Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Gawrilla
|
|||||||||||
|
1. Не. Гайдар сам себя не мог. Кишка тонка. А кто его траванул и как он продлил себе немножечко жизнь, отказавшись лечиться в Англии - отдельная и оч.интересная тема. Но специальная. Мне лично запомнились глазки Егора на интервью сразу после недоконченного отравления - полные беспросветного смертного ужаса. 2. Оппонентов у Чубайса во власти - вполне хватает. Например, довольно многие губернаторы и силовики. Не случайно Чубайс и его соратники (подельники) так тщательно избегают публичных дискуссий, предпочитая жанр монолога с ручными интервьюерами. 3. Насчет вещдоков. Я вообще не очень люблю (хотя со следствия ушел очень-очень давно), когда из дела пропадает главный вещдок. Сразу наводит на нехорошие подозрения. А если он пропадает при участии самих правоохранителей, то предпочел бы возбудить ещё одно уголовное дело по данному факту. Броневик БМВ - не пистолет, стыренный из сейфа. И с остальными вещдоками не лучше. Куча экспертиз есть, а привязки обвиняемых к месту и времени преступления - нету. Это не следствие - это позорище. 4. По поводу либерализма. Тема немножко другая, потому кратенько. Из истории: все страны, следовавшие рекмендациям МВФ, влезали в глубочайшую задницу. Хороший пример - "Аргентинское экономическое чудо" и последующее мировое позорище. Более современные - Прибалтика. Нищеброды на содержании, без надежды на прогресс. Рядом, для сравнения - Белоруссия. |
||||||||||
|
Плепорций
|
|||
|
Мои оппоненты явно по предварительному сговору решили снести мне крышу мутными аналогиями и неизящными метафорами... Ivan, ну при чем здесь, елки-моталки, супермаркет? Гайдар "взрывал" гнилую казарму! Причем не взрывал отнюдь, а пытался сделать ее масштабную реконструкцию. Ну да, на русских стройках всегда воруют, но в итоге строение пережило все непогоды и устояло! Короче, не пойду я Вашим адвокатом. Трудно работать с подзащитным, который вместо четких и ясных показаний по существу дела начинает громоздить какие-то сомнительные притчи! |
||
 JFK2006
|
|
|
Господа, прекращайте флуд! Покушение на Чубайса никакого отношения к теме не имеет!
|
|
Иван Барклай
|
|
|
"Его будет крайне не хватать как в России, так и за рубежом", - такие слова содержатся в заявлении пресс-секретаря Совета безопасности США Майка Хаммера в связи со смертью бывшего вице-премьера Российской Федерации Егора Гайдара. "Егор Гайдар был человеком почти уникальной жизнерадостности. Когда я с ним беседовала, то настроение мое непременно улучшалось. Лишь одно, казалось, всегда печалило его - это невозможность построить современную политическую систему. Вероятно, ученые еще долгие годы будут спорить о том, как оценить его роль в драматической трансформации российского экономического и политического ландшафта. Однако несомненно то, что он был важнейшим действующим лицом на это сцене, которую он слишком скоро покинул", - сказала Кэтерин Непомнящий, директор Гарримановского института, старейшего в США центра советологии. Она была организатором лекций, с которыми Гайдар неоднократно выступал в Колумбийском университете в Нью-Йорке, в состав которого входит Гарримановский институт. Газета "Нью-Йорк таймс" пишет о том, что Егор Гайдар руководил самым грандиозным переходом от коммунистического режима к капитализму, но соотечественники заклеймили его позором, возложив на него вину за последующее десятилетие нищеты. Би-би-си называет Гайдара главным архитектором российских реформ. "Гайдар был убежденным сторонником праволиберальной экономической модели, ассоциируемой с именами Милтона Фридмана и Фридриха Хайека, - полагают журналисты Би-би-си. - За год работы Гайдар и его команда ликвидировали в России планово-распределительную систему и запустили механизмы рынка, провели либерализацию цен, начали приватизацию, ликвидировали дефицит и очереди, ввели конвертируемость рубля и свободу внешней торговли. Гайдар и его сторонники утверждали, что только принятые им энергичные меры спасли страну от голода, холода, остановки транспорта и полного разрыва хозяйственных связей в критической ситуации зимы 1991-1992 годов. В то же время реформы Гайдара сопровождались гиперинфляцией, потерей сбережений, спадом производства, особенно военной и неконкурентоспособной на мировом рынке продукции, снижением уровня жизни многих граждан и ростом дифференциации доходов". (http://www.rg.ru/2009/12/17/gaidar-zapad-site.html). Как мы видим, американцы не скрывают, а британские журналисты подтверждают, что реформы Гайдара привели к десятилетию нищеты, спаду производства, потери сбережений, росту дифференциации доходов. Они же приглашали Гайдара читать лекции. Зачем? Научиться снижать уровень жизни своих сограждан? А зачем они приглашали читать лекции Горбачева? Научиться разваливать свою страну? Они платили Горбачеву и Гайдару за их публичные отчеты о проделанной работе. Отчитались – получите, заслужили! |
|
Ликер_81
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
