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Глупо ненавидеть Чубайса и Гайдара и винить их в развале России!Это удел
неграмотного населения, подстрекаемого коммунистами.Это так удобно.Раньше во всём были виноваты евреи,а теперь виноват Чубайс.Рыжий черт! И этот жирный ботаник -внук коммуниста ,с пухлыми губками( 00039.gif наверное)причмокивая,лепил что то непонятное из экономики.
Ах да ещё эти американцы везде нос свой суют.Советники блин!
Для меня Чубайс-образец классического менеджера.Колоссальная работоспособность.Всюду надо успеть,всё прибрать,книжку написать,принести выручку хозяевам и себя не забыть родного.А Гайдар-прямо современный Карл Маркс.Непонятно о чем пишет и говорит,но ведь это гений.Я одного коммуниста спросил:вот ты дескать ссылаешься на К.Маркса,а сам то его читал.Нет, говорит,но мне рассказывали о том что написано в" Капитале".Вот спроси любого:что знаешь о "Капитале"? Он тебе тут же выдаст:-прибавочная стоимость,деньги-товар-деньги и экплуатация наемного труда.Всё остальноё занудство.Для коммунистов "Капитал",как Талмуд для евреев.Непонятно,недорос значит.Парторг(раввин) тебе разьяснит политику партии своими словами.Вот так и Гайдар.При этом слове сразу ассоциация-реформы.Какие реформы?Что полезного он совершил?В ответ невнятное бормотание.
Реформатор он и всё! Т.е по этой логике заурядные рейдеры,тоже реформаторы.
Они устранили беспереспективного хозяйствующего обьекта,не умеющего извлекать прибыль(т.е попросту ограбили разбойники)причем совершенно
законным образом и продали другому эффективному собственнику(заказчику)
за небольшое вознаграждение.Так как сами этой собственностью воспользоваться
не могут-не умеют.Лучше получается ограбить и побыстрее сбыть подешевке.
А рабочим можно всё обьяснить умными словами из экономики(http://lib.rus.ec/b/172605/read)Мы солдаты-мы не виноваты.И эта странная смерть Гайдара:
"Егору Гайдару уже поставили политический диагноз – отравление
Официальный диагноз Егору Гайдару, который был госпитализирован в конце прошлой недели в Ирландии, а сейчас находится в одной из московских клиник (Ъ сообщал об этом вчера), будет поставлен в пятницу. Между тем болезнь бывшего и. о. премьера уже стала предметом политической дискуссии. Соратники и близкие Егора Гайдара считают, что он был отравлен. А глава РАО ЕЭС Анатолий Чубайс уверен, что убийства Анны Политковской, Александра Литвиненко и случившееся с господином Гайдаром – звенья одной цепи. МИД Ирландии между тем не видит причин считать, что "болезнь связана с подозрительными обстоятельствами"Более того, Анатолий Чубайс связал происшедшее с Егором Гайдаром с двумя другими громкими убийствами. По его убеждению, "чудом не завершившаяся смертельная конструкция Политковская–Литвиненко–Гайдар была бы крайне привлекательна для сторонников неконституционных силовых вариантов смены власти в России".
Такое чувство ,что шла зачистка отработанного материала.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-07-2010 - 13:00
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ликер_81 @ 07.07.2010 - время: 22:10)
Плепорцию на постинг от 16.06 с опозданьем, правда.

