|
Заводы в Детройте? Прорва японских, а в Теннесси они вообше отгрохали завод, которому не было эквивалента среди американских. И Европа тоже вкладывается. Одна из черт, за которые я люблю Америку - они очень охотно привлекают иностранный капитал, и не психуют особенно, что "все скупят" и "всех завоюют экономически". Скажем так - у нас пока отношение к этому существенно похуже.. Посмотрел ссылочку и не увидел ни одной мощной иностранной фирмы, скажем, из близкой мне, сферы IT-технологий. Все больше ООО "Рога и копыта".... 2 Кондор Вот с этим совершенно не буду спорить. Но розничная торговля и пищевая промышленность - это сравнительно "быстрые деньги", И, хотя и значительные, не столь крупные, как в "базовых отраслях". А вот там Запад продолжает осторожничать, за исключением ТЭКа, да и в ТЭКе, после ЮКОСа, чуток активность уменьшилась. Посмотрим. что дальше будет... |
Эйнастия | |
|
Ладно, ребята .Всех с Новым Годом Счастья и тепла в вашем доме. И что б на Украине тепло было! В каждом доме, в каждой хате!
|
|
Еще бы знать сколько капитала ввезено к нам и сколько вывезено за счет этих "Инвестиций" 2smm Не знаю как Катар, а я не вижу никаких причин продавать товар дешевле рыночной цены, если его покупают. Ведь в Хабаровском крае цена питьевой воды в бутылках подскочила в 4 раза при угрозе экологической катастрофы. Где экономическое обоснование? Закупочная цена осталась прежней, транспортные расходы тоже, зарплата продавцов тоже. Почему подскочила цена в 4 раза? Увеличился спрос. Появилась возможность заработать на горе людей. В условиях рыночной экономики сентиментальность не в моде. |
|
У строящегося газопровода есть мощность..........70 млрд кубов!!! Это одна ветка, если строить сразу две, мощность увеличится в 2 раза! |
|
2 first А дело тут совсем не в сентиментальности. Я, как уже говорил, побаиваюсь одного - вот выставили мы Украине цену в 230, которую тут многие назвали завышенной. Без всякого обоснования. Хотя, как тоже здесь многие написали, с тем же результатом могли бы выставить 120, с обоснованием. И та же Европа это прекрасно бы поняла и не задавала бы вопросов. А вот теперь может: "раз русские волюнтаристски подняли цену для Украины, не представив особых обоснований, где гарантия, что с нами при случае то же не сделают? Не лучше ли подстраховаться, и вообще - обойтись без такого поставщика?" Вот этого я побаиваюсь прилично. Не будет такого - ну что ж, наше счастье. И все же - так резко долго зарабатывавшуюся репутацию я на кон бы не ставил... А Хабаровский вариант - нормальное мелкое "хищнечество". Для фирмы, которой надо быстро состричь бабки и которой по фигу репутация - нормально. А вот в долгосрочном плане - не очень..... |
Duhovnik | |||
|
Можно также процитировать слова заместителя председателя правления «Газпрома» А.Рязанова на брифинге 7 июня 2005 года: «23 миллиарда мы поставим в счет оплаты за транзит по 50 долл. Да, цена действительно невысокая. Но при этом я считаю, что это очень выгодная для нас сделка, когда цена транзита по Украине составляет 1,09 долл. и поэтому цена газа — 50 долл. Через Украину мы в прошлом году поставили только на экспорт порядка 106 млрд. кубометров газа. То есть здесь я считаю, у нас взаимное понимание, партнерские взаимоотношения с Украиной». И далее: «Если вы помните, у нас базовый подход был такой: 80 долл. — цена газа по соответствующим межправительственным соглашениям и стоимость транзита 1,75 долл. за тысячу кубометров за 100 км. Мы потом договорились снизить стоимость транзита и стоимость цены газа. Если мы будем сейчас идти к европейским ценам, то цена транзита вырастет. Вырастут, безусловно, затраты «Газпрома», поэтому надо считать экономику этого подхода» |
|
Ну США, допустим, целенаправленно выводит всю промышленность в третьи страны, оставаясь собственником тех предприятий. Выгоднее платить Малазийцу 100$ в месяц, чем своему рабочему минимум 6$ в час. Капитал-то остается американский, а не чей-либо. Вот если бы мы вывозили свой капитал в другие страны, оборачивали его там на СВОИХ предприятиях и возвращали обратно в Россию. |
|
А если строить по две ветки навстречу друг-другу и промахнуться, то получится четыре А как насчет увеличения Прибалтикой своих территориальных вод? Международное морское право это не запрещает. |
Soviet | |||
|
То есть как не запрещает? Вобще то у большинства стран территориальные воды 12 морских миль, но есть и исключения (не знаю почему) у Японии 3 мили, а у некоторых вобще 100 миль (это должно быть для архипелагов)... |
Kornelius | |
|
Только что по РТР сообщили, что в Москву вылетела делегация Украины для возобновления переговоров с Россией. В газпроме информацию подтвердили.... Интересно - какое продолжение нас всех ждет??? |
Duhovnik | |||||
|
совершенно верно а вот у прибалтийских стран пока не 12 миль а всего 3-5 и если они увеличат до 12 то соприкоснутся с территориальными водами финляндии и газопровод пойдет по их территориальным водам - радикалы уже подали на рассмотрение этот вопрос! читаем более подробно: http://www.regions.ru/ru/main/messagepage/1939012/ |
|
Господин если нихрена не знаете не надо цифрами разбрасоваться! Териториальные воды хочет увеличить только Эстония!! Сейчас у неё 9 миль! У Финляндии тоже столько-же. Кстати ширина Финского залива примерно 50-55 миль так что по середине всё равно остануться нейтральные воды! И поэтому не через какие территориальные воды газопровод не пойдёт! В Газпроме не все дураки работают поэтому всё уже просчитано...........ничего это Эстонии не даст вообще. |