"""Не знаю, о чем Вы. Российская судебная система жива и здравствует, суды судят, иски рассматриваются, средства взыскиваются, решения обжалуются и т. д. Что Вас не устраивает?""" Вы забыли добавить "цветет и пахнет" """И что за чушь Вы несете""" Аяяяяй, господин Плепорций! Вы что, не можете придерживаться на политфоруме парламентарных оборотов для общения? Вы же за гайдариста себя выдаете, а не сторонника Жириновского. А на счет здравствования судебной системы Вы у Ходорковского поинтересуйтесь. А заодно и про фирму "БайкалИнвест" расскажите, и про то, почему Ходорковский на нарах, а Потанин с Роман Аркадьичем на Багамах. Ну, и про то, как демонстрации "наших" полиция охраняет, а лимоновцев за то же самое потчует сапогами. Избирательное применение законов, как известно со времен античных греков, худшая форма беззакония. Да что там Ходорковский, даже ПДД применяются к разным лицам по-разному. И сам премьер-Гайдар ездил по встречке с перекрытием улиц. Это я все про отстаиваемые Вами европейскость законов и процветанье судебной системы. """То есть Гайдар должен был не попустить, типа, и специальным законом запретить пули в затылок?""" Да нет, конечно. Это просто о блистательности результатов заложенных Гайдаром реформ. """Не пойму, при чем здесь Гайдар. Что он сделал не так, из-за чего мадамы батурины посредством лужковых получили возможность давить конкурентов?""" Я, вот, тоже не очень хорошо понимаю, причем здесь премьер-министр. Скажу больше, я совершенно не могу понять, зачем эта должность вообще нужна, когда премьер нигде, ни при чем и ни за что не в ответе. """В этот период никакого Управления по делам Президента в РФ не было и в помине! Второй период работы Гайдара в правительстве - с 18 сентября 1993 по 20 января 1994, причем премьером он не был. Рекомое Управление появилось в природе да пару месяцев до его ухода, причем статус и полномочия получило вообще только в 1995 году. Ну и при чем здесь Гайдар?""" Пардон! А кем же тогда был П.П. Бородин? А кто в разгар безденежья и банкротства ремонтировал Кремль? Кто хвастал перед Клинтоном панелями из орехового массива. А кто строил Горки-9? Скажу по секрету, я в это время, оставшись без работы, трудился на ударных стройках либерализма, которые на Рублево-Успенском ш. и мимо соответствующей вывески проезжал неоднократно. Точных названий не помню, но это заведение было основано еще Лениным и никто его не упразднял. Равно как и Кремлевскую медицину, бесплатную для избранных. Это все к вопросу о европейской демократии. А при чем здесь Гайдар, я тоже не знаю, о чем и спросил. Впрочем, у нас и раньше так было: победы - это товарищ Сталин, обломы - банда бухаринцев. Замените Сталина на Гайдара банду троцкистов "на свору красно-коричневых", будет тоже самое. """Я уважаю Гайдара за то, что он имел мужество провести крайне необходимые и крайне непопулярные реформы, не боясь неизбежного остракизма со стороны своры красно-коричневых, а также огромной массы необразованных, невежественных и озлобленных россиян. А вот люди знающие и вменяемые Гайдара ценят и уважают! Хотя и критикуют нередко.""" У Вождя Народов тоже хватило мужества провести "крайне непопулярные реформы" Все ж, Плепорций, воздержитесь Вы от КПССных транспарантов. Ну, скучно это, надоело! А еще себя за сторонника либеральных идей выдаете. Была мешающая построению светлого будущего банда бухаринцев. Таперича вот """красно-коричневая свора""". Впрочем, я всегда считал, что истинные сталинисты на ресурсе - это сторонники ельцинской демократии. А за что """огромной массе необразованных, невежественных и озлобленных россиян""" любить Гайдара? За холод в домах? За невыплату зарплат? За закрытые больницы? За выкинутый на улицу офицерский корпус? И про массу невежественных россиян - это ленинско-сталинское такое определеньице. Ну, не понимает наш народ свалившегося на них счастья жить под началом таких премьеров, как Ленин, Сталин, Гайдар и пр. И выморить бы его надо под корень. Вот покойники, те любое начальство чтут. Ну, цель близка и еще немного осталось. Чуть-чуть поднажать, раньше со строительством коммунизма, ныне с демократией и все получится и будет кладбищенский порядок. Я вот тоже, к примеру, никогда не вписывался в начальственное благолепие: до 91г. я был заражен мелкобуржуазными предрассудками, а с 91г. стал совком, не понимающим счастия жизни при либерализме, заложенного Гайдаром. """Говорить тогда можно было вообще всё. И он говорил, и не раз. Что он недоговаривал, по-Вашему?""" Так уж и всё? А по какому принципу делили нефтепромыслы? Аэрофлот? А на что тратились МВФ-ные кредиты? Говорилось про всё кроме того ради чего либерализм и заводится: куда уходит бюджет. По ельце-гайдарской европейской конституции исполнительная власть сама себя контролирует. Кто тратит деньги, тот сам себя и ревизует. В чем здесь отличие от бананового каудильянства? """Не понимаю, в чем проблема. Скажите мне название ОАО, и я дам Вам ссылку на сайт с соответствующей информацией""". А вот не дам! И все тут! Чхать я хотел на содержанье сайтов всех этих ООО, ОАО и тп. Цена их ничуть не выше отчетных докладов ЦК КПСС об успехах построения коммунизма. """Во- первых, не пойму, при чем здесь наемный директор Чубайс. Он что ли сам себе зарплату установил? Напомню, что контрольным пакетом в РАО ЕЭС всегда владело государство.""" А кто ему установил? Гайдар, выходит? Или совет директоров? И каким образом убыточный директор "человек небедный"? Да еще персональный самолет с кавалькадой бронированных мерсов по электрическим надобностям. Это в убыточной конторе-то? С убытку пешком ходят. """Во-вторых, если кто-то в частной лавочке ворует, то это пусть ее хозяин разбирается. Или хозяева. Какое нам до этого дело? Частная лавочка есть частная лавочка""". То есть как это? И по какому "Уложенью о наказаньях" принимать меры к жулику прикажете? Нанимать братанов с битами? И до какой степени бить - насмерть или только поувечить? Вот она и суть демократии по-гайдарски и функционирующей по-европейски судебной системы. """"Углеводородная основа" не имеет никакого отношения к народным деньгам, поскольку народ должен жить на то, что заработал своими руками и своей головой, а не паразитировать на тружениках типа японцев, корейцев да китайцев, продавая им выкопанное на халяву из земли "черное золото"!""" Баааа, Плепорций. Да Вы, как следует из Ваших постингов, не имеете ни малейшего понятия об освоении месторождения: затратах на ГРР, пионерных вложениях, создании инфраструктуры необжитых районов и прочем. Равно как и об