Из мести и я отвечаю с опозданием!
QUOTE
А ничего не претворено. Ни единого параграфа.
Ни равных условий для предпринимателей, ни отчетов перед рядовыми акционерами, ни одной экспертизы для населения всяких МММ, Хопер-инвестов и Лень Голубковых.
Все предприниматели равны перед судом и законом, имеют равные условия в деятельности. Именно это вытекает из российских экономических законов, базу которых создал Гайдар. Если же Вы имеете в виду олигархов - то все вопросы к той власти, при которой они возникли. Вообще хотелось бы, чтоб Вы пояснили, в чем видите неравность условий для предпринимателей в России. Что касается отчетов - то у каждого ОАО есть сайт, где эти отчеты публикуются. Акционер может придти в офис, и там эти отчеты взять. Что Вас не устраивает? Вы, по-моему, не читали закон "Об акционерных обществах". Про всякие хопры - это вообще безнадежно. Может быть для населения еще и экспертизу игры в наперсток произвести? Или экспертизу лохотронов?
QUOTE
И не надо ссылаться на наши самые прогрессивные законы. Российское законодательство в отсутствии судебной системы - это "многабукофф", не стОящих бумаги, на которой они нарисованы. Соответствует оно ЕС-ному или нет - не имею наиотдаленнейшего понятия, да и знать не хочу. Все равно законы интерпретируются, как и в СССР, подзаконными актами и растолкованиями чиновников заинтересованных ведомств.
Не знаю, о чем Вы. Российская судебная система жива и здравствует, суды судят, иски рассматриваются, средства взыскиваются, решения обжалуются и т. д. Что Вас не устраивает? И что за чушь Вы несете про "подзаконные акты" и растолкования чиновников? Приведите пример.
QUOTE
А против пули в затылок - любая бумажка, дык ваще фегня.
То есть Гайдар должен был не попустить, типа, и специальным законом запретить пули в затылок?
QUOTE
Попробуйте открыть в Москве производство, конкурентное мадам Батуриной. О впечатлениях донесите. В свете отечественно-европейского антимонопольного законодательства. Жены чиновников со времен Гайдара все как-то аффтаматом стали замначальниками банков. И суньтесь с налоговой инспекцией в банк, где замдиректор жена крупного силовика или губернатора.
Не пойму, при чем здесь Гайдар. Что он сделал не так, из-за чего мадамы батурины посредством лужковых получили возможность давить конкурентов?
QUOTE
А что это за Управление делами Президента? Которое не бумаги перекладывает, а занимается строительными подрядами? В каких оно отношениях с налоговым ведомством? Не хотите поинтересоваться? А то Егор Тимурыч его как-то не замечал. А если замечал, то почему молчал и вообще взялся за премьерство?
Напомню, что Тимурыч был в правительстве с ноября 1991 по декабрь 1992, премьером - с 15 июля по 15 декабря 1992 года. В этот период никакого Управления по делам Президента в РФ не было и в помине! Второй период работы Гайдара в правительстве - с 18 сентября 1993 по 20 января 1994, причем премьером он не был. Рекомое Управление появилось в природе да пару месяцев до его ухода, причем статус и полномочия получило вообще только в 1995 году. Ну и при чем здесь Гайдар?
QUOTE
Зачем стал подставной куклой, если знал, что на него всех собак повесят.
Я уважаю Гайдара за то, что он имел мужество провести крайне необходимые и крайне непопулярные реформы, не боясь неизбежного остракизма со стороны своры красно-коричневых, а также огромной массы необразованных, невежественных и озлобленных россиян. А вот люди знающие и вменяемые Гайдара ценят и уважают! Хотя и критикуют нередко.
QUOTE
Если протестовал и боролся, то почему молчал и не выдал в прессу? Тогда еще хоть о чем-то в масс-медиа говорить можно было.
Говорить тогда можно было вообще всё. И он говорил, и не раз. Что он недоговаривал, по-Вашему?
QUOTE
О конкретных мерах по "Честной конкуренции"
Кроме равных для всех условий доступа к кредиту и открытию производства, есть еще один:
Кто вкладывал деньги, тот имеет право и на получение информации о доходах.
От держателя контрольного пакета акций до купившего одну единственную. Вот вам еще один принцип честной конкуренции.
Не понимаю, в чем проблема. Скажите мне название ОАО, и я дам Вам ссылку на сайт с соответствующей информацией.
QUOTE
А то "Электричество убыточно" и "Я человек не бедный" - оба (с) Чубайс, друган отца реформ до последних дней. Хорош рынок! Как называется случай, когда финансовое благополучие топманегера и манегируемой конторы движется в противоположных направлених? Ну, когда лавочка процветает, а шеф на хлебе и воде - самоотверженный труд. А когда наоборот? Уж не воровство ли?
Во- первых, не пойму, при чем здесь наемный директор Чубайс. Он что ли сам себе зарплату установил? Напомню, что контрольным пакетом в РАО ЕЭС всегда владело государство. Во-вторых, если кто-то в частной лавочке ворует, то это пусть ее хозяин разбирается. Или хозяева. Какое нам до этого дело? Частная лавочка есть частная лавочка.
QUOTE
Понавылазила прорва всяких фондов.
Что за фонды? Кто их создавал? Из каких средств? Кто пожертвователь? Где общедоступные отчеты в каких-нить "Биржевых Ведомостях" об их расходах?
Отчетов - ни одного. Гайдаровское правительство - как рыба об лед.
Какие именно фонды вызвали такое Ваше неудовольствие? Приведите пример. Вот я вообще не понимаю, чем они Вам так насолили. Ну есть - и есть. Вам-то они чем мешают? Какая Вам разница, кто их финансирует? Кстати, информация практически обо всех фондах обязательно публикуется. И гайдаровское правительство тут абсолютно не при чем. Мне напомнить, когда оно функционировало?
QUOTE
Углеводородная основа существования нашей сверхдержавы построена на народные деньги. Нонешние владельцы в инфраструктуру отдаленных районов не вложили ни копейки, а это колоссальные затраты с огромными финансовыми рисками. Где налог на сверхприбыль?
"Углеводородная основа" не имеет никакого отношения к народным деньгам, поскольку народ должен жить на то, что заработал своими руками и своей головой, а не паразитировать на тружениках типа японцев, корейцев да китайцев, продавая им выкопанное на халяву из земли "черное золото"! Насчет сверхприбылей - из них, если Вы помните, был составлен огромный Стабфонд, который не дал нам загнуться в кризис. Вас, видимо, просто бесит чужое богатство, Вам хочется объявить его сверхприбылью и отобрать! Знакомая психология.
QUOTE
Газпром - государственное предприятие. Ни одного общедоступного финансового отчета. Кто говорит о долгах Газпрома, кто о купании в прибылях - черт разберет. Строили всей страной - доходы неизвестно кому.
Вот Вам сайт Газпрома: http://www.gazprom.ru/ Там есть все отчеты и вся необходимая информация. Чего Вам не хватает? А доходы - тем, кто ваучеры в акции вложил, а не просрал их на всяких пирамидах и лохотронах.
QUOTE
Не знаю в чьей голове все смешалось. Гиперинфляция - это рисование государством тонны пустых денег. С последующим пусканием их в оборот. А платит пустые деньги кроме государства еще и работодатель, который этих денег не рисует.
А здесь уголек прОдали, шахтерам - шиш. Где уголовное дело о воровстве?
А уголек-то продали всяческим муниципиям (а кому еще он нужен?), у которых денег отродясь не водилось - одни долги. Кого сажать за воровство предложите?
QUOTE
Учителям деньги задержали на месяц: сегодня на тыщу рублей можно день жить, а через месяц - коробку спичек не купишь.
Такого не было. Когда была инфляция, учителям регулярно платили. А вот когда инфляцию решили поприжать, то вот тогда и возникли проблемы со своевременностью выплат.
QUOTE
Заместо мероприятий по ускорению оборота денег, что требует экономического ума - просто не выплата, которая никакого ума, кроме осознания собственной уголовной безнаказанности не требует. В СССР еще эффективнее боролись: просто одни фантики заменяли другими - и вся борьба.
Уж и не знаю, из какого чудесатого учебника по экономике Вы выловили такой перл: "мероприятия по ускорению оборота денег". Сможете привести пример такого мероприятия?
QUOTE
Понятия не имею. Он говорил о необходимости оной. А кто там чем занимался и кто чем занимается сейчас - известно только самим реформаторам. Полная безответственность во всем. Была в советское время, была при Гайдаре, осталась по сей момент.
Но во всем виноват все равно он, Гайдар. Так?
QUOTE
А потом, кто мешал и что мешает исправить все гайдаровские завихрения при последующих правлениях-то? Нонешняя вертикаль, абажаемая патриотическим потоком сознания, уж второе десятилетие рулит, и не малейших признаков сдвигов к лучшему. Все тот же административный ресурс, рейдерство, отстрел средь бела дня. Даже еще хуже стало: У Гайдара нефть 10 бу была, у нонешней - за сотню заваливала, сейчас - 70 бу, дык и денег нет, и дефицит, и то же самое поголовное воровство.
Напоминаю: тема про Гайдара! Про его реформы. А Вы что хотите обсудить?
QUOTE
Категорически не согласен. Ессно, ЕТГ не был первым лицом страны.
Мы не знаем, каков его вклад в создание нонешней олигархической системы: противился он ей, способствовал ее созданию, или ничего иного не могло получиться в силу движения вещей?
Г.Попов называет виновником нонешней модели персонально Гайдара. За что подвергнут жесткой критике со стороны абажателей ЕТГ. Кто тут правду говорит, а кто лукавит? Лично я ни тем, ни другим не верю.
А Вы попробуйте самостоятельно разобраться. Только серьезно, вдумчиво. Возьмите для начала гайдаровскую "Гибель империи" и почитайте.


