Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.08.2010 - время: 07:52)
Объясните пожалуйста мне, дураку, почему вы считаете что цены были нереально занижены? По отношению к чему? К зарплате? Я был в походе январь, февраль, март 1992 года. За три месяца подводного плавания я получил 20 тыс рублей. Родители добавили 2 тыс. и я смог купить белорусский холодильник Атлант. Вы считаете что цена холодильника реально равнялась оплате за три месяца подводного плавания в должности командира боевой части?

А сколько холодильников должен был мочь купить командир боевой части на подводной лодке в стране, экономика которой уже давно приходила в упадок, а с 1990 г. таки просто рушилась в пропасть из-за полной несостоятельности советской экономической модели, из-за чудовищной милитаризованности, что сковывало страну огромными непродуктивными военными расходами? В стране, где общий экономический обвал усугубился распадом империи, что прервало многие экономические связи, даже те, которые еще вполне могли работать и смягчить кризис. Наконец, в стране, которая составляла всего половину прежней империи, но вынуждена была взвалить на себя полное содержание вас на унаследованных от совдепии подводных мастодонтах, коих наклепано было выше крыши...

Если бы не реформы Гайдара, вы бы и тот холодильник свой не купили бы. Я в конце 1991 года пытался купить себе стоящую зимнюю куртку, с сентября приценивался, но так и не купил: несмотря на быстрый рост, моя зарплата (довольно неплохая, между прочим), не поспевала за еще быстрее растущими ценами. А потом после НГ все круто изменилось (не только благодаря Гайдару, но и новому, эстонскому начальству порта, где я тогда работал), и в феврале я не просто купил себе приличную куртку, а фирменную, итальянскую, о коей и не мечтал всего несколько месяцев назад. И много чего другого стал покупать, не напрягаясь...
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.08.2010 - время: 07:52)

Объясните пожалуйста мне, дураку, почему вы считаете что цены были нереально занижены? По отношению к чему? К зарплате? Я был в походе январь, февраль, март 1992 года. За три месяца подводного плавания я получил 20 тыс рублей. Родители добавили 2 тыс. и я смог купить белорусский холодильник Атлант. Вы считаете что цена холодильника реально равнялась оплате за три месяца подводного плавания в должности командира боевой части?

"Здесь мерилом работы считают усталость,.."
Иван Барклай
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Гайдар похоронил социалистическую экономику и заложил основы рыночной. За это его почитают американские и российские антикоммунисты. Их интересовал не результат, а процесс – чем дальше от социализма, тем лучше. Те люди, которые не вписались в новые условия – должны были умереть. Зато те, кто впишется – должны были жить счастливо. Наилучшим образом вписались взяточники и казнокрады, монополисты и олигархи – для них создали нужные условия.
Поэтому Гайдар никогда не будет популярен в народе. Как и Ельцин.

Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (RAR92 @ 21.08.2010 - время: 17:00)
Солженицын, в отличие от Вас и Гайдара лауреат Нобелевской премии и видимо в Вашем пиетете мало нуждался

