Безумный Иван | |||
|
Так. Значит компетентность Солженицина ограничим чисто литературой. Даже в этом случае самый великий экономист времен и народов это кот Матроскин. "Что бы купить что-нибудь нужное, надо продать что-нибудь ненужное. А у нас денег нет". А Гайдар решил их просто напечатать. |
RAR92 | |||||
|
Это было всего несколько дней. Потом вклады опять выдавали. Вы лучше поведайте о не столь давних временах - славном августе 1998. И что тогда стало со вкладами после деятельности юного гайдаровца (соратника по СПС) г-на Кириенко. Павлов - вредитель, заморозил вклады на несколько дней, верно. Вот хотелось бы поподробнее про Кириенко - последователя великого реформатора Гайдара, также как и он - монетариста до мозга костей. Что тогда со вкладами случилось? |
RAR92 | |
|
"И при чем тут нобелевка ПО ЛИТЕРАТУРЕ Солженицына в споре с доктором ЭКОНОМИЧЕСКИХ наук Гайдаром??? Трех раз вам хватит, чтобы угадать, кто из них лучше понимал в экономике?" Хорошо, значит для Вас основной критерий - наличие ученых степеней по экономике. Тогда вот мнение уже академика РАН Н.Н. Моисеева (явно повыше будет доктора наук) о Гайдаре: "Эра Гайдара" - так бы я назвал тот ужас безвременья, невероятного пренебрежения к человеку, особенно к русской интеллигенции, которое началось после его прихода на пост первого министра. Только потомственные большевики могли действовать подобно: не понимая сути происходящего в стране, не просчитав последствий, поставить страну на грань выживания. Увы, мы поняли это слишком поздно. Я обратил внимание на Е. Т. Гайдара довольно давно на одном из семинаров, как мне вспоминается, в Институте системных исследований. Его выступление мне показалось любопытным, однако несколько примитивным, как раз и лишённым элемента "системности", хотя заседание и шло в институте системных исследований.. Позднее я с ним встречался в журнале "Коммунист". Я некоторое время был членом его редсовета, а Е.Т. Гайдар работал у О.Р. Лациса, человека яркого, обладавшего большой эрудицией, на фоне которого Гайдар был незаметен. И я его потерял из виду. Я пропустил начало карьеры Гайдара, и заметил его только тогда, когда он был назначен исполняющим обязанности премьера. И, могу в этом повиниться, был обрадован его назначением. Во главе правительства, кажется, появляется молодой и образованный человек - в это время он был уже доктором наук. Представляя себе уровень образованности Президента (мне приходилось с ним дважды встречаться в Московском горкоме партии), я надеялся на то, что рядом с ним окажутся люди нашего круга, способные не допустить явных просчётов. Я надеялся и на то, что он привлечёт специалистов, и судьба наших отраслей высоких технологий, вероятно, изменится. Я не придавал особого значения его публичным выступлениям, полагая, что это неизбежная дань политической конъюнктуре. Но были два обстоятельства, которые меня насторожили. Во-первых, меня несколько озадачила его "самодостаточность". Его способность "не сомневаться", столь необходимая военачальнику, но никак не отвечающая обязанностям аналитика. Как председатель совета по анализу критических ситуаций я дважды писал письма Е.Т. Гайдару с предложением услуг, но он на них даже не посчитал нужным ответить. Дважды наш совет организовывал в Верховном Совете слушания, и наши доклады направлялись в правительство. Ни разу я не видел ответной реакции. Е.Т. Гайдар стал стремительно продвигать "шоковую терапию". При этом он говорил о том, что цены возрастут в несколько раз. Но академик А.А. Петров (тогда он был ещё членом-корреспондентом Российской академии наук), владевший тогда развитой системой математических моделей российской экономики, предсказывал повышение цен в 4-5 тыс. раз. А поскольку расчёты А.