Резюмируя Ваши претензии к Гайдару, можно сказать так. Вы полагаете, что из протухшей, разваливавшейся на глазах к концу 1991 года советской империи один человек (плюс команда) мог за год сделать полную конфетку - это когда и коррупции нет, и власть честна и ответственна, и социальная справедливость цветет буйным цветом, и в воздусех благорастворение, и в человецех благоволения. А он, подлец такой, не создал этот рай на земле, за что ему большое народное фу. Зарплата низкая, подъезды засраны, словенцам в футбол проиграли - ну как можно за такое хвалить этого Гайдара? Естесно, только ругать!
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 08.07.2010 - время: 02:32)
Специалисты в области экономики? Был бы результат. Экономика после совета таких специалистов улучшилась? Предприятия стали более эффективными?

Однозначно! Предприятия растут и множатся, зарплаты растут, продукт на прилавки поступает! И на мировые рынки. Россия, например, с первого места в мире по покупке хлеба передвинулась на третье по его продаже. Это ли не успех?
QUOTE
Да и какой резон американцам было налаживать экономику вчерашнего врага?
Вы, похоже, воспринимаете США как некую казарму, где все всё делают только по команде фельдфебеля. Почему Вы решили, что граждане США приезжали в РФ обязательно с какой-то особой миссией, которую им кто-то поручил? Почему Вы сразу исключаете вариант о том, что Гайдара консультировали просто частные лица, приехавшие в РФ подзаработать на консультациях? Прямо паранойя какая-то...
QUOTE
Уничтожение СССР всего лишь не очень значительно уменьшил размеры нашей страны. Разве только этого все эти годы добивались США? Уничтожили социализм? Да мне кажется что наш социализм их меньше всего волновал. Варимся в собственном соку, в чужие рынки не лезем. Что для США изменилось?
А вот максимально ослабить Россию, уничтожить ее вооруженные силы, лишить ядерной защиты и разбить на маленькие непримиримые кусочки, это конечно предел мечтаний.
США такого сценария всегда панически боялись, они боялись, что чудовищный ядерный потенциал бывшего СССР перейдет под контроль местным царькам, которые будут его использовать для шантажа и продажи, или даже в качестве средства местных разборок. Вообще Вы явно преувеличиваете значение РФ для США - последним Россия никак не мешает, и они практически не обращают на нее внимание в своей внешней политике.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (bax3000 @ 10.07.2010 - время: 15:33)
Вот так и Гайдар.При этом слове сразу ассоциация-реформы.Какие реформы?Что полезного он совершил?В ответ невнятное бормотание.
Реформатор он и всё!

Гайдар своими реформами полностью создал правовую базу либеральной рыночной экономики в России, которой ранее не было и близко! В России были введены свобода предпринимательства, частная собственность и свобода торговли. Мои объяснения кажутся Вам невнятными? Что ж, я могу специально для Вас разъяснить всё "медленно и два раза".
bax3000
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 12.07.2010 - время: 17:12)
QUOTE (bax3000 @ 10.07.2010 - время: 15:33)
Вот так и Гайдар.При этом слове сразу ассоциация-реформы.Какие реформы?Что полезного он совершил?В ответ невнятное бормотание.
Реформатор он и всё!