рациональной эксплуатации. Оставим тему - слишком громоздко объяснять дилетанту. """"Насчет сверхприбылей - из них, если Вы помните, был составлен огромный Стабфонд, который не дал нам загнуться в кризис. Вас, видимо, просто бесит чужое богатство, Вам хочется объявить его сверхприбылью и отобрать! Знакомая психология.""" Я уже жалею, что ввязался в дискуссию с Вами. У Вас безобразная манера вместо выяснения истины приписывать собеседнику Вами же выдуманные слова и эмоции. С чего Вы взяли, что меня чего-то бесит. Тем более, чужие деньги. Если что слегка и напрягает, так это Ваши неистребимые манеры советского партработника. Ну, а стабфонд он на ту же углеводородность и повязанные с ними банки и ушел. Это междусобойчик. Кст, конкретных сведений на что ушли деньги нигде не видно. """Вот Вам сайт Газпрома""" Нужен мне этот сайт. В прошлом году, во время российско-украинской газовой войны, в финансовых махинациях Газпрома (оффшорах, агентах, контрагентах) не могли разобраться крупнейшие эксперты Европы (это, кст, к вопросу о нашем европейском экономическом законодательстве). И Вы хотите, чтобы я поверил хоть одной тамошней цифре? """Уж и не знаю, из какого чудесатого учебника по экономике Вы выловили такой перл: "мероприятия по ускорению оборота денег". Сможете привести пример такого мероприятия?""" Ессно, полного комплекса противоинфляционных мер я Вам не приведу. Просто потому что я их не знаю. И это чрезвычайно роднит меня с отцом либеральных реформ. В этом вопросе мы с ним просто близнецы-братья. На этом, правда, сходство и заканчивается. Потому что я не знаю, как бороться с инфляцией забесплатно и необременительно для казны, а реформаторы - за премьерские, министерские зарплаты с добавкой откатов, подношений и прочего. Но кое на чем все ж остановлюсь: Сокращение госрасходов на аппарат, который при Гайдаре вырос в разы даже по сравнению с Союзом. Прекращение финансирования проектов, не дающих быстрой финансовой отдачи. Напомню сугубо гайдарские мероприятия по этой части. Про Рублевские новостройки и поразивший Клинтона ремонт Кремля я уже говорил. Далее, скоростная ж/д трасса Москва-Сптб. Вырыли яму и деньги исчезли. Полет на Марс. Ракета вместо Марса попала в Тихий океан, но и при удаче-то инфляционные последствия были теми же. Вместе с Лужковым строительство монумента Петру1. По "чудесатому учебнику экономики" это называется омертвление капитала - мероприятие диаметрально противоположное борьбе с инфляцией. Далее Финансировать проекты с малыми капвложениями, как можно быстрее дающие отдачу: деревообработка, легкая, пищевая промышленность по типу малого бизнеса. Поскольку советское производство такого оборудования не делало, ессно, необходим импорт. Дык пошлины правительство ЕТГ на это оборудование установило в размере 25-40% - такая вот стимуляция малого бизнеса. Налоговую систему для только начинающегося мелко-частного производства сравнял с гигантами, т.е. усложнил так, что даже единичный предприниматель вынужден нанимать бухгалтера-профессионала, что на себестоимость товара сказалось. Открытие дела обставил такими рогатками, что не захочешь и связываться. Приехавшие к нам предприниматели из 3-го мира: Китая, Пакистана, Вьетнама,- просто пацталами валялись от нашей бюрократии. Какой тут малый бизнес!!! Его и нет практически, а есть только разговоры. Да, наконец, о чем мы спорим? МВФ давал Гайдару по 2-3 млд бу в год. Маленькой Греции дают сотни млд. Стало быть реформы Гайдара считали то ли дилетантством, то ли аферой не только """свора красно-коричневых, а также огромная масса необразованных, невежественных и озлобленных россиян""", но и вполне респектабельные западные экономисты и финансисты. """Но во всем виноват все равно он, Гайдар. Так?"" Плепорций! В беспрерывно задаваемом Вами вопросе и содержится мой ответ на плоды деятельности Гайдара: "Не знаю я виноват он или нет!" Я уже сто раз здесь повторил: "В созданной при участии Гайдара системе никто не знает (ну, может, кроме самих реформаторов), кто что делал, кто за что отвечает, кто чем занимается? Какова здесь роль Гайдара, я пытаюсь выяснить. Если перед первым постингом я не представлял роли Гайдара, пообщавшись с Вами я становлюсь его законченным противником. """А Вы попробуйте самостоятельно разобраться. Только серьезно, вдумчиво. Возьмите для начала гайдаровскую "Гибель империи" и почитайте.""" Ну, и советы Вы даете. Очень мне надо читать мемуары неудачнега. Глупость заразительна, а у меня собственной - на семерых. Да и понаписал 800 с лишним страниц. Это про неполный год работы. Многабукофф слишком. Эрхард за пятилетие (на 1956г выхода) написал только 300. Дык у Эрхарда 3-я мировая экономика из раздавленной страны вышла. А Гайдар ушел в отставку, оставивши разворованное каудильянство. В общем, как при Сталине было: "напакостить у нас любая уборщица может, а добро сделать не всякому генералу под силу", так и от заложенной ЕльцеГайдаром демократии тоже самое. Не зря же эта демократия в путинский вертикализм въехала как по маслу и ни один из якобы "демократических" институтов даже не пискнул. """Резюмируя Ваши претензии к Гайдару, можно сказать так. Вы полагаете, что из протухшей, разваливавшейся на глазах к концу 1991 года советской империи один человек (плюс команда) мог за год сделать полную конфетку - это когда и коррупции нет, и власть честна и ответственна, и социальная справедливость цветет буйным цветом, и в воздусех благорастворение, и в человецех благоволения. А он, подлец такой, не создал этот рай на земле, за что ему большое народное фу. Зарплата низкая, подъезды засраны, словенцам в футбол проиграли - ну как можно за такое хвалить этого Гайдара? Естесно, только ругать!""" Во-первых, не надо за меня резюмировать. А во-вторых, что у Вас за практика