А. Петрова были строго обоснованы, то я стал подозревать, что Е.Т. Гайдар просто ничего не считал. Как я теперь понимаю, он и не мог считать, ибо это делать он не умеет. "Эра Гайдара" продолжается! И кто тогда более компетентен в экономике - доктор наук, которых тысячи или академик, которых десятки? Апеляции на то, что академик получил регалии при проклятом коммунистическом режиме, а значит некомпетентен в вопросах рыночной экономики не принимаются - Гайдар тоже получил степень при коммунистическом режиме. Это сообщение отредактировал RAR92 - 23-08-2010 - 11:33 |
RAR92 | |
|
И еще на тему достижений реформ Гайдара. Вот тут многие говорят, что мало он был и.о. премьера - чуть больше года, пока Ельцин не сдал его Съезду народных депутатов РСФСР. Ну зато успел много. По официальным (всегда явно заниженным) данным прирост смертности населения в 1992 году около 20% В 1993 году - около 50% (результаты "шоковой терапии 1992"). Как писали зарубежные эксперты -"такого прироста смертности за 1 год не знала НИ ОДНА НЕ ВОЮЮЩАЯ СТРАНА В МИРЕ СО ВРЕМЕН СРЕДНЕВЕКОВЬЯ" Про сталинские репрессии и убыль населения- любимую тему либералов прошу не упоминать. К тому времени с 1937 года прошло уже 55 лет. |
Bruno1969 | |||||||||||||
|
Вы уже изрядно притомили со своим патологическим враньем про Гайдара. Ярый монетарист, он как раз противостоял парламенту, отстаивая необходимость сбалансированности финансовой системы и категорически противясь печатанию ничем не обеспеченных рублей. Благодаря его мерам в самом начале реформ, удалось стабилизировать в 1992 году курс рубля, чем воспользовалась Эстония, успешно проведя свою валютную реформу, перейдя на крону без риска унаследовать инфляцию рубля. А уже к осени 1992 коммунисты и уря-патриоты всех мастей в парламенте, вопреки воле правительства и лично Гайдара, продавили вбухивание в экономику ничем не обеспеченных рублей "на поддержку сельского хозяйства", и успешно раскрутили маховик новой гиперинфляции. RAR92
Нет, просто в споре писателя и экономиста я по определению склонен в экономических вопросах доверять больше писателю. А вы явно готовы стать на сторону любого дворника, лишь бы он поливал ненавистную вам персону так, как вам нравится.
А вот мнение о Гайдаре Джеффри Сакса - специального советника Генерального секретаря ООН по вопросам борьбы с бедностью, прощения долгов беднейшим странам и контроля за распространением болезней в развивающихся странах.одного из самых именитый американских экономистов, который, мало того, что по определению в рыночной экономике разбирается получше Моисеева, так еще и был соавтором весьма успешных польских экономических реформ в конце 1980-х. «В то время были выдающиеся люди, которыми я очень восхищался. Егор Гайдар посвятил делу свое сердце и свой незаурядный ум. Он — выдающийся человек, у него было свое видение; и может быть, в конце концов, это видение восторжествует, хотя путь к этому оказался гораздо более болезненным, чем это было когда-либо еще… . Вне всякого сомнения, когда Гайдар был сброшен с позиции премьер-министра в конце 1992 г., уровень коррупции чрезвычайно возрос, после того как большинство реформаторов ушло в конце 1993 г., и нефтяные и газовые ресурсы начали раздаваться закадычным друзьям правительства. В некотором смысле это открыло шлюзы для широкомасштабной коррупции… в 1994 и даже более того в 1995 и 1996 годах, некоторые из наиболее ценных месторождений природных ресурсов… были просто раздарены, в сущности, тем людям, которых мы сейчас называем олигархами и которые в одночасье стали миллиардерами».