Гайдар своими реформами полностью создал правовую базу либеральной рыночной экономики в России, которой ранее не было и близко! В России были введены свобода предпринимательства, частная собственность и свобода торговли. Мои объяснения кажутся Вам невнятными? Что ж, я могу специально для Вас разъяснить всё "медленно и два раза".

QUOTE (Crazy Ivan @ 08.07.2010 - время: 02:32)
Специалисты в области экономики? Был бы результат. Экономика после совета таких специалистов улучшилась? Предприятия стали более эффективными?


Однозначно! Предприятия растут и множатся, зарплаты растут, продукт на прилавки поступает! И на мировые рынки. Россия, например, с первого места в мире по покупке хлеба передвинулась на третье по его продаже. Это ли не успех?

Такое ощущение,что человек живет не в России,а в своём придуманом удобном книжном мире.
Я реформы Гайдара и Чубайса на своей шкуре испытал и точно знаю кто от этого выйграл.
Я предприниматель с 1987г.И наверное больше благодарен Горбачеву,за то мы живем в капитализме.Хотя и к нему много претензий.Ну ладно он с оговоркой-наивный чудак,хотя лох-романтик вря дли достиг такого положения,но эти" демократы-либералы" всё делали сознательно по указке своих хозяев.Ну что и в результате имеем.Мы -страна третьего мира.
Фактически колония.Позор джунглям!
Так обьясните мне простым языком,медленно ,два раза,что за такие гениальные реформы
придумал Гайдар на пару с Чубайсом? И у кого это зарплаты растут и множаться предприятия?
Такое может привидеться разве только обьевшись грибами-галюцигенами.
(Сергей)
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 12.07.2010 - время: 17:12)
QUOTE (bax3000 @ 10.07.2010 - время: 15:33)
Вот так и Гайдар.При этом слове сразу ассоциация-реформы.Какие реформы?Что полезного он совершил?В ответ невнятное бормотание.
Реформатор он и всё!

Гайдар своими реформами полностью создал правовую базу либеральной рыночной экономики в России, которой ранее не было и близко! В России были введены свобода предпринимательства, частная собственность и свобода торговли. Мои объяснения кажутся Вам невнятными? Что ж, я могу специально для Вас разъяснить всё "медленно и два раза".

Отрицательно отношусь к этому персонажу по причине того,что вами перечисленное он сделал посредством шоковой терапии,а не постепенно внедряя реформы в экономике. По сути он действовал методами большевиков(весь мир до основанья мы разрушим ,а затем мы наш мы новый мир построим кто был никем тот станет всем),а ведь большинство людей даже ремонт дома делают не одновременно во всей квартире ,а по комнатам,коридорам то есть последовательно и постепенно. Когда ему задали вопрос зачем все было рушить и почему нельзя было не руша полностью экономику внедрять свои планы постепенно он ответил: "Нам необходимо было сделать процесс необратимым так как очень мощные силы стояли в оппозиции способные повернуть процесс вспять"
Неужели так действуют патриоты своей страны?Да и термин "шоковая терапия" придуманный им отдает какой то черствостью и безразличием к собственному народу.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 12.07.2010 - время: 22:05)
QUOTE (Crazy Ivan @ 08.07.2010 - время: 02:32)
Специалисты в области экономики? Был бы результат. Экономика после совета таких специалистов улучшилась? Предприятия стали более эффективными?

Однозначно! Предприятия растут и множатся, зарплаты растут, продукт на прилавки поступает! И на мировые рынки. Россия, например, с первого места в мире по покупке хлеба передвинулась на третье по его продаже. Это ли не успех?

А ещё на одном из первых мест по потреблению героина, низкой рождаемости и смертности трудоспособного населения из за поганой медицины и нищеты, зато армия чиновников растёт не по дням, а по часам.
Это ли не успех?
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE ((Сергей) @ 18.07.2010 - время: 18:58)
Неужели так действуют патриоты своей страны?Да и термин "шоковая терапия" придуманный им отдает какой то черствостью и безразличием к собственному народу.

Термин "шоковая терапия" задолго до Гайдара применялся к польским реформам 1989 г., весьма успешным, кстати. Чуть раньше России Гайдара "шоковую терапию" начали страны Балтии, прежде всего, Эстония. Сегодня эта страна резко выделяется уровнем развития среди всех пост-советских стран и третьей среди стран бывшего соцлагеря в ЕС переходит на евро. Реформы Гайдара были очень важны России, проблима не в том, что они были плохими. Вовсе нет, Гайдару удалось сделать некоторые весьма важные дела. Однако оппозиция постоянно ставила палки в колеса и нивелировала многие важные дела Гайдара, добившись того, что реформы получились в целом половинчатыми и не принесли России того успеха, который мог бы у нее быть, убери вы коммунистов из власти, как это сделали в большинстве стран Восточной Европы.
Иван Барклай
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Гайдар взялся за реформы, мало что в них понимая. Как Ленин в 1917 году. Возьмем, для примера, Германию 1945-го года.
«За десять лет (с 1946г.) западная часть Германии полностью оправилась от войны, не только восстановила разорённое хозяйство, но и по многим – почти по большинству – экономическим показателям обогнала своих европейских соседей и органично заняла одно из лидирующих мест в списке самых состоятельных демократий мира» - это пишет Людвиг Эрхард, возродивший экономику Германии.
«При прежнем порядке существовал, с одной стороны, очень немногочисленный высший слой, который, в смысле потребления, мог себе позволить всё, а с другой стороны, - численно весьма обширный, но обладающий недостаточно высокой покупательной способностью, нижний слой населения. При реорганизации нашего хозяйственного порядка следовало поэтому создать предпосылки для преодоления этого противоречащего прогрессивному развитию социальной структуры положения и, вместе с тем, и для преодоления, наконец, неприязни между «богатыми» и «бедными». И у меня нет оснований отказываться как от материальных, так и моральных основ моих стараний. Сегодня, как и в те времена, они определяют мои мысли и поступки... «Опасность, что конкуренции могут чиниться препятствия, постоянна и угрожает с разных сторон. Поэтому обеспечение конкуренции – одна из важнейших задач государства, основанного на свободном общественном строе. Право, не будет преувеличением, если я скажу, что закон, запрещающий картели, должен был бы иметь значение необходимейшей «хозяйственной конституции». Если государство спасует в этой области, - то вскоре можно будет распрощаться с «социальным рыночным хозяйством»… Понятия «Благосостояние для всех» и «Благосостояние через конкуренцию» - связаны неразрывно. Одно является целью, другое – путём, ведущим к этой цели».