Солженицын - лауреат Нобелевской премии по литературе! За что честь ему и хвала. А Гайдар - доктор экономических наук, и занимался тем делом, по поводу чего имеет образование. Согласитесь - было бы нелепо всерьез обсуждать детальную критику со стороны Гайдара, скажем, "Одного дня Ивана Денисовича"! Однако критику экономических реформ Гайдара со стороны профана Солженицына Вы, похоже, воспринимаете всерьез!
QUOTE
Это когда это запрещали? Ссылку в студию.
http://www.pmoney.ru/txt.asp?rbr=205&id=573857
QUOTE
Ну. да, как провозглашал еще один апологет "невидимой руки рынка"
Чубайс: "Таких темпов приватизации еще не видывал мир" - молодцы, только производство в результате этого упало почти на 40% - больше чем в 1941
По-Вашему, радикальные экономические реформы должны были немедленно поднять производство на 40%? Не смешите. Итоги реформ - это нынешняя российская экономика, которая имеет массу проблем, но тем не менее динамично растет и развивается, "что и требовалось доказать".
QUOTE
А в чем удачной??? Раз Вы затронули тему русских, то видимо удача заключалась в "семибанкирщине" - Березовский, Гусинский. Ходорковский, Смоленский, Авен, Фридман и далее по списку
"Семибанкирщина" как явление давно почила в бозе - Ходорковский сидит, Березовский в бегах, Гусинский отошел от дел и т. п. Что Вас не устраивает? К чему Вы вообще упомянули "семибанкирщину"? Гайдар, что ли, ее учредил?
QUOTE
Да что Вы говорите? Наверное у абитуриентов экономических отделений ВУЗов при подаче документов требовали партбилет в 17 лет, а иначе не примут
Партбилет - нет, не требовали, только комсомольский билет. Партбилет требовался для поступления в аспирантуру.
QUOTE
Солженицын вернулся в Россию только в 1994...
А раньше его, типа, не пускали, что ли?



QUOTE (Иван Барклай @ 28.08.2010 - время: 16:26)
Гайдар похоронил социалистическую экономику и заложил основы рыночной. За это его почитают американские и российские антикоммунисты. Их интересовал не результат, а процесс – чем дальше от социализма, тем лучше. Те люди, которые не вписались в новые условия – должны были умереть. Зато те, кто впишется – должны были жить счастливо. Наилучшим образом вписались взяточники и казнокрады, монополисты и олигархи – для них создали нужные условия.

А кто не вписался, по-Вашему?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 29-08-2010 - 18:00
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций @ 29.08.2010 - время: 17:49)
] Партбилет - нет, не требовали, только комсомольский билет. Партбилет требовался для поступления в аспирантуру.

Не требовался. Это типичный антисоветский миф. Примеров беспартийных-не то что кандидатов наук-академиков -полно
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (juk71 @ 29.08.2010 - время: 18:07)
QUOTE (Плепорций @ 29.08.2010 - время: 17:49)
] Партбилет - нет, не требовали, только комсомольский билет. Партбилет требовался для поступления в аспирантуру.

Не требовался. Это типичный антисоветский миф. Примеров беспартийных-не то что кандидатов наук-академиков -полно

http://vapp.ru/docs/psygosp/voslen/
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 29.08.2010 - время: 18:37)

Не требовался. Это типичный антисоветский миф. Примеров беспартийных-не то что кандидатов наук-академиков -полно [/QUOTE]
http://vapp.ru/docs/psygosp/voslen/

Спасибо. Ценнейшая информация. можно прямо разобрать на цитаты в качестве примера антисоветской пропаганды в позднеперестроечное время.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (juk71 @ 29.08.2010 - время: 19:30)
Спасибо. Ценнейшая информация. можно прямо разобрать на цитаты в качестве примера антисоветской пропаганды в позднеперестроечное время.


Антисоветская пропаганда в самом СССР - до такого могут додуматься только ребята советофилы-конспирологи. 00003.gif

Возьмите одну цитату и попытайтесь ее оспорить. 00064.gif

скрытый текст


То, что эта тупая система была в корне изменена - одна из заслуг постсоветских реформаторов, включая Гайдара.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-08-2010 - 19:43
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 29.08.2010 - время: 19:41)


Антисоветская пропаганда в самом СССР - до такого могут додуматься только ребята советофилы-конспирологи. 00003.gif

Антисоветская пропаганда в самом СССР была с 1985 года. До такого додумались конспирологи. Их фамилии слишком известные, что бы я их называл.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (juk71 @ 29.08.2010 - время: 18:07)
Не требовался. Это типичный антисоветский миф. Примеров беспартийных-не то что кандидатов наук-академиков -полно

Приведите пример беспартийного доктора экономических наук в СССР. Или хотя бы кандидата.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 29.08.2010 - время: 20:29)
QUOTE (juk71 @ 29.08.2010 - время: 18:07)
Не требовался. Это типичный антисоветский миф. Примеров беспартийных-не то что кандидатов наук-академиков -полно

Приведите пример беспартийного доктора экономических наук в СССР. Или хотя бы кандидата.