приписывать собеседнику то, чего они не говорили, да еще в присущих Вам хамских выраженьях? Где это я писал что """ А он, подлец такой, не создал этот рай на земле, за что ему большое народное фу. Зарплата низкая, подъезды засраны, словенцам в футбол проиграли - ну как можно за такое хвалить этого Гайдара? Естесно, только ругать!""" Райкомовские замашки пора бросить, господин демократ, гайдаровского разлива. А впрочем, чего ждать от сторонника реформатора с такой вот родословной. Прадед по женской линии дурачил нас своими сказами о победах уральских мастеров над немцами одной левой. дедушку сперва из ЧОНа выгнали с психическим расстройством и вроде бы за чрезмерное усердие. Чего он там наусердствовал в казнительном отряде, что поразил даже сослуживцев? Живых людей на спичках сжигал, не иначе. Потом принялся дурачить молодое поколение своими сказками про классово-правильного Кибальчиша (в честь террориста Кибальчича, надо думать). Папаша про успехи свободной Кубы нам лапшу на уши вешал. Сам реформатор писал экономические креосы в газете "Правда" и журнале "Коммунист". Ессно, про торжество коммунистических идей во всем мире и отдельно взятой стране. Такая вот чудесная семейка основателя демократии западного типа. Таперича можно и прорезюмировать. Стороннички Гайдара, продавши страну по цене металлолома, нас с вами, товарищи революционные матросы, считают """сворой красно-коричневых, а также огромной массой необразованных, невежественных и озлобленных россиян""" Какая у них самих образованность, какова мораль и ответственность за взятое дело, всяк может увидеть, подошедши к окошку и взглянув на результаты реформ Вот так вот простенько и со вкусиком. Есть отличный клип на Ютубе, но я забыл качнуть адрес. Называется "Аристократия помойки", исп.Трофим. Посвящается российским реформаторам и их абажателям. Тушите свет, попёрло быдло кверху Как будто дрожжи кинули в дерьмо Россия открывает путь к успеху Крутому и отвязанному чмо Наверно зря жалел Деникин хамов Их надо было б розгой да плетьми А вот теперь ни воинства ни храмов И мается Россия их детьми Аристократия помойки Диктует моду на мораль Мне наплевать, а сердцу горько И бьёт по печени печаль И бьёт по печени печаль Когда жлобы на деньги коммунистов Открыли банк Американ Экспресс Чекисты дали волю аферистам Имея свой бубновый интерес И в тот же час из общего болота Попёрли, скинув лапти, господа Теперь они в порядке и в почёте Гребут лаве из мутного пруда Я не ищу наследственные связи Но хочется спросить в кругу друзей Я понимаю, что из грязи в князи Но где взять столько грязи на князей Какой народ, такие и бояре Так что ж теперь на зеркало пенять А вот за что попёрли государя Так тут умом Россию не понять |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
JFK2006
|
|
|
Тема почищена от флуда.
|
|
bax3000
|
|||
|
Интересно,что Геращенко вообще до 90г не знал о существовании Великого экономического гения Гайдара.И я не знал.Про Ясина слышал а Гайдар- так это было -"Тимур и его команда". Руцкой сидел как оплёванный.У него рожа была- как в душманском плену.Млечин юродствовал как Пуришкевич в Государственной думе до революции. После третьей серии выяснилось,что 54% разрушитель и 46% созидатель а поначалу был счет 87-13. Вот так можно манипулировать цифрами и якобы общественным мнением.Ссылочки всякие давать как Плепорций.Я тоже могу доказать что коммунизм-самая эффективная экономическая система.И задавлю оппонента ссылками из "Правды" и "Капитала".Благо это всё трудно читается и понимается не специалистами.Меня упрекают в каких то мутных аналогиях,а это обычная жизнь. Без прикрас.Всё что лично пережито.Известный сказочник Андерсен-был придворным любимчиком короля,за его детские сказки.Как то раз он предложил ему отобедать и очень удивился когда он отказался ,сказавши что он не голоден."Разве Вы едите когда голодны? удивился король" Я говорит: ем-когда хочу получить удовольствие!"Так и господа-либералы совершенно оторванны от жизни.Им хорошо в теплом хлеву у полного корыта,рассуждать о либеральных ценностях.Зато как они скулят,когда голодны и завшивеют.Мать родную продадут лишь вернуться в привычное состояние. Так получилось что по состоянию на 01.01.1992г у меня не было накоплений на сберкнижке,золота ,брильянтов,антиквариата.Зато была жена в декретном отпуске,двое малолетних детей и зарплата учителя математики.Получив зарплату я скорее бежал в магазин и тратил всё,потому что на следующий день цены вырастали в разы.И если мне не хватало продуктов до зарплаты, я шёл на базар торговать,как последний пьяница, нес всё мало мальски ценное из дома,что бы прокормить семью.Про детские пособия мы сразу же забыли на несколько лет. Ну ка вспомните как тогда упала рождаемость.Вобщем то, вообще перестали рожать.Россия стала вымирать,от наркоты и палёного спирта "Рояля".Где Вы тогда были господа -либералы?Так же жрали подачки с барского стола и кричали об экономическом чуде.Гайдара мне по человечески жаль.Наивный "ботаник" с партбилетом?Он точно знал,что делает.Поэтому у него были затравленные глазки в последние годы жизни,когда он посмел усомниться в своих гениальных реформах.Отработанный материал-всегда зачищают,особенно тех кто может рассказать лишнее. Теперь насчет соратника Чубайса и Гайдара-Хакамада.Вот официальная биография:Родилась 13 апреля 1955 года в Москве. Отец Муцуо Хакамада (袴田陸奥男) — японский коммунист, после Второй мировой войны эмигрировал в Советский Союз. Мать — Синельникова Нина Иосифовна, пенсионерка, работала учительницей в школе[1] . Брат по отцовской линии Сигэки Хакамада (袴田茂樹) — профессор токийского университета Аояма, советолог.(Википедия) Ну что с того что у неё отец японец и коммунист?