Гайдару следовало бы прочитать книжку «Людвиг Эрхард. Благосостояние для всех. М.: Начала-Пресс, 1991» или, что еще лучше, познакомиться с людьми, которые продвигали реформы в Германии. Но он, как и Ленин, посчитал себя умнее всех, наколбасил и скоропостижно «склеил ласты».



Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 19.07.2010 - время: 20:45)
Чуть раньше России Гайдара "шоковую терапию" начали страны Балтии, прежде всего, Эстония. Сегодня эта страна..

.. с населением как в Санкт-Петербурге.. 00051.gif
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лузга @ 19.07.2010 - время: 17:16)
QUOTE (Bruno1969 @ 19.07.2010 - время: 20:45)
Чуть раньше России Гайдара "шоковую терапию" начали страны Балтии, прежде всего, Эстония. Сегодня эта страна..

.. с населением как в Санкт-Петербурге.. 00051.gif

И с соответствующими ресурсами. Меня прикалывает, как определенные товарищи мусолят эту заезженную пластинку про численность населения. Уже 100 раз объяснено, что имей это сколь-нибудь серьезное значание, США никогда не были одной из самых развитых стран мира, а всякие албании и бутаны процветали. 00050.gif
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 19.07.2010 - время: 22:23)
QUOTE (Лузга @ 19.07.2010 - время: 17:16)
QUOTE (Bruno1969 @ 19.07.2010 - время: 20:45)
Чуть раньше России Гайдара "шоковую терапию" начали страны Балтии, прежде всего, Эстония. Сегодня эта страна..

.. с населением как в Санкт-Петербурге.. 00051.gif

И с соответствующими ресурсами. Меня прикалывает, как определенные товарищи мусолят эту заезженную пластинку про численность населения. Уже 100 раз объяснено, что имей это сколь-нибудь серьезное значание, США никогда не были одной из самых развитых стран мира, а всякие албании и бутаны процветали. 00050.gif

А меня прикалывает это:
QUOTE
Эстония получила от ЕС в пять раз больше денег, чем потратила

тыц

Хорошо быть экономическим "чудом" за счёт ЕС, как раньше за счёт Союза..
Как были паразитами, так и остались.. 00003.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лузга @ 19.07.2010 - время: 17:16)

.. с населением как в Санкт-Петербурге.. 00051.gif

Население Эстонии 1300 тыс.
Население Петербурга 5000 тыс.
Сравнивать некорректно. 00045.gif
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лузга @ 19.07.2010 - время: 17:30)
А меня прикалывает это:
QUOTE
Эстония получила от ЕС в пять раз больше денег, чем потратила

тыц

Хорошо быть экономическим "чудом" за счёт ЕС, как раньше за счёт Союза..
Как были паразитами, так и остались.. 00003.gif

Эту глупую байду про Прибалтику на шее совка тоже давно уже не смешно слушать. Благодаря вашему любимому совку Эстония только отстала в развитии от соседней Финляндии на несколько десятилетий, хотя в 1939 г. была даже чуть развитее ее. Вот от ЕС мы действительно много получаем. Только до вступления в ЕС реформы все-таки сами провели и весьма успешно, за что и получили прозвище "балтийские тигры" по аналогии с "азиатскими тиграми". Да и дотации ЕС Греция получает куда дольше и больше чем мы. А вот что-то у греков полный конфуз с экономикой вышел. Видимо, не только количество населения, но и халявные деньги определяют далеко не все. Будь они нефтегазовые суперприбыли или дотации ЕС... 00064.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 19.07.2010 - время: 17:39)
Только до вступления в ЕС реформы все-таки сами провели и весьма успешно, за что и получили прозвище "балтийские тигры" по аналогии с "азиатскими тиграми". Да и дотации ЕС Греция получает куда дольше и больше чем мы. А вот что-то у греков полный конфуз с экономикой вышел. Видимо, не только количество населения, но и халявные деньги определяют далеко не все. Будь они нефтегазовые суперприбыли или дотации ЕС... 00064.gif

Вы так гордитесь прозвищем "балтийские тигры" 00003.gif . Как мало вам надо. 00050.gif В других кругах у вас другие прозвища, например "лицо СССР" или "ж..а Европы"

А Греция, больше дотаций? Так там ртов в 10 раз больше чем в Эстонии.
Sergio77
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 132
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 19.07.2010 - время: 15:45)
Термин "шоковая терапия" задолго до Гайдара применялся к польским реформам 1989 г., весьма успешным, кстати. Чуть раньше России Гайдара "шоковую терапию" начали страны Балтии, прежде всего, Эстония. Сегодня эта страна резко выделяется уровнем развития среди всех пост-советских стран и третьей среди стран бывшего соцлагеря в ЕС переходит на евро. Реформы Гайдара были очень важны России, проблима не в том, что они были плохими. Вовсе нет, Гайдару удалось сделать некоторые весьма важные дела. Однако оппозиция постоянно ставила палки в колеса и нивелировала многие важные дела Гайдара, добившись того, что реформы получились в целом половинчатыми и не принесли России того успеха, который мог бы у нее быть, убери вы коммунистов из власти, как это сделали в большинстве стран Восточной Европы.