Академик Н.Н.Доллежаль Вас устроит?

Он, правда, не экономист, а физик, конструировал всякие реакторы, бомбы и прочую малозначимую мелочь. В партии не состоял никогда.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 29.08.2010 - время: 20:29)

Приведите пример беспартийного доктора экономических наук в СССР. Или хотя бы кандидата.

После того как Вы приведете доктора или хотя бы кандидата военных наук никогда не служившего в армии.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.08.2010 - время: 20:15)
QUOTE (Bruno1969 @ 29.08.2010 - время: 19:41)


Антисоветская пропаганда в самом СССР - до такого могут додуматься только ребята советофилы-конспирологи.  00003.gif

Антисоветская пропаганда в самом СССР была с 1985 года. До такого додумались конспирологи. Их фамилии слишком известные, что бы я их называл.

Фамилии конспирологов? 00003.gif
Crazy Ivan, в совке не могло быть антисоветской пропаганды по определению, по той простой причине, что не существовало никакого антисоветского центра и все СМИ были в руках СОВЕТСКОГО государства. Критика совка отдельными персоналиями не может быть пропагандой по определению.

Gawrilla

QUOTE
Академик Н.Н.Доллежаль Вас устроит?

Он, правда, не экономист, а физик


Плепорций ведь просил назвать экономиста, а не физика. И совершенно осмысленно, ибо экономика в совке была глубоко идеологизированной наукой, поэтому беспартийные к ней не подпускались по определению. Соответственно, и Гайдар не смог бы быть беспартийным экономистом. Если где-то еще допускались ОТДЕЛЬНЫЕ беспартийные ученые, то в экономике их не было. Ферштейн? 00064.gif
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 29.08.2010 - время: 20:29)
QUOTE (juk71 @ 29.08.2010 - время: 18:07)
Не требовался. Это типичный антисоветский миф. Примеров беспартийных-не то что кандидатов наук-академиков -полно

Приведите пример беспартийного доктора экономических наук в СССР. Или хотя бы кандидата.

Crazy Ivan сказал, что партийность - необязательное требование к ученым.
Без уточнения отрасли науки.
Про экономистов конкретно просил Плепорций. Это его ограничение, причем необоснованное.
Ещё не хватало просить предъявить пример кардинала, официально не верящего в Бога.

Ферштейн?
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 29.08.2010 - время: 22:52)
QUOTE (Плепорций @ 29.08.2010 - время: 20:29)
QUOTE (juk71 @ 29.08.2010 - время: 18:07)
Не требовался. Это типичный антисоветский миф. Примеров беспартийных-не то что кандидатов наук-академиков -полно

Приведите пример беспартийного доктора экономических наук в СССР. Или хотя бы кандидата.

Crazy Ivan сказал, что партийность - необязательное требование к ученым.
Без уточнения отрасли науки.
Про экономистов конкретно просил Плепорций. Это его ограничение, причем необоснованное.
Ещё не хватало просить предъявить пример кардинала, официально не верящего в Бога.

Ферштейн?

Да будет уж юлить! 00003.gif
Вы отвечали Плепорцию на конкретно поставленный вопрос, конкретно оговариваясь, а не на пост Crazy Ivan.

Про кардиналов, которые не могли стать таковыми, не пройдя церковную карьеру, верили они в бога или нет, будете разбираться с другими. А по экономистам я вам объяснил, как я полагал, доходчиво, какие в совке были ограничения на них. Не дошло или можете чем-то реально возразить? 00064.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я не знаю были ли беспартийные ученые экономисты и были ли невоенные кандидаты военных наук, но бремя доказательства того что данное условие было обязательным лежит на заявившем подобное.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.08.2010 - время: 23:07)
Я не знаю были ли беспартийные ученые экономисты и были ли невоенные кандидаты военных наук, но бремя доказательства того что данное условие было обязательным лежит на заявившем подобное.