Вам бы для начала освежить память, прежде чем рассуждать о том времени. 1. 22 января 1991 года Президент СССР Михаил Горбачев подписал Указ об изъятии из обращения и обмене 50- и 100-рублевых купюр образца 1961 года. Обмен изымаемых купюр сопровождался сильнейшими ограничениями: - сжатые сроки обмена — три дня с 23 по 25 января (со среды по пятницу). - не более 1000 рублей на человека — возможность обмена остальных купюр рассматривалась в специальных комиссиях до конца марта 1991 года. Всего обмену подлежало 51,5 миллиарда рублей из 133 миллиардов наличных, или около 39 процентов всей наличной денежной массы. - Одновременно была ограничена сумма наличных денег, доступных для снятия в Сберегательном банке СССР — не более 500 рублей. 2. При реформе цен, предпринятой под руководством последнего премьер-министра СССР Валентина Павлова в 1991 году, суммы 40-процентной компенсации вкладов населения и государственных облигаций зачислялись на так называемые специальные счета. С каждого такого счёта, согласно указу президента СССР от 22 марта 1991 года № УП-1708 разрешалось снимать не ранее 1 июля того же года не более 200 рублей, а оставшиеся суммы предполагалось заморозить на три года с начислением 7 % годовых. Тем же указом снимались ограничения на снятие денег со счетов, введённые одновременно с обменом 50- и 100-рублёвых банкнот двумя месяцами ранее. Т.е. – 22 января 1991 года были временно заморожены вклады граждан в Сбербанке СССР. Позже вклады были разморожены – но ровно тогда, когда правительство СССР повысило цены. Комментарий. Под занявший все умы шумок «обмена денег» Павлов заморозил вклады граждан в Сбербанке, которые были разморожены им только после проведенного им же и явно запланированного заранее повышения цен. Т.е. истинной целью Указа от 22 января 1991 года была именно заморозка вкладов ввиду намеченного через два месяца Правительством СССР повышения цен, а «обмен денег» послужил к ней поводом и отвлекающим маневром.Павлов. Проще говоря - главной целью было повышение цен. Причем такое, чтобы гарантированно обесценить покупательную споосбность сбережений населения. Потому что Павлов помнил, что случилось в 1990 году, когда его прямой тогдашний начальник и предшественник на посту премьера Рыжков объявил о грядущем повышении цен - народ кинулся в магазины и смел все что смог найти. Для этого надо было заморозить сбережения. Но для заморозки нужна была причина. И таковую придумали - в виде денежной реформы.
Смертность выросла тогда практически по всему бывшему СССР и в других странах соцлагеря. За это тоже Гайдар отвечает? Или все же виноват крах несостоятельной коммунистической экономики, который и ударил по людям. З.Ы. В СССР смертность росла еще с 1970-х годов, в 1990-е был только резкий всплеск уже давно наметившейся тенденции, вызванной постепенным снижением уровня жизни в застойном совке. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-08-2010 - 13:13 |
RAR92 | |
|
"Нет, просто в споре писателя и экономиста я по определению склонен в экономических вопросах доверять больше писателю. А вы явно готовы стать на сторону любого дворника, лишь бы он поливал ненавистную вам персону так, как вам нравится." Чего-то я из поста не понял кому больше доверия??? А если для Вас Солженицын - любой дворник, то тут комментарии излишни... "А вот мнение о Гайдаре Джеффри Сакса - специального советника Генерального секретаря ООН по вопросам борьбы с бедностью, прощения долгов беднейшим странам и контроля за распространением болезней в развивающихся странах.одного из самых именитый американских экономистов, который, мало того, что по определению в рыночной экономике разбирается получше Моисеева" Вы бы еще мнение З. Бжезинского привели или А. Даллеса. Они бы тоже аплодировали Гайдару - смог без войны сделать то, что Гитлеру не удалось в 1941 "Проще говоря - главной целью было повышение цен. Причем такое, чтобы гарантированно обесценить покупательную споосбность сбережений населения" Хорошо, так и было, не спорю. Только вот во сколько раз выросли цены в 1991 без Гайдара и в 1992 при Гайдаре - не напомните. И что-то про Кириенко и август 1998 нет ответа. На сколько тогда вклады заморозили? "Смертность выросла тогда практически по всему бывшему СССР и в других странах соцлагеря. За это тоже Гайдар отвечает?" Не передергивайте, мне нет дела до великодержавного Казахстана, я писал про Россию .Конкретный вопрос почему на сколько возросла смертность именно в 1992 и в 1993? Не потому ли что так много людей "не вписались в рынок"? Это сообщение отредактировал RAR92 - 23-08-2010 - 13:25 |
Bruno1969 | |||||||||||
|
В экономике он дворник на все 100%. Это я говорю вам еще и как человек, с детства увлекающийся экономикой, изучавший основы экономики в университете и по профессии специализирующийся на экономической журналистике. А как писателя Солженицына я очень ценю, в литературе он несомненно велик.
Это и весь аргумент? Посмотрите, что этот "супостат" помог сделать с экономикой в Польше, чем он занимается в ООН. Благодаря его усилиям, помимо прочего, многим бедным странам простили значительную часть долгов, которые для них были просто неподъемны.