Не совсем так, вот статейка об отличие Прибалтийской приватизации от Российской.
В отличие от России, характер и направленность приватизации в странах Балтии так же, как и в Венгрии, Польше, Чехии и других постсоциалистических странах, наоборот, исключали возможность номенклатурного присвоения государственной собственности.
И вина убогой приватизации в России не в оппозиции, а самих реформаторах, использующих приватизацию в первую очередь для своего обогащения.

скрытый текст

Оригинал статьи: http://www.rusreforms.ru/pribaltika.htm






Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.07.2010 - время: 17:47)
Вы так гордитесь прозвищем "балтийские тигры" 00003.gif . Как мало вам надо. 00050.gif В других кругах у вас другие прозвища, например "лицо СССР" или "ж..а Европы"

Меня не интересует мнение маргиналов.

QUOTE
А Греция, больше дотаций? Так там ртов в 10 раз больше чем в Эстонии.


Опять вы с этим населением... 00075.gif Естественно, я имею в виду больше на душу населения. Да даже если б и одинаково было на душу, эффект все равно на удивление разный. А если учесть, что Греция сидит на европейских дотациях аж с 1981 года...

Sergio77

QUOTE
Не совсем так, вот статейка об отличие Прибалтийской приватизации от Российской.
В отличие от России, характер и направленность приватизации в странах Балтии так же, как и в Венгрии, Польше, Чехии и других постсоциалистических странах, наоборот, исключали возможность номенклатурного присвоения государственной собственности.
И вина убогой приватизации в России не в оппозиции, а самих реформаторах, использующих приватизацию в первую очередь для своего обогащения.


В статье отражено лишь одно из мнений. Да, приватизация в России прошла не самым лучшим образом. Только ведь не допустили, например, иностранцев к приватизации, хотя реформаторы настойчиво добивались этого. Нет, это было просто не обсуждаемое табу! А откуда у своих кооператоров или работников были капиталы? Вот и разошлось все за копейки и не в самые лучшие руки. А у нас наоборот всячески заманивали иностранный капитал... 00064.gif Кстати, литовцы проводили довольно националистичную экономическую политику, в результате у них приватизация тоже прошла с огрехами в духе российских, хотя и не так выраженно.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 19.07.2010 - время: 22:39)
QUOTE (Лузга @ 19.07.2010 - время: 17:30)
А меня прикалывает это:
QUOTE
Эстония получила от ЕС в пять раз больше денег, чем потратила

тыц

Хорошо быть экономическим "чудом" за счёт ЕС, как раньше за счёт Союза..
Как были паразитами, так и остались.. 00003.gif

Эту глупую байду про Прибалтику на шее совка тоже давно уже не смешно слушать. Благодаря вашему любимому совку Эстония только отстала в развитии от соседней Финляндии на несколько десятилетий, хотя в 1939 г. была даже чуть развитее ее.

Скажите, вы сегодня не слишком долго были на солнцепёке, нет?
Сравнивать разорённую войной Эстонию и почти ни как не пострадавшую Финляндию и ещё жаловаться, мол отстали.. 00069.gif
Интересно, бы ли бы сейчас эти смешные государства Балтии, не помогай им Союз с восстановлением послевоенной разрухи? У американцев денег,конечно, много, но их основные интересы в Европе были Германия и Франция
QUOTE
Вот от ЕС мы действительно много получаем. Только до вступления в ЕС реформы все-таки сами провели и весьма успешно, за что и получили прозвище "балтийские тигры" по аналогии с "азиатскими тиграми".

Ну разумеется, та же самая политико-экономическая мимикрия по польскому варианту.
QUOTE
Да и дотации ЕС Греция получает куда дольше и больше чем мы.

Хочется посидеть на вэлфоре так же долго, как и Греция?
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лузга @ 19.07.2010 - время: 18:05)
Скажите, вы сегодня не слишком долго были на солнцепёке, нет?
Сравнивать разорённую войной Эстонию и почти ни как не пострадавшую Финляндию и ещё жаловаться, мол отстали..  00069.gif

00051.gif Война закончилась аж в 1945 году, при этом Эстония с каждым десятилетием только больше и больше отставала от Финляндии. Которая в отличие от ваших невежественных фантазий не только сильно пострадала от войны (потеряв большущий кусок территории, десятки тысяч молодых людей, приняв сотни тысячи беженцев, включая советских ингерманландцев), но еще и долго выплачивала совку многомиллионые репарации.

QUOTE
Интересно, бы ли бы сейчас эти смешные государства Балтии, не помогай им Союз с восстановлением послевоенной разрухи? У американцев денег,конечно, много, но их основные интересы в Европе были Германия и Франция


Справились бы, как и все другие. И получше совка. Как справились со страшной послевоенной разрухой после 1920 г.

Ваш брат-советофил нам с 1991 года обещал все, что мы не сможем выжить, обанкротимся ии обратно на коленях приползем под крыло Москвы. 00050.gif

QUOTE
QUOTE
Да и дотации ЕС Греция получает куда дольше и больше чем мы.

