Bruno1969 | |||
|
А сколько холодильников должен был мочь купить командир боевой части на подводной лодке в стране, экономика которой уже давно приходила в упадок, а с 1990 г. таки просто рушилась в пропасть из-за полной несостоятельности советской экономической модели, из-за чудовищной милитаризованности, что сковывало страну огромными непродуктивными военными расходами? В стране, где общий экономический обвал усугубился распадом империи, что прервало многие экономические связи, даже те, которые еще вполне могли работать и смягчить кризис. Наконец, в стране, которая составляла всего половину прежней империи, но вынуждена была взвалить на себя полное содержание вас на унаследованных от совдепии подводных мастодонтах, коих наклепано было выше крыши... Если бы не реформы Гайдара, вы бы и тот холодильник свой не купили бы. Я в конце 1991 года пытался купить себе стоящую зимнюю куртку, с сентября приценивался, но так и не купил: несмотря на быстрый рост, моя зарплата (довольно неплохая, между прочим), не поспевала за еще быстрее растущими ценами. А потом после НГ все круто изменилось (не только благодаря Гайдару, но и новому, эстонскому начальству порта, где я тогда работал), и в феврале я не просто купил себе приличную куртку, а фирменную, итальянскую, о коей и не мечтал всего несколько месяцев назад. И много чего другого стал покупать, не напрягаясь... |
Chelydra | |||
|
"Здесь мерилом работы считают усталость,.." |
Иван Барклай | |
|
Гайдар похоронил социалистическую экономику и заложил основы рыночной. За это его почитают американские и российские антикоммунисты. Их интересовал не результат, а процесс – чем дальше от социализма, тем лучше. Те люди, которые не вписались в новые условия – должны были умереть. Зато те, кто впишется – должны были жить счастливо. Наилучшим образом вписались взяточники и казнокрады, монополисты и олигархи – для них создали нужные условия. Поэтому Гайдар никогда не будет популярен в народе. Как и Ельцин. |
Плепорций | |||||||||||||||
|
Солженицын - лауреат Нобелевской премии по литературе! За что честь ему и хвала. А Гайдар - доктор экономических наук, и занимался тем делом, по поводу чего имеет образование. Согласитесь - было бы нелепо всерьез обсуждать детальную критику со стороны Гайдара, скажем, "Одного дня Ивана Денисовича"! Однако критику экономических реформ Гайдара со стороны профана Солженицына Вы, похоже, воспринимаете всерьез!
А кто не вписался, по-Вашему? Это сообщение отредактировал Плепорций - 29-08-2010 - 18:00 |
juk71 | |||
|
Не требовался. Это типичный антисоветский миф. Примеров беспартийных-не то что кандидатов наук-академиков -полно |
Bruno1969 | |||||
|
http://vapp.ru/docs/psygosp/voslen/ |
juk71 | |||
|
Спасибо. Ценнейшая информация. можно прямо разобрать на цитаты в качестве примера антисоветской пропаганды в позднеперестроечное время. |
Bruno1969 | |||
|
Антисоветская пропаганда в самом СССР - до такого могут додуматься только ребята советофилы-конспирологи. Возьмите одну цитату и попытайтесь ее оспорить. скрытый текст То, что эта тупая система была в корне изменена - одна из заслуг постсоветских реформаторов, включая Гайдара. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-08-2010 - 19:43 |
Безумный Иван | |||
|
Антисоветская пропаганда в самом СССР была с 1985 года. До такого додумались конспирологи. Их фамилии слишком известные, что бы я их называл. |
Плепорций | |||
|
Приведите пример беспартийного доктора экономических наук в СССР. Или хотя бы кандидата. |
Gawrilla | |||||
|
Академик Н.Н.Доллежаль Вас устроит? Он, правда, не экономист, а физик, конструировал всякие реакторы, бомбы и прочую малозначимую мелочь. В партии не состоял никогда. |
Безумный Иван | |||
|
После того как Вы приведете доктора или хотя бы кандидата военных наук никогда не служившего в армии. |
Bruno1969 | |||||||
|
Фамилии конспирологов? Crazy Ivan, в совке не могло быть антисоветской пропаганды по определению, по той простой причине, что не существовало никакого антисоветского центра и все СМИ были в руках СОВЕТСКОГО государства. Критика совка отдельными персоналиями не может быть пропагандой по определению. Gawrilla
Плепорций ведь просил назвать экономиста, а не физика. И совершенно осмысленно, ибо экономика в совке была глубоко идеологизированной наукой, поэтому беспартийные к ней не подпускались по определению. Соответственно, и Гайдар не смог бы быть беспартийным экономистом. Если где-то еще допускались ОТДЕЛЬНЫЕ беспартийные ученые, то в экономике их не было. Ферштейн? |
Gawrilla | |||||
|
Crazy Ivan сказал, что партийность - необязательное требование к ученым. Без уточнения отрасли науки. Про экономистов конкретно просил Плепорций. Это его ограничение, причем необоснованное. Ещё не хватало просить предъявить пример кардинала, официально не верящего в Бога. Ферштейн? |
Bruno1969 | |||||||
|
Да будет уж юлить! Вы отвечали Плепорцию на конкретно поставленный вопрос, конкретно оговариваясь, а не на пост Crazy Ivan. Про кардиналов, которые не могли стать таковыми, не пройдя церковную карьеру, верили они в бога или нет, будете разбираться с другими. А по экономистам я вам объяснил, как я полагал, доходчиво, какие в совке были ограничения на них. Не дошло или можете чем-то реально возразить? |
Безумный Иван | |
|
Я не знаю были ли беспартийные ученые экономисты и были ли невоенные кандидаты военных наук, но бремя доказательства того что данное условие было обязательным лежит на заявившем подобное.