Гайдар, мил человек, сел за руль уже полыхающей машины, когда экономика была в полном развале, соотношение денежной массы и товаров в торговле было совершенно разбалансировано - поэтому полки магазинов были пусты. И Гайдар принял единственно верное в тех условиях решение - отпустить нереально заниженные цены и сбалансировать товарно-денежную массу. Что и произошло в январе 1992 года. Да, цены подскочили в разы, но потом рост резко затормозился, а прилавки магазинов "чудесным образом" наполнились товарами.
Какое отношение Кириенко имеет к обсуждаемому Гайдару, не подскажете? То, что он соратником был по партии, не делает его Гайдаром все равно ни разу.
Из-за падения уровня жизни, вызванного крахом советской экономики. Посему и произошло это по всему бывшему СССР. И будь на месте Гайдара любой другой человек, было бы в России примерно то же самое. |
juk71 | |||
|
Без сомнения!!!! Чего стоит хотя бы арифметическая фантасмагория "Архипелаг Гулаг" |
RAR92 | |
|
"Это и весь аргумент? Посмотрите, что этот "супостат" помог сделать с экономикой в Польше, чем он занимается в ООН." Вот именно в Польше. Еще Черчилль в 20-е годы писал, что усилия Британии и Франции в 1919-1920 годах были направлены, чтобы создать из Польши сильный жизнеспособный организм, чтобы отгородиться от большевизма. И вся политика Польши за исключением советского периода от Пилсуцкого до Качиньского была явно антироссийской. А как Бжезинский (тоже поляк) писал о великой Польше и об идее балтийско-черноморского барьера от России- зачитаешься. "Гайдар, мил человек, сел за руль уже полыхающей машины, когда экономика была в полном развале, соотношение денежной массы и товаров в торговле было совершенно разбалансировано - поэтому полки магазинов были пусты. И Гайдар принял единственно верное в тех условиях решение - отпустить нереально заниженные цены и сбалансировать товарно-денежную массу. Что и произошло в январе 1992 года. Да, цены подскочили в разы, но потом рост резко затормозился, а прилавки магазинов "чудесным образом" наполнились товарами" Магазины были пусты по другим причинам. Да популизм Горбачева привел к резкому росту денежной массы. Но дело было не только в этом. В 1990 году в СССР "сгнило"более 1 млн тонн мяса, "порвано" 40 млн шкур скота, сгнило более 50% овощей и фруктов на складах, "сгорели" табачные склады, испортилось фуражное зерно и т.д. По мнению экономиста Т. Корягиной, очень известной в те годы, кстати тоже ярого либерала по убеждениям, в различного рода закрытых накопителях удерживалось продукции на сумму более 50 млрд рублей в тех ценах (это когда булка хлеба - 20 копеек, проезд в метро - 5 копеек). Эти товары и появились в продаже после многократного роста цен - откуда же им еще было взяться в начале 1992. Все это делалась осознанно и имело целью демонтаж СССР и приход к власти "неолибералов". Потом - почему цены подскочили в разы. Опять же по официальным (заниженным) данным - только за 1992 год - в 36 раз!!! Больше такого скачка цен уже не было ни при Черномырдине ни потом. А причина столь резкого роста в решении Гайдара от 18 мая 1992, когда он пролоббировал интересы будущих нефтяных олигархов и либерализовал цены на энергоносители. Вот это-то и обвалило рубль, зато будущие Ходорковские сразу почувствовали себя в шоколаде. "Какое отношение Кириенко имеет к обсуждаемому Гайдару, не подскажете? То, что он соратником был по партии, не делает его Гайдаром все равно ни разу" Гайдар сам в интервью признавал, что Кириенко на посту премьера РФ в своей экономической политике пользовался экономическими разработками его "Института экономики переходного периода". К чему все привело 17 августа 1998 года, я думаю напоминать не надо. Или и в этом тоже виноват проклятый советский режим? "И будь на месте Гайдара любой другой человек, было бы в России примерно то же самое" Если Вы действительно интересуетесь экономикой, изучите опыт развития после 1991 хотя бы Белоруссии, у которой нет ни нефти ни газа...Или хотя бы Азербайджана - у всех республик СССР, кроме Прибалтийских, которые еще в 1990 легли под Запад и оказались его содержанками были схожие условия... Это сообщение отредактировал RAR92 - 23-08-2010 - 14:35 |