Мать то у неё чистая еврейка-следовательно Ирина может получить Израильский паспорт(который скорее всего у нее есть) и преподавать в Калифорнийском Университете советологию для американцев.Просто семейка профессиональных советологов.Вообще этот ряд можно пордолжать долго,что в конце концов меня обзовут законченным антисемитом.Хотя я себя позиционирую -убеждённым антикоммунистом и презираю предателей либералов.Они как Мальчиш-Плохиш всегда готовы предать за бочку варенья и корзину печенья.Дедушка Гайдар знал о чём писал. Собственно все эти упреки за развал страны не к Гайдару и Горбачёву,а к их настоящим хозяевам.Вот приведу ещё одну "мутную аналогию".Нормальный человек не будет ломать до основания старый дом,пока не построил новый.Он будет жить в старом и строить новый,а переселясь в новый дом,не сломает старый,а приспособит или переделает скажем под гостевой домик или другую хозяйственную постройку, если основа не гнилая.А идиот,сломает всё до основания,по совету доброго "друга"( дескать быстрее новый сделаешь) и будет жить в шалаше на развалинах,прося мелкие подачки на строительство,которые тут же будет проедать.Вот тут и начинается рай для либералов.Можно попи....ть в своё удовольствие о либерализме,экономике,о неэффективном собственнике,национальной безалаберщине , пьянстве и воровстве. |
||
|
Ликер_81
|
|
|
Еще один пример таможенной политики, свидетельствующий о компетентности отца реформ и его окружения. Пример, правда, ставший притчей во языцех, но может кто запамятовал. Поскольку демократическая Россия изначально проектирвалась как сырьевая страна, то и ввозимое сырье облагалось запретительными пошлинами. Под эту статью попали и какао-бобы. Ну, это чтобы охранить колымские какавные плантации от африканской конкуренции. Готовый же шоколад как пищевой продукт (а с продовольствием тогда и в реале была напряженка) этих пошлин избежал. В результате едва не накрылось медным тазом собственное кондитерское производство, которое в одночасье стало неконкурентным. После продолжительного визга и писка производителей дело все ж поправили. Конд. фабрики - это, как ни верти, принадлежность крупных городов, где шум сразу привлек внимание власти. А будь в провинциальной глухомани, никто бы и пальцем не пошевелил. **** Ваще-то ход гайдаро-ельцинских реформ любому смоделировать нетрудно. Берете, к примеру, компьютерный корпус, сваливаете туда все необходимые детали и начинаете трясти. В надежде, что все эти кабели, материнки, винты и чипы в результате ентой тряски встанут на свои места и машина заработает, как надо. Ежели кто из ффтыкателей темы занимается сборкой компов, попробуйте и поделитесь впечатлениями. *** Про передачу на питерском ТВ про Гайдара. Я, к сожалению, посмотрел только последнюю, да и то не всю. Ну, я просто не знал, что ТВ-5 у меня есть. И не знаю, когда ее подключили к проводу. Во всяком случае, года два назад ее у меня не было. Чем занимался Гайдар, будучи премьером, я так и не понял. Может, потому что подключился поздно. Понял только, что Геращенко терпеть не может Нечаева и считает, что "доктор экономических наук" (закавычено телеинтонацией самого Геращенко) "врет" с телеэкрана и не смеется. Такую вот команду реформаторов создал Боря. Заместо единомышленников, претворяющих в жизнь сколь-нить продуманный план, - пауки в банке. Соответствующие и результаты реформ. А кто там что реформировал, кто что уворовывал - мы узнаем не скоро. Сказать об эксклюзивных достижениях Егор Тимурыча, видно, ни один его соратник ничего не смог. **** Все ж противником Гайдара я так и не стал, не смотря на усердные попытки его абажателей склонить меня к этому. Равно как и поклонником его административной деятельности. Опять повторюсь: позитивы, приписываемые Гайдару, достигнуты и в других странах бывого СССР. Так что не в Гайдаре счастье. Просто так из строительства коммунизма ни одна страна не вылезла, даже прислонютая к богатому родственнику ГДР. *** Еще несколько слов о действенности нашей Конституции, Ну, это которая в соответствии с европейскими либеральными и демократическими стандартами. Что это пустая бумажка, свидетельствует и наш с вами, товарищи революционные матросы, спор о Гайдаре, неутихающий уже второй том. А кто такие Гайдар, Черномырдин и пр.? Это же чиновники, назначаемые Президентом (всенародно избратым и потому абажаемым), который, следовательно, должен контролировать ихнюю деятельность и нести за нее ответственность. Перед абажающим его народом! А до его чиновников и кого чем он заставляет заниматься, нам и дела-то быть не должно. Вмешиваться в конституционные прерогативы Гаранта Конституции - это ж непатриотично! У нас же, согласно этой писанИне, демократия европейского типа. Не так ли? А мы - Гайдар, Гайдар... А в том, что заместо ФРГ, Швеции или, там, Штатов получился северый филиал Центральной Африки мож и не Гайдар вовсе виноват, а западные агенты, сионистские агрессоры и "свора красно-коричневых, а также огромная масса необразованных, невежественных и озлобленных россиян" © один образованный, просвещенный и добродушный ффтыкатель. |
|
JFK2006
|
|||||
|
А Вы бы нам, тёмным, и разъяснилибы всё, коли специалист. Подобное высокомерие, точнее чванство, должно иметь под собой веские основания. Они у Вас есть? Пока что от Вас слышно лишь одно:
 З.Ы. Про застревающие личности ничего не читали? Попробуйте. Литература, конечно, специальная, не каждому, как говорится, дано. Но уверен, Вы справитесь. |
||||
 juk71
|
|||
|