Ну так я и привел доказательство - отсутствие беспартийных ученых-экономистов высокого ранга. Есть чем опровергнуть?
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 29.08.2010 - время: 23:38)
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.08.2010 - время: 23:07)
Я не знаю были ли беспартийные ученые экономисты и были ли невоенные кандидаты военных наук, но бремя доказательства того что данное условие было обязательным лежит на заявившем подобное.

Ну так я и привел доказательство - отсутствие беспартийных ученых-экономистов высокого ранга. Есть чем опровергнуть?

Ну, строго говоря, это не доказательство. Вы просто не знаете таких учёных–экономистов. И никто их не знает, но это не значит, что их не было. Может где-то глубоко под землёй, в секретных резервуарах городов-катакомб, хранились целые штабеля беспартийных экономистов. Вот если бы Гайдар был из их числа, то к нему претензий было бы на одну меньше. А так он не кто иной, как ренегат. А значит лицемер и предатель. Значит СССР разрушили лицемеры и предатели!
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 29.08.2010 - время: 23:38)
Ну так я и привел доказательство - отсутствие беспартийных ученых-экономистов высокого ранга. Есть чем опровергнуть?

Речь у Плепорция шла об аспирантуре вообще. Это совсем не такой уж высокий ранг.Беспартийных кандитатов технических и физико математических наук знаю лично с десяток.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 29.08.2010 - время: 23:05)
QUOTE (Gawrilla @ 29.08.2010 - время: 22:52)
QUOTE (Плепорций @ 29.08.2010 - время: 20:29)
QUOTE (juk71 @ 29.08.2010 - время: 18:07)
Не требовался. Это типичный антисоветский миф. Примеров беспартийных-не то что кандидатов наук-академиков -полно

Приведите пример беспартийного доктора экономических наук в СССР. Или хотя бы кандидата.

Crazy Ivan сказал, что партийность - необязательное требование к ученым.
Без уточнения отрасли науки.
Про экономистов конкретно просил Плепорций. Это его ограничение, причем необоснованное.
Ещё не хватало просить предъявить пример кардинала, официально не верящего в Бога.

Ферштейн?

Да будет уж юлить! 00003.gif
Вы отвечали Плепорцию на конкретно поставленный вопрос, конкретно оговариваясь, а не на пост Crazy Ivan.

Про кардиналов, которые не могли стать таковыми, не пройдя церковную карьеру, верили они в бога или нет, будете разбираться с другими. А по экономистам я вам объяснил, как я полагал, доходчиво, какие в совке были ограничения на них. Не дошло или можете чем-то реально возразить? 00064.gif

Конкретно ставил вопрос Crazy Ivan, а не Плепорций, при всем моём к нему уважении.

Экономистов беспартийных не назову - не моя сфера, юристов - точно не было (это политическая специальность), а вот беспартийных технарей в ранге от аспиранта до академика - стаями ползали (аспиранты, по крайней мере). Да и историки попадались беспартийные - не все же занимались Кратким курсом.

И ещё. Верить или не верить в Бога - действительно личное дело каждого.
Но Вы опять тактично упустили одно слово - "официально".

Официально (публично) отрекшийся от веры в Бога кардинал ровно так же вышибается пинком из лона святейшей католической церкви, как и кандидат экономических наук, публично плюнувший на портрет Генерального секретаря, - с кафедры и из партии.
Такова специфика подобных профессий. И разговор был не об этом, а о том, могли ли быть беспартийные аспиранты в тоталитарном СССР.

Я лично утверждаю, что таковых было много. Отнюдь не большинство, но вполне приличное количество, исключая "политические" специальности типа юристов.