RAR92 | |
|
А вот мнение о Гайдаре ярого антисоветчика-диссидента, казалось бы коллеги по демократическому движению В. Буковского "Егор Гайдар, всю жизнь просидевший то в журнале «Коммунист», то в экономическом отделе газеты «Правда» оказался вдруг экономистом-рыночником и демократом? Охотно верю, что он читал какие-то книжки про рынок (тайком от своего партийного начальства), но он никогда не жил в стране с рыночной экономикой и понятия не имел, как это всё работает. Отсюда его безобразные «рыночные реформы», его ваучерная «приватизация», выродившаяся в простое жульничество. В результате за каких-нибудь два года такие вот «демократы» ухитрились дискредитировать то, за что мы 30 лет боролись" |
Bruno1969 | |||||||||||||||||||
|
К чему весь этот идеологический советофильский бред? Сакс участвовал в проведении в жизнь польских экономических реформ 1989 года, названных "шоковой терапией" и приведших к успешному развитию польской экономики, в числе первых преодолевшей кризис, вызванный несостоятельностью нерыночной экономики соцлагеря. Ровно то же самое он и Гайдар пытались проделать в России, но там им активно мешали коммунисты и прочие совершенно некомпетентные уря-патриоты, которые не дали провести реформы в должном объеме.
Всю эту конспирологическую советофильскую чушь можете рассказывать невежественным бабулькам на завалинках. Естественно, значительная и все более нарастающая часть товаров в агонизирующем совке оставалась на складах, по мере того, как цены на них все больше удалялись от рентабельных и их продажа все более теряла экономический смысл. Реформы Гайдара и переломили ситуацию, сделав торговлю вновь рентабельной.
Еще раз повторяю для особо одаренных, ослепленных своими советофильскими мифами. Благодаря его мерам в самом начале реформ, удалось стабилизировать в 1992 году курс рубля, чем воспользовалась Эстония, успешно проведя свою валютную реформу, перейдя на крону без риска унаследовать инфляцию рубля. А уже к осени 1992 коммунисты и уря-патриоты всех мастей в парламенте, вопреки воле правительства и лично Гайдара, продавили вбухивание в экономику ничем не обеспеченных рублей "на поддержку сельского хозяйства", и успешно раскрутили маховик новой гиперинфляции.
Это еще что за ахинея? Какие еще нефтяные олигархи в 1992 году? Вы, похоже, как и многие другие товарищи-советофилы, живете в собственном мифологизированном мире, который имеет мало общего с реальностью. При Гайдаре не было приватизировано ни одного крупного предприятия, не то что нефтянки. Нефтегазовые олигархи появились в 1996 году после залоговых аукционов. Далее. Цена на газ в России до сих пор устанавливается государством и все еще значительно ниже мирового уровня. А что до нефти и нефтепродуктов, то либерализация цен проводилась поэтапно, в 1992-1993 гг., Гайдар только начал процесс, заканчивали уже совсем другие люди. То есть при Гайдаре цену нефти все еще определяло правительство! И если бы не осенняя накачка денег в экономику из-за "гениев" красного парламентского большинства, рост цены был бы куда меньше.
Здесь не Павлова обсуждали, а то, что "разорение вкладов", которое вы приписывали Гайдару, началось еще в совке при участии Павлова.
... но которая до последнего времени успешно качала халявные нефть и газ по внутрироссийским ценам из России, перепродавая потом нефтепродукты по мировым, что вкупе обеспечивало до 15% белорусского ВВП, но все равно не помогло создать в стране ничего путного, ВВП на душу на треть ниже, чем у пребывающей в страшном кризисе Латвии, средняя зарплата ниже, чем в России в полтора раза, ниже чем в Литве или Эстонии - 2,5 - 3 раза! Со всеми вытекающими.
А чем может похвастаться совсем уж нищий, несмотря на нефте-газовые богатства, Азербайджан???