высокомерие и чванство-это когда на приведённый аргумент о спивающейся и деградирующей деревне сказать примерно так (пост искать неохота) " а кто им мешает деньги зарабатывать, кто хочет, тот зарабатывает, как я например", как сказал один из адептов либерализма в этой теме. учитель математики, торгующий на базаре-это неэффективный собственник по гайдару, правильно. а отгружающий состав угля в Китай а деньги за него с директором шахты пилящий и работягам не платящий-это эффективный собственник, правда? У меня отец,кандидат технических наук, преподаватель в институте радовался в1992, что пуховик себе китайский купил-это совок просто, надо было челноком ездить или, ещё лучше экзамены за деньги принимать, так? А еще в 1989 мы всей семьёй на море без напрягов ездили. это из за неэффективной совковой экономики? |
||
|
JFK2006
|
|
|
juk71, я пишу человеку про то, что он вместо обсуждения темы пишет невесть, что, в т.ч. и про еврейские корни Хакамады, что есть флуд, а Вы тут же встреваете... Прекращайте флуд, господа. Данная тема была открыта с одной лишь целью - обсудить с экономической точки зрения реформы Гайдара. Со всем остальным - в болтанку. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 01-08-2010 - 22:11 |
|
Ликер_81
|
|
|
Перечитывая ветку, наткнулся на перечень ученых трудов Гайдара. Кое-как, хотя и немного, стали проясняться корни реформ и профессиональные навыки их носителя. Библиография советского периода Гайдар Е. Т. Оценочные показатели в механизме хозяйственного расчета производственных объединений (предприятий). Автореферат диссертации на соискание ученой степени к.э.н. МГУ 1980. — 23 с. Гайдар Е. Т., Кошкин В. И., Ковалев Ф. С. Оценочные показатели в системе хозрасчета предприятий. — М.: Экономика, 1980. — 135 с. Гайдар Е. Т., Кошкин В. И. Хозрасчет и развитие хозяйственной самостоятельности предприятий. — М.: Экономика, 1984. — 215 с. Мильнер Б. З., Шаталин С. С., Гайдар Е. Т. и др. — Организация управления: Проб.перестройки. Под ред. Гвишиани Д. М., Мильнера Б. З. — М.: Экономика, 1987. — 279 с. Библ.: c. 276—277. Гайдар Е. Т. Экономические реформы и иерархические структуры. Отв.ред. Шаталин С. С., АН СССР. Ин-т экономики и прогнозирования науч.-тех.прогресса. — М.: Наука. 1990. — 219 с. Гайдар Е. Т. (редактор) Советская экономика весной 1991 г. Тенденции и перспективы. Гл. 1. Гайдар Е. Т. — Основные экономические процессы весны 1991 г. — М.: Институт экономической политики, 1991. — 94 с. Гайдар Е. Т. (редактор) Советская экономика летом 1991 г. Тенденции и перспективы. Раздел 1. Ясин Е. Г., Гайдар Е. Т. — Основные экономические процессы лета 1991. — М.: Институт экономической политики, 1991. — 105 с. В 80-е годы советская экономика, конечно, металась в поисках выхода, и эпохальная фраза Брежнева "Экономика должна быть экономной" этому способствовала мало. Начиная с Андропова вплотную стали привлекать экономическую науку. Если не изменяет память, дискутировали две школы: МГУшная и Ин-та экономики АН СССР. Из первой вышел мало кому известный в то время Гайдар, от академиков светились Абалкин, Заславская, Аганбегян... К какой принадлежал Шаталин, я сейчас уже не помню. Его выступления на тогдашнем ТВ были взбалмошными и свидетельствовали больше не об академическом складе ума а о диффузном характере мышления. Да и славился-то он больше как предводитель фанатов "Спартака". Плоды сования его академического носа в конкретное производство можно почитать в воспоминаньях премьера Н.И. Рыжкова. Про тогдашнего Ясина я ничего не могу вспомнить. В последние годы СССР на экономические темы больше Гаврила Попов витийствовал. Результатом профессорско-академического полета мысли появились формы хозрасчета: 1-я форма, 2-я форма, еще чего-то там. Производство завалили соответствующими отчетными бланками. Мастера, начальники цехов, экономисты предприятий заместо дела принялись высасывать из пальца достиженья и успехи 1-й и 2-й формы. Кто рыдаль в голос, кто валялся пацталом, дрыгая ногами и стукаясь головой. Особливо смишнотаг было в отраслевых министерствах, ведомствах, бесчисленных тогда НИИ, лабораториях и пр. бумажно-чертежных заведениях, не выдающих канкретна материальных предметов. Для оценки показателей (это была, если не забыл, 2-я форма хозрасчета) ввели систему баллов. Всех деталей я, конечно, сейчас не упомню, но приведу один момент: одинаковое число баллов давали за ученую статью и за выход на овощебазу. За поездку в колхоз на пару недель баллов давали где-то на уровне защиты кандидатской диссертации. Передовиками, ессно, сразу стали те, в штате которых было больше лаборантов, подсобников, бездельных канцеляристов и тому подобных деятелей науки, обязанности которых нонче исполняются гастарбайтерами. Ессно, началось рекрутирование в ученые заведения случайных лиц с улицы - не самим же докторам в колхоз ездить. Такая вот экономическая школа у нашего отца-реформатора. Тут не провалу надо удивляться, а тому, как ваще с голоду не подохли. Да у нас и движенье правоведной мысли такое же. Особливо, питерской. Начиная с отца-демократа Сабчака и кончая его достойнейшими учениками-вертикалистами. Отсюда и европейское развитие экономики и европейское законоприменение с исполненьем. И прогрессов ждать тут нЕчего. "Чудесатость" - она только в детских сказках. Я ж говорил уже, что к врагам Гайдара я себя не причисляю. 75 лет поголовного истребленья экономических и юридических знаний и вменяемости с их носителями никакой нации даром не пройдут. Мне вот только ужоскаг интересно, на основании чего сторонники Гайдара аффтаматом причисляют себя к "людям знающим и вменяемым", а его противников к "необразованным, невежественным и озлобленным россиянам". На хвосте гайдаро-ельцинских реформ, а также глубоких знаний, вменяемости, образованности и эрудиции реформаторов, чекистов во власть притащилось не меньше, чем при Ежове и Берии. А учреждений и лиц, наделенных хватательно-непущательно-тащительными правами и полномочиями, пожалуй, и побольше стало. Такая вот западная демократия с европейским законодательством. |
|
Плепорций
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Это, типа, возражение в споре?