Поименно назвать всех беспартийных аспирантов за всю историю СССР не возьмусь, но конкретный пример привед.

Так что там с Доллежалем?
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 30.08.2010 - время: 00:48)
Конкретно ставил вопрос Crazy Ivan, а не Плепорций, при всем моём к нему уважении.




Отвечали вы Плепорцию, как бы вы сейчас не юлили. 00051.gif

QUOTE
Экономистов беспартийных не назову - не моя сфера, юристов - точно не было (это политическая специальность),


Еще раз повторяю: экономика в СССР была крайне идеологизирована. И раз уж вы точно знаете, что даже юриспруденция таковой являлась, то вообще вызывают недоумение ваши потуги спорить по этому поводу, привлекая еще чего-то ради совершенно левых кардиналов.

QUOTE
а вот беспартийных технарей в ранге от аспиранта до академика - стаями ползали (аспиранты, по крайней мере).


Стаи - лишь плод вашего воображения.

QUOTE
И ещё. Верить или не верить в Бога - действительно личное дело каждого.
Но Вы опять тактично упустили одно слово - "официально".


Скорее, вы совершенно бестактно нафантазировали себе, что я хоть словом обмолвился о вере.

QUOTE
Так что там с Доллежалем?


Да ничего. Он не имеет отношения к Гайдару и экономистам вообще ни одним боком. 00064.gif
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так всё-таки, Вы признаете, что в СССР были беспартийные ученые?
Не экономисты конкретно, а ученые?

Именно так был поставлен вопрос изначально, и обкорнать его до отдельных "экономистов" некорректно.

Неверующих кардиналов можно оставить в покое.
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 30.08.2010 - время: 01:21)
Так всё-таки, Вы признаете, что в СССР были беспартийные ученые?
Не экономисты конкретно, а ученые?

Именно так был поставлен вопрос изначально, и обкорнать его до отдельных "экономистов" некорректно.

Неверующих кардиналов можно оставить в покое.

Так никто не спорил с наличием в СССР беспартийных учёных. Может если Вы зададите себе вопрос – Зачем Вам нужно доказывать, что в стране были беспартийные учёные, в контексте данной темы? – то Вы вспомните, что говорим мы именно о том факте, что Гайдар состоял в КПСС.
И не учёные вообще, а именно экономисты не могли быть беспартийными. И не могло, соответственно, существовать беспартийного экономиста Гайдара.

Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А какие тогда могли быть претензии, например, к Гиммлеру?
Человек искренне хотел работать в сфере государственной безопасности во благо родной страны, и не его вина, что для реализации этой хрустальной мечты не было другого пути, кроме как вступить в НСДАП и в СС...

Я к тому, что если Святой Гайдар считал коммунистический режим преступным, 00039.gif вступать в КПСС и работать в журнале "Коммунист". Тоже мне Штирлиц...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 30-08-2010 - 12:04
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 30.08.2010 - время: 01:21)
Так всё-таки, Вы признаете, что в СССР были беспартийные ученые?
Не экономисты конкретно, а ученые?

Именно так был поставлен вопрос изначально, и обкорнать его до отдельных "экономистов" некорректно.

Это вы и juk71 обкорнали его в своих фантазиях в вашей типичной манере.

История вопроса такова.

RAR92
Да что Вы говорите? Наверное у абитуриентов экономических отделений ВУЗов при подаче документов требовали партбилет в 17 лет, а иначе не примут

Плепорций
Партбилет - нет, не требовали, только комсомольский билет. Партбилет требовался для поступления в аспирантуру.

juk71
Не требовался. Это типичный антисоветский миф. Примеров беспартийных-не то что кандидатов наук-академиков -полно

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 30-08-2010 - 03:16
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Идеи каких политических течений (партий) Вам ближе

Власти Петербурга не замечают нацистов

СОВРЕМЕННЫЙ НАЦИОНАЛИЗМ.

Кто будет новым президентом?

Вещи Саддама Хусейна будут проданы с аукциона




>