Ну да, естественно, истинный советофил и матерый конспиролог и мысли не может допустить, что страны Балтии могли проделать у себя как раз те самые реформы, которые не дали у вас довести до ума Гайдару, построить успешные либеральные экономические модели и уже в конце 1990-х получить в мире прозвище "балтийских тигров" за стремительные темпы экономического развития, которыми ранее прославились "азиатские тигры" - Ю.Корея, Тайвань, Гонконг и Сингапур. Какими содержанками были страны Балтии в 1990-е годы, особенно в начале 1990-х, когда прошли основные реформы, не подскажете? Попытаетесь впарить мне очередную сказочку, как про нефтяных олигархов в России 1992 года?
Я же говорю, для вас авторитет любой, кто хаит Гайдара. А то, что Буковский кроет последними словами вашу обожаемую советскую экономику, сам совок - вас сейчас, я так понимаю, нисколько не смущает. Конечно, ведь на этот случай вы подберете против Буковского другие мнения. Я могу закидать вас противоположными мнениями о Гайдаре, и что теперь? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-08-2010 - 15:03 |
RAR92 | |
|
Господин Bruno 1969, я Вам ярлыков не вешаю, не вешайте и Вы мне. "приведших к успешному развитию польской экономики, в числе первых преодолевших кризис, вызванный несостоятельностью нерыночной экономики соцлагеря" По поводу экономических успехов Польши скрытый текст Это сообщение отредактировал JFK2006 - 23-08-2010 - 15:45 |
RAR92 | |
|
"К чему весь этот идеологический советофильский бред? " Чувствуется истинно демократический стиль общения - навесить ярлык на оппонента и любые мнения не совпадающие с собственной точкой зрения объявить бредом. Истинно ленинский подход. Браво!!! |
Bruno1969 | |||||||
|
И что вы пытаетесь этим доказать? Вы до сих пор еще не знаете, что на дворе МИРОВОЙ кризис, которому предшествовали многие годы успешного экономического развития Польши? Причем с Польшей-то вы всерьез опростоволосились, ибо она из тех немногочисленных стран, которая умело избежала спада ВВП (когда соседняя Германия, например, схлопотала глубочайший после 2МВ войны обвал!), именно во многом благодаря снижению курса злотого, поддержавшего экспорт.
Опять вам крепко не повезло. Во втором квартале нынешнего года Эстония показала четвертый в ЕС показатель роста ВВП (на 3,5%). Более того, предшествующая грамотная экономическая политика, накопленные с 1998 г. резервы в стабфонде (заметьте, не имея при этом ни нефти, ни золота...), позволили стране не только относительно благополучно пережить кризис, но и помочь соседней Латвии, выделив ей 100 млн. евро, а так же выполнить все жесткие критерии маастрихтского соглашения и первой из пост-советских стран (третьей из бывшего соцлагеря) получить приглашение в еврозону. С января следующего года мы будем жить с евро - это ли не признание со стороны Евросоюза высоких достижений эстонской экономики ДАЖЕ В КРИЗИС?
А что, это истина? Мне уже давно надоело опроовергать эту голословную чепуху, доказать которую никто из вас, почитателей всей этой чуши, не в состоянии, и вещает как неоспоримые аксиомы. Я уж не говорю о том, что к Гайдару это не имеет никакого отношения. Так что давайте закруглим и тему о Польше и Эстонии, благо все равно там обсуждать уже нечего. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-08-2010 - 15:28 |
JFK2006 | |||
|
RAR92, почитайте Правила форума, разьяснения, инструкции. Будет проще писать. На форума "О политике" есть свои дополнения к правилам. |
JFK2006 | |||
|
Вы начинаете мемя серьёзно пугать. О чём-нибудь кроме экономических успехов Вы можете писать? |
Bruno1969 | |||||
|
А что вам нужно? Чтобы я отрицал эстонские достижения и тупо поддакивал ребятам a la RAR92? К тому же, 90% текста моих постов в этом топике не касаются Эстонии, а больше о Гайдаре. Так что я много о чем могу писать. |
JFK2006 | |
|
Мне нужно, чтобы Вы, Bruno1969, прекратили флуд. Кроме того, понимаете, сперва выглядело забавно, когда Вы в каждой, практически в каждой теме писали "о наболевшем". Но сейчас уже выглядит странным, если не сказать больше. |
Bruno1969 | |||
|