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Иван Барклай
|
|
|
«В 90-х годах Россия стала жертвой и очевидцем перераспределения огромных своих богатств. То, что происходило здесь, можно сопоставить по значимости с тем, как если бы Маргарет Тэтчер решила продать всю британскую промышленность, от «Бритиш гэс» до «Бритиш телеком», за очень маленькую часть реальной стоимости горстке магнатов-фаворитов, которые оказывают финансовую поддержку Консервативной партии. Некоторые из бенефициариев порой, защищая свою деятельность, сравнивали себя самих с промышленными и финансовыми тузами девятнадцатого века, такими, как Джон Д. Рокфеллер, Дж. П. Морган, Корнелиус Вандербилд, которые в конце 19-го – начале 20-го века заработали огромные состояния на нефти, финансах и железных дорогах в Соединенных Штатах. За безжалостную и эксплуататорскую тактику Рокфеллер, Морган и Вандербилд получили прозвище«баронов-разбойников». Тем не менее Ходорковский однажды сказал, что его герой, если бы он был, напоминал бы Джона Д. Рокфеллера – отца-основателя американской нефтяной промышленности и первого в мире миллиардера. Однако для американцев методы Рокфеллера в бизнесе сделались настолько непопулярными, что к концу жизни его считали «самым ненавистным человеком в Америке». Многие олигархи вызывают у русских людей такую же реакцию. Но справедливости ради надо учесть, американские бароны-разбойники посвятили свою жизнь созданию гигантских монополий в области нефти, железных дорог и стали из ничего. Современные русские олигархи не могут сказать в свое оправдание то же самое. Очень мало кто из них прокладывал нефтепроводы, строил заводы, монтировал буровые платформы или хотя бы брал на себя необходимый финансовый и коммерческий риск. Лишь немногие создали новое благосостояние и действительно разбирались в той индустрии, которую они прибрали к рукам. Когда Ходорковский приобрел «Юкос» и поехал посмотреть одно из его основных предприятий, принимающая сторона была крайне удивлена, узнав, что он никогда раньше не видел нефтяных разработок. Российские олигархи наживали состояние путем манипулирования системой, а также с помощью бесцеремонной тактики и политического покровительства. В то время как бароны-разбойники заново вкладывали свои деньги в свою страну, российские олигархи вывели огромные финансовые потоки из своей страны. Множественные исследования подтвердили невиданный масштаб личного обогащения за счет концентрации экономической собственности в России. В одном из них указывалось на то, что в 2001 году двенадцать ведущих приватизированных компаний России имели доходы, равные доходам целого федерального бюджета» (С.Лэнсли, М.Холлингсуорт. Лондонград. М.: Астрель, 2010. Стр. 63-64). |
 Narziss
|
|
|
Бабушки ему точно молебны заказывать не будут.
|
|
Herr_swin
|
|||
|
При Гайдаре сколько было построено НПЗ? Нискоко! И не планировалось! Да и теперь ничего не изменилось: Северо-западная труба, Юго-западная труба, Американо-китайская труба. Короче: труба! |
||
|
bax3000
|
|||
|
Именно так и есть господа либералы.Разворовали Россию! Да ещё научную базу подвели под это дело.Тут Гайдар и пригодился.Ну совсем как К.Маркс большевикам. Я и не знал что Гайдар продвигал хозрасчет.Мне он нравился.Побольше можно было денег срубить с государства.Это развращает.У меня вообще к Гайдару претензий нет. Ботаник,что с него взять.Всё началось с Горбачёва,от его неуемной жажды мировой славы.Американцы ловко сыграли на этой страстишке,а Гайдар тут как пристяжной конь перестройки(революции) вместе с Чубайсом(рыжий конь в яблоках).А плётка у ковбоя в джинсах.Кстати лошади очень любят зелень,пусть даже если она в коробке из под "Ксерокса".А вовсе не овёс и сено. «Гайдар» означает по-монгольски «всадник, скачущий впереди».Тоже у молдавских цыган(человек впереди табуна)-конокрад словом.Отсюда Гайдуки-молдавские Робин-Гуды.Но они хоть отбирали у олигархов и раздавали бедным,а благодаря Гайдаровским реформам всё произошло наоборот.Но не надейтесь на перемены.Чубайс-жив! И нас опять ждут очередные либеральные реформы и нано-революции.Американские социологи вычислили,что в замкнутом криминальном обществе,с периодичностью 4-7 лет происходит регулярная смена власти и перераспределение собственности.Кстати это свойственно и животным,которые живут стаями. |
||
|
Плепорций
|
|||||
|
Судя по Вашему ответу, Вы абсолютно не понимаете, о чем шла речь. Ну при чем здесь НПЗ и трубы?
Не понял. А где же жидовское подполье, продвинувшее к власти сначала Горбачева, а затем Гайдара и Чубайса? Ясно же, что это жидовствующие плутократы согласно своему тайному плану развала СССР кормили "зеленью" лошадей-ботаников типа Гайдара и Чубайса, чтобы они в подрывных целях установили повсюду в России хозрасчет! А сейчас жиды-пастухи ведут либеральное-криминальное стадо к очередному переделу всего и вся во славу сионизма! |
||||
|
RAR92
|
|
|
По поводу "деятельности" покойного "великого экономиста " и "спасителя от голода, холода и гражданской войны" Гайдара очень хорошо сказал Солженицын в 1998 году в книге "Россия в обвале": "Никогда не поставлю Гайдара рядом с Лениным, слишком не тот рост. Но в одном качестве они очень сходны: в том, как фанатик, влекомый только своей призрачной идеей, не ведающий государственной ответственности, уверенно берётся за скальпель и многократно кромсает тело России. И даже шестилетие спустя по сегодняшнему самоуверенно ухмыльному лицу политика не видно смущения: как, разорением сберегательных вкладов, он сбросил в нищету десятки миллионов своих соотечественников (уничтожив основу того самого «среднего класса», который и клялся создать)...Суматошно кинулись тряхать и взрывать экономику России. Этот перетрях был назван долгожданной Реформой — хотя ни ясной концепции её, ни, тем более, разработанной и внутренне согласованной программы мы никогда не узнали, да её, как обнаружилось, и не было. («Всё решали на ходу, нам некогда было выбирать лучший вариант») Признавалось, что это будет «шоковая терапия» (термин, с лёгкостью перенятый у западных теоретиков-экономистов), однако, как заверил нас Президент накануне её (29.12.91): «Нам будет трудно, но этот период не будет длинным. Речь идёт о 6-8 месяцах». (Гайдар предсказывал ещё розовей: цены начнут снижаться месяца через три, — из чего он ожидал вообще снижения, отпустив цены для производителей монопольных и в отсутствии всякой конкуренции?) Обещали и «на рельсы лечь» при неудаче реформы. " И еще хочется добавить - сегодня 19 лет, как Гайдар объявил о выходе из КПСС, видимо понял, что ГКЧП проиграл и кормушку теперь отодвинут. Грамотный товарищ, ничего не скажешь, колебался до последнего вместе с генеральной линией... Вот еще цитата из Солженицына: "Итак, наступила в России — эра демократии? Во всяком случае — возглашено было так. А значит — почти мгновенно родилось множество, почти толпы, демократов. Это множество тем более поражало, что среди верхушки новоявленных — различалось лишь 5-6 человек, которые прежде боролись против коммунистического режима. А остальные — взмыли в безопасное теперь небо из столичных кухонных посиделок — и это ещё не худший вариант. Иные орлы новой демократии перепорхнули прямо по верхам из «Правды», из журнала «Коммунист», из Коммунистических академий, из обкомов, а то — из ЦК КПСС. Из вчерашних политруков мы получили даже не просто демократов, но — самых радикальных. Да некоторые и объясняли: «Мы находились на вершинах коммунистической власти только ради того, чтобы вместо нас тех постов не заняли худшие». А сегодня, чтобы спасти и укрепить Новую Россию, они снова самоотверженно были готовы принять власть" Если хочется добавить, пользуйтесь кнопкой "Исправить" в меню "Инфо поста". Это сообщение отредактировал JFK2006 - 20-08-2010 - 22:27 |
|
Плепорций
|
|||||||||||||
|
Никогда не испытывал никакого пиетета к полит-экономическим экзерсисам великого писателя Солженицына.