Хочется посидеть на вэлфоре так же долго, как и Греция?


Мы не с Греции, мы с Ирландии берем пример. Которая вступила в 1973 году в ЕЭС одной из самых бедных и отсталых стран Западной Европы, а сегодня - одна из самых развитых в мире, обогнала бывшую метрополию Великобританию и сама уже страна-донор в ЕС. 00064.gif

Кстати, прозвана была в 1980-е "кельтским тигром". 00003.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 19-07-2010 - 18:34
Sergio77
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 132
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 19.07.2010 - время: 18:05)
В статье отражено лишь одно из мнений. Да, приватизация в России прошла не самым лучшим образом. Только ведь не допустили, например, иностранцев к приватизации, хотя реформаторы настойчиво добивались этого. Нет, это было просто не обсуждаемое табу! А откуда у своих кооператоров или работников были капиталы? Вот и разошлось все за копейки и не в самые лучшие руки. А у нас наоборот всячески заманивали иностранный капитал...  00064.gif Кстати, литовцы проводили довольно националистичную экономическую политику, в результате у них приватизация тоже прошла с огрехами в духе российских, хотя и не так выраженно.

Вот именно, а кто не допустил иностранцев и нормальных людей, когда у власти было правительство Гайдара?
Оппозиция в это время не имела никаких рычагов давления. На тот момент правительство Гайдара имело огромную поддержку в народе. Народ верил в тот момент в необходимость реформ.
Не допустило оно само!
И как Вы правильно сказали все ушло за копейки и не в самые лучшие руки.
Только добавлю, - эти не "самые лучшие руки" были и руки самих реформаторов.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sergio77 @ 19.07.2010 - время: 18:39)
Вот именно, а кто не допустил иностранцев и нормальных людей, когда у власти было правительство Гайдара?
Оппозиция в это время не имела никаких рычагов давления.

Неправда! Законодательный орган - парламент - был в жесткой оппозиции правительству, дискуссии Гайдара и прочих членов правительства в парламенте проходили ожесточенейшие, и многие законопроекты не были приняты парламентом, где было очень мощное коммунистическое представительство. Именно коммунисты насмерть стояли против допуска иностранных инвесторов (да и приватизации вообще), против собственности на землю.

QUOTE
На тот момент правительство Гайдара имело огромную поддержку в народе.


Как же тогда в парламенте оказалось коммунистическое большинство? Да и что проку от народной поддержки, как народ мог реально поддержать правительственные реформы и заткнуть преимущественно коммунистический парламент?

QUOTE
Народ верил в тот момент в необходимость реформ.
Не допустило оно само!


Народ верил до тех пор, пока полагал, что сегодня мы получим ваучер, а завтра заживем как американцы. Народ ведь в массе своей свято верил, что советская экономика замечательная, нужно только там подтянуть, здесь подкрутить - и заживем!... 00064.gif

QUOTE
И как Вы правильно сказали все ушло за копейки и не в самые лучшие руки.
Только добавлю, - эти не "самые лучшие руки" были и руки самих реформаторов.


Назовите реформаторов-приватизаторов. Начните с главного Зло - Гайдара. Какой завод он пригреб? 00075.gif
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 19.07.2010 - время: 23:17)
QUOTE (Лузга @ 19.07.2010 - время: 18:05)
Скажите, вы сегодня не слишком долго были на солнцепёке, нет?
Сравнивать разорённую войной Эстонию и почти ни как не пострадавшую Финляндию и ещё жаловаться, мол отстали..  00069.gif

00051.gif Война закончилась аж в 1945 году, при этом Эстония с каждым десятилетием только больше и больше отставала от Финляндии. Которая в отличие от ваших невежественных фантазий не только сильно пострадала от войны (потеряв большущий кусок территории, десятки тысяч молодых людей, приняв сотни тысячи беженцев, включая советских ингерманландцев), но еще и долго выплачивала совку многомиллионые репарации.

Нет, точно тепловой удар.. 00050.gif
Вы бредите, любезный. Финляндия не была оккупирована ни немцами, ни Союзом, а клоунада с Корельским перешейком не так проста, по этому её касаться не буду..
Вас кто учил истории? Хотя о чём это я, вас ни кто не учил, вы и вам подобные, вылупляетесь из яиц уже в полностью сформировавшимся виде..
Так вот, о Финляндии, без ваших бредней:
"19 сентября в Москве было подписано Соглашение о перемирии с СССР и Великобританией, действовавшими от имени стран, находящихся в состоянии войны с Финляндией. Финляндии пришлось принять следующие условия:

* возврат к границам 1940 года с дополнительной уступкой Советскому Союзу сектора Петсамо;
* сдача СССР в аренду полуострова Порккала (расположенного вблизи Хельсинки) сроком на 50 лет (возвращён финнам в 1956);
* предоставление СССР прав транзита войск через Финляндию;
* репарации в размере 300 млн долларов США, которые должны быть погашены поставками товаров в течение 6 лет"
полностью

Как видим, условия не такие уж кабальные. И главное - Монергейми не был уроженцем Таллина и в этом всё дело
QUOTE

Ваш брат-советофил нам с 1991 года обещал все, что мы не сможем выжить, обанкротимся ии обратно на коленях приползем под крыло Москвы.

Да кому вы нужны паразиты?
QUOTE
Мы не с Греции, мы с Ирландии берем пример.

Ну, ну, попутного ветра.. Только вот один момент: к тому времени, когда наступит это прекрасное далёко, может так статься, что основная часть жителей этого "дракона" рассосалась по ЕС..