А мне почему-то кажется, что я у вас давно превратился в некий пунктик, посему вы не замечаете сейчас, что я всего лишь отвечал оппоненту, затронувшему тему стран Балтии и Эстонии, и сам же предложил закруглить тему, как не имеющую отношения к обсуждению Гайдара. |
JFK2006 | |||
|
Я исправлюсь. В следующий раз Вы просто будете получать предупреждения за флуд. Хотел без этого обойтись, но вижу, не понимаете. ОК. |
RAR92 | |
|
Прочитал посты Bruno1969 и вспомнил передовицы или из "Правды" или из "Советской России" из советского прошлого. Ничего нового в принципе. "Мне уже давно надоело опроовергать эту голословную чепуху, доказать которую никто из вас, почитателей всей этой чуши, не в состоянии, и вещает как неоспоримые аксиомы. Я уж не говорю о том, что к Гайдару это не имеет никакого отношения" Ну так и не утруждайте себя опровержением этой чепухи. Но видно Вас она очень задевает. Конечно, если бы в 1991 году российским премьером стал бы не Гайдар, а к примеру Примаков, то сейчас бы Эстония не была бы в НАТО, а оставалась нейтральной страной, как Швеция. Но политические пигмеи всегда злопамятны, это исторический факт. Вот мне интересно, если Гайдар такой хороший, то почему его хоронили тайно, и даже место не известно. Не потому ли, что если каждый, кто жил во время его правления в России в знак благодарности за "великие реформы" плюнет на это место, то там образуется Каспийское море? Это сообщение отредактировал RAR92 - 23-08-2010 - 19:35 |
Bruno1969 | |||||||||||
|
Нет, это как раз ваши стенания об антироссийском мировом заговоре почему-то до боли напоминают савецкие передовицы, клеймящие антисоветские силы (с непременными гневными агитпроповскими отповедями в адрес Бжезинского, Даллеса и т.п. персон).
А я и не опровергаю, если вы еще не поняли.
Фантастика - в соседнем отделе. (с)
Равно как и ваш "факт" о мифических нефтяных олигархах, заставивших Гайдара отпустить в 1992 году цены на энергоносители и прочие "факты", которыми изобилуют ваши посты.
Вот пример очередного "факта" от RAR92! Гайдар похоронен на Новодевичьем кладбище. Церемония прощания с ним, в которой участвовало около 10 тысяч человек, в том числе Алексей Кудрин, Александр Жуков, Герман Греф, Виктор Черномырдин, Эльвира Набиуллина, Андрей Фурсенко, Аркадий Дворкович, Сергей Игнатьев, Борис Немцов, Михаил Швыдкой, Михаил Касьянов, Сергей Степашин, Анатолий Чубайс, Григорий Явлинский, прошла в Центральной клинической больнице 19 декабря 2009 года, после чего он был кремирован. А 20 апреля 2010 "тайная" могила Гайдара была осквернена. Была разбита фотография и потоптаны венки. Счастливо насочинять много-много новых мифов, один смешнее другого. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-08-2010 - 20:53 |
Format C | |
|
Гайдар - дядька умный, но сильно альтруистичный. он наверняка видел что такие реформы могyт дать (и дали) эффект лишь лет через десять, когда правительство много раз сменится успеет, а на зачинателях реформ сорвут всех собак... хотя будут пользоваться с успехом результатами! что сейчас и происходит. Это сообщение отредактировал Format C - 23-08-2010 - 20:58 |
Ликер_81 | |||
|
Дык знать о том, что у нас все свалят на предшественника никакого ума-то особливого не надо. татарское иго проклятый царизм Троцкий, Бухарин, культ личности, застой, Гайдар, Ельцин... По-этому и от власти-то уходить боязно. Но все равно смена власти произойдет. Человек смертен, и этой истины не обойти даже в кремлевских коридорах. Так что нонешним тоже не уйти от попаданья в список. |
Безумный Иван | |||
|
Объясните пожалуйста мне, дураку, почему вы считаете что цены были нереально занижены? По отношению к чему? К зарплате? Я был в походе январь, февраль, март 1992 года. За три месяца подводного плавания я получил 20 тыс рублей. Родители добавили 2 тыс. и я смог купить белорусский холодильник Атлант. Вы считаете что цена холодильника реально равнялась оплате за три месяца подводного плавания в должности командира боевой части? |
Рекомендуем почитать также топики: Кто следующий президент РФии? Штурм продлевает де ла Хойе карьеру Депутатский корпус. Конституция РФ Запрет новостей от Голоса Америки |