|
||||||||||||
|
RAR92
|
|
|
Солженицын, в отличие от Вас и Гайдара лауреат Нобелевской премии и видимо в Вашем пиетете мало нуждался "Разорение сберегательных вкладов" произошло много раньше - когда при Горбачеве правительство Павлова заморозило эти вклады, запретив гражданам снимать деньги со своих сберкнижек. Солженицын, видимо, об этом забыл" Это когда это запрещали? Ссылку в студию "Концепция была совершенно четкой и ясной - разгосударствление всего и вся! Всего, что возможно" Ну. да, как провозглашал еще один апологет "невидимой руки рынка" Чубайс: "Таких темпов приватизации еще не видывал мир" - молодцы, только производство в результате этого упало почти на 40% - больше чем в 1941 "Ну так и в чем же реформа оказалась неудачной? "Русский дух" утрачен?" А в чем удачной??? Раз Вы затронули тему русских, то видимо удача заключалась в "семибанкирщине" - Березовский, Гусинский. Ходорковский, Смоленский, Авен, Фридман и далее по списку "Не пойму - а чего вообще ожидал Солженицын? Что Истинные Демократы вдруг родятся из воздуха? Прилетят с Марса? Для, чтобы в Совке получить хотя бы какое-то политэкономическое образование, нужно было быть членом КПСС. Вот Гайдар и стал членом КПСС - у него что, был выбор? " Да что Вы говорите? Наверное у абитуриентов экономических отделений ВУЗов при подаче документов требовали партбилет в 17 лет, а иначе не примут "Можно подумать, что в конце 1991 года была очередь из желающих занять премьерское кресло! Жалко, что сам Солженицын его не занял. Или, наоборот, счастье, что не занял! Он бы такого наворотил со своими идеями..." Солженицын вернулся в Россию только в 1994... |
|
Ликер_81
|
|
|
В целом, я с мнением Солженицына согласен. Не приемлю только наезд на Гайдара за обнуление вкладов. Как уже имел случай сказать, советские фантики превратить в конвертируемую валюту, по моему глубочайшему убежденью, не смог бы никто. А то что реформировали ленинско-сталинскими методами - дык это так и есть. Партийную закваску - ее никакими либеральными заклинаньями не выбьешь. Она у них в подкорке. Помню, Боря планировал ход реформ где-то в начале 1992г: - До апреля будет спад, по ноябрь - стабилизация, с ноября - рост экономики. Как привыкли по партийной привычке новые свершенья сулить к двум главным советским праздникам - 1 мая и 7 ноября, так и демократические реформы напланировали к этим же датам. Тут чтобы из настряпанных реформ вылезти, нужны годы и годы. Причем, действительно, реформ, от которых бы стало лучше "огромной массе необразованных, невежественных и озлобленных россиян", а не только самим реформаторам. Потому что в свете европейского законодательства и законоприменения реформы, проведенные в интересах самих реформаторов и их ближайшего окруженья называются не реформами, а "Злоупотребление служебным положением". Что и удалось с блеском. И продолжает удаваться. |
|
|
|
Надеюсь, что Бог простит за слова мои и не одинок я в этом... но ОН все видит, а главное - наказывает .... Теперь осталось курнуть денег с "нанотехнологий", под шумок пару островов прикупить и т.д. А потом сказать, что ваучеры кончались..... (про чубайса). С заглавной буквы я не опечатался, теперь даже рыжих котов западло называть - "Чубайсом" - дохнут нафиг от такого имени..... |
|
mjo
|
|||||
|
1991 году Президент СССР Михаил Горбачев по инициативе только что назначенного премьер-министра Валентина Павлова подписал указ об обмене в трехдневный срок 50- и 100-рублевых купюр образца 1991 года и о замораживании вкладов граждан в сберкассах. http://www.finmarket.ru/z/anl/anlpgv.asp?id=573857
— Так я и думал! — воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, — именно так и полагал! 
|
||||
 Bruno1969
|
|||
|
И при чем тут нобелевка ПО ЛИТЕРАТУРЕ Солженицына в споре с доктором ЭКОНОМИЧЕСКИХ наук Гайдаром??? Трех раз вам хватит, чтобы угадать, кто из них лучше понимал в экономике? |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Антисемитизм в России (том 3) Общероссийский Народный Фронт Взрыв памятника Ленину в Рязани! А кого "боитесь" Вы? Верховная Рада Украины распущена! |