Это сообщение отредактировал Лузга - 19-07-2010 - 19:06
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лузга @ 19.07.2010 - время: 19:04)
QUOTE (Bruno1969 @ 19.07.2010 - время: 23:17)
QUOTE (Лузга @ 19.07.2010 - время: 18:05)
Скажите, вы сегодня не слишком долго были на солнцепёке, нет?
Сравнивать разорённую войной Эстонию и почти ни как не пострадавшую Финляндию и ещё жаловаться, мол отстали..  00069.gif

00051.gif Война закончилась аж в 1945 году, при этом Эстония с каждым десятилетием только больше и больше отставала от Финляндии. Которая в отличие от ваших невежественных фантазий не только сильно пострадала от войны (потеряв большущий кусок территории, десятки тысяч молодых людей, приняв сотни тысячи беженцев, включая советских ингерманландцев), но еще и долго выплачивала совку многомиллионые репарации.

Нет, точно тепловой удар.. 00050.gif
Вы бредите, любезный. Финляндия не была оккупирована ни немцами, ни Союзом, а клоунада с Корельским перешейком не так проста, по этому её касаться не буду..
Вас кто учил истории? Хотя о чём это я, вас ни кто не учил, вы и вам подобные, вылупляетесь из яиц уже в полностью сформировавшимся виде..
Так вот, о Финляндии, без ваших бредней:
"19 сентября в Москве было подписано Соглашение о перемирии с СССР и Великобританией, действовавшими от имени стран, находящихся в состоянии войны с Финляндией. Финляндии пришлось принять следующие условия:

* возврат к границам 1940 года с дополнительной уступкой Советскому Союзу сектора Петсамо;
* сдача СССР в аренду полуострова Порккала (расположенного вблизи Хельсинки) сроком на 50 лет (возвращён финнам в 1956);
* предоставление СССР прав транзита войск через Финляндию;
* репарации в размере 300 млн долларов США, которые должны быть погашены поставками товаров в течение 6 лет"
полностью

Как видим, условия не такие уж кабальные. И главное - Монергейми не был уроженцем Таллина и в этом всё дело

Ну, и чем это отличается от моих "бредней"? 00051.gif Вы уверены, что со мной общаетесь, а не с неким вымышленным вами персонажам, которому вы отвечаете, используя мой ник? 00003.gif

300 млн. тогдашних долларов - это свыше 3 млрд. сегодняшних. Пересчитайте их на количество финнов. И прибавьте к этому потери территорий, утрату погибших, огромные затраты на устройство сотен тысяч переселенцев... Для вас фигня, конечно, когда вам нужно высосать из пальца очередной чепуховый тезис. Но для финнов это было тяжелейшим испытанием.

QUOTE
QUOTE

Ваш брат-советофил нам с 1991 года обещал все, что мы не сможем выжить, обанкротимся ии обратно на коленях приползем под крыло Москвы.

Да кому вы нужны паразиты?


Вам, прежде всего. Иначе не полезли бы вы к нам ни в 1918-1920, ни в 1940...

QUOTE
QUOTE
Мы не с Греции, мы с Ирландии берем пример.

Ну, ну, попутного ветра.. Только вот один момент: к тому времени, когда наступит это прекрасное далёко, может так статься, что основная часть жителей этого "дракона" рассосалась по ЕС..


Гадайте дальше на кофейной гуще. Может, хоть в этом когда-нибудь преуспеете. 00075.gif
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 19.07.2010 - время: 23:51)
Назовите реформаторов-приватизаторов.

Анатолию Чубайсу по состоянию на 31 декабря 2009 г. на правах индивидуальной собственности принадлежали:
* Квартира в Москве (175,8 кв м.) и два машино-места (30,6 кв. м).

Совмесно с супругой Марией Вишневской Чубайс владеет:
* участком (1,5 га) в поселке Жаворонки Московской области (общая площадь дома и хозяйственных построек — более 2000 кв. м.).
* двумя автомобилями BMW: внедорожником X5 и седаном 530 XI.

Годовой доход Чубайса за прошлый год составил почти 202,7 млн руб., в основном (176,5 млн руб.) от ценных бумаг и долей в компаниях. По большей части это бумаги энергокомпаний, которые остались после закрытия РАО ЕЭС. Если учесть, что энергетический индекс ММВБ за 2009 г. вырос на 176%, то, чтобы получить доход в 176,5 млн руб., на начало года нужно было иметь акций энергетических компаний на 66 млн.(!)

В «Роснано» за год Чубайс заработал почти 13,2 млн руб., что сопоставимо с его зарплатой в РАО ЕЭС. По данным отчетности этой компании за 2007 г., вознаграждения членам правления составляли в среднем 9,3 млн руб.

Еще около 11,5 млн руб. в прошлом году гендиректор «Роснано» получил от вкладов в банках. (!)

Кстати, ещё в 2003 г., в преддверии выборов в Госдуму, Чубайс в качестве сопредседателя СПС отчитывался о своих доходах: тогда у него на депозите было 12,2 млн руб - сущие пустяки, карманная мелочь..

И на последок:
Супруга Чубайса в прошлом году получила почти 22 млн руб. Она нигде не работает, деньги она получает благодаря доходу от ценных бумаг и долей в компаниях, а также от вкладов в банках.

Это сообщение отредактировал Лузга - 19-07-2010 - 19:43
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Умер Роберт Шекли

Фашистская Германия

Дочь экс-главы Иркутского облизбиркома сядет в 202

Блиц-опрос.

Россия намерена облегчить визовый




>