|
Bruno1969 | |||
|
Ну так я и привел доказательство - отсутствие беспартийных ученых-экономистов высокого ранга. Есть чем опровергнуть? |
Chelydra | |||||
|
Ну, строго говоря, это не доказательство. Вы просто не знаете таких учёных–экономистов. И никто их не знает, но это не значит, что их не было. Может где-то глубоко под землёй, в секретных резервуарах городов-катакомб, хранились целые штабеля беспартийных экономистов. Вот если бы Гайдар был из их числа, то к нему претензий было бы на одну меньше. А так он не кто иной, как ренегат. А значит лицемер и предатель. Значит СССР разрушили лицемеры и предатели! |
juk71 | |||
|
Речь у Плепорция шла об аспирантуре вообще. Это совсем не такой уж высокий ранг.Беспартийных кандитатов технических и физико математических наук знаю лично с десяток. |
Gawrilla | |||||||||
|
Конкретно ставил вопрос Crazy Ivan, а не Плепорций, при всем моём к нему уважении. Экономистов беспартийных не назову - не моя сфера, юристов - точно не было (это политическая специальность), а вот беспартийных технарей в ранге от аспиранта до академика - стаями ползали (аспиранты, по крайней мере). Да и историки попадались беспартийные - не все же занимались Кратким курсом. И ещё. Верить или не верить в Бога - действительно личное дело каждого. Но Вы опять тактично упустили одно слово - "официально". Официально (публично) отрекшийся от веры в Бога кардинал ровно так же вышибается пинком из лона святейшей католической церкви, как и кандидат экономических наук, публично плюнувший на портрет Генерального секретаря, - с кафедры и из партии. Такова специфика подобных профессий. И разговор был не об этом, а о том, могли ли быть беспартийные аспиранты в тоталитарном СССР. Я лично утверждаю, что таковых было много. Отнюдь не большинство, но вполне приличное количество, исключая "политические" специальности типа юристов. Поименно назвать всех беспартийных аспирантов за всю историю СССР не возьмусь, но конкретный пример привед. Так что там с Доллежалем? |
Bruno1969 | |||||||||||
|
Отвечали вы Плепорцию, как бы вы сейчас не юлили.
Еще раз повторяю: экономика в СССР была крайне идеологизирована. И раз уж вы точно знаете, что даже юриспруденция таковой являлась, то вообще вызывают недоумение ваши потуги спорить по этому поводу, привлекая еще чего-то ради совершенно левых кардиналов.
Стаи - лишь плод вашего воображения.
Скорее, вы совершенно бестактно нафантазировали себе, что я хоть словом обмолвился о вере.
Да ничего. Он не имеет отношения к Гайдару и экономистам вообще ни одним боком. |
Gawrilla | |
|
Так всё-таки, Вы признаете, что в СССР были беспартийные ученые? Не экономисты конкретно, а ученые? Именно так был поставлен вопрос изначально, и обкорнать его до отдельных "экономистов" некорректно. Неверующих кардиналов можно оставить в покое. |
Chelydra | |||
|
Так никто не спорил с наличием в СССР беспартийных учёных. Может если Вы зададите себе вопрос – Зачем Вам нужно доказывать, что в стране были беспартийные учёные, в контексте данной темы? – то Вы вспомните, что говорим мы именно о том факте, что Гайдар состоял в КПСС. И не учёные вообще, а именно экономисты не могли быть беспартийными. И не могло, соответственно, существовать беспартийного экономиста Гайдара. |
Gawrilla | |
|
А какие тогда могли быть претензии, например, к Гиммлеру? Человек искренне хотел работать в сфере государственной безопасности во благо родной страны, и не его вина, что для реализации этой хрустальной мечты не было другого пути, кроме как вступить в НСДАП и в СС... Я к тому, что если Святой Гайдар считал коммунистический режим преступным, вступать в КПСС и работать в журнале "Коммунист". Тоже мне Штирлиц... Это сообщение отредактировал JFK2006 - 30-08-2010 - 12:04 |
Bruno1969 | |||
|
Это вы и juk71 обкорнали его в своих фантазиях в вашей типичной манере. История вопроса такова. RAR92 Да что Вы говорите? Наверное у абитуриентов экономических отделений ВУЗов при подаче документов требовали партбилет в 17 лет, а иначе не примут Плепорций Партбилет - нет, не требовали, только комсомольский билет. Партбилет требовался для поступления в аспирантуру. juk71 Не требовался. Это типичный антисоветский миф. Примеров беспартийных-не то что кандидатов наук-академиков -полно Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 30-08-2010 - 03:16 |