Duhovnik | |||||
|
Посмотрите плиз на географическую карту они соприкоснутся не в самом широком месте Финского залива! Не забываем что территориальные воды отсчитываются от крайнего участка суши, а в финском заливе много островов так в частности один крупный остров из принадлежащих Эстонии находится напротив Таллина и именно от него идет отсчет! Аналогично со сторны Финляндии! Эстония и Финляндия добровольно оставили между своими водами "коридор" в шесть миль, однако международное право не мешает этот "коридор" закрыть. |
|
Пардон товарищь с Украины...........а что означает НАМ закрыть коридор, я что-то не пойму??? Вы хотите сказать на Украино-финской границе всё спокойно? Или Эстония это тоже уже ВЫ?????? Газопровод пойдёт по финской экономической зоне!! Вот и все проблеммы. |
Duhovnik | |||||
|
Не вопрос даже если по финской - за транзит через финскую территорию всеравно прийдется платить! А ведь газопровод по балтике и так убыточный! |
|
Меньше читай украинскую прессу! Убыточный никто строить не будет! А пойдёт по финской экономической зоне! И платить тут не надо будет поскольку фины сами участвуют в этом проекте! |
Duhovnik | |||
|
Спасибо что подарили Нижний Новгород Украине! именно оттуда я брал эту информацию вот она : http://www.apn-nn.ru/pub_s/615.html Насчет того что убыточный никто строить не будет - Вы в какой стране живете??? И в России и на Украине регулярно строят убыточные проекты!!! Просто на этих проэктах отмываются бешеные деньги, даются огромные "откаты"! Так было есть и так скорее всего, еще долго будет! Уважаемый не поленитесь прочитайте статью там же всем известные факты которые элементарно перепроверяются в открытых официальных источниках в частности на официальном сайте тогоже Газпрома! |
|
Я информацию из интернета не читаю!! Там можно найти всё что угодно и какую угодно! |
Duhovnik | |||||
|
уважаемый а что вы тогда делаете в этом разделе форума??? Вы лично бегаете по газовым станциям и замеряете там давление или как? или вы верите телевизору? интернет это действительно кладезь информации просто ее нужно уметь анализировать! Берете информацию противоположных источников + несколько источников интересы владельцев которых эта информация не затрагивает, отбрасываете комметарии оставляете факты которые и у тех и у других сходятся и сами делаете выводы! аналогично документы найденые в нете и даты и текст все цитируют одиноково просто каждая сторона пытается истолковать этот текст в свою сторону на даже в контракте указано кто имеет право истолковывать и Украина и Россия опять таки в этом согласны и так по любому вопросу! Я что отказался от каких то фактов которые вы привели? нет! более того для полее точного понятия всей картины происходящего я с радостью ознакамливаюсь со всей информацией придлагаемой любыми сторонами. ибо информация это деньги и на ней всегда можно как заработать так и потерять! Вот только Газпром пока кроме криков Воры никакой официальной информации пока не дает! кстати за "Украина - Воры" официальным представителям Газпрома уже прийдется отвечать в международном суде - они нарушили единую хартию которая регулирует отношения между странами. Украинский МИД уже готовит документы для подачи в международный суд за публичные оскорбления в адрес независимого государства (я видел выстуление зам министра иностранных дел Украины) Это мы тут с вами можем кричать воры -сами воры и так далее, а официальные лица это делать не имеют права и теперь им прийдется отвечать в судебном порядке причем в международном суде! Вспомнитке как даже российские депутаты выигрывали суды у журналистов, а это чуток другой уровень! Думать надо! Я конечно понимаю, что жареным для Газпрома пахнет они наверное уже поняли куда вляпались, но зачем же лишний раз подставлятся то было? Юристы Кремля и Газпрома все продумали, все предусмотрели... они даже эти элементарные ляпсусы не предусмотрели! |
Адвокат Дьявола | |
|
Duhovnik, а если эксперты из SGS подтвердят, что Россия выполняет условия контракта по транспортировке газа до границы. Что тогда скажете? Кто вор? Почему ваши эксперты не подписали данные о газе, поступающем на территорию Украины? Цифры даны и составили 104 и 118 млн. кубов 1 и 2 января соответственно. И если честно не понимаю, что этот вопрос делает в политическом форуме? Тарифы это строго экономическая категория. |
|
|
Duhovnik | |||
|
Значит виновата будет не Украина а "НАК Нафтогаз" которая и будет отвечать в судебном порядке (естественно акции ее от этого упадут). Но в суде это Российским официальным лицам всеравно не поможет, потому как в таком случае они должны были обвинять именно НАК Нафтогаз, а не государство! Думать надо что говорят! Обычно во всех странах ВСЕ выступления на международном уровне тщательно готовятся и проверются юристами из МИДа, но в Росии это похоже не обязательно... Кстати Газпром уже 2-го января официально признал что недопоставлял газ Европейским потребителям (ну лопухнулись опять, слишком сильно кран закрутили, не все свои контракты проссумировали). Теперь Газпром начиная с 3-го янавря пообещал давать газ на Европу в полном объеме т.е. на 95млн кубов в сутки больше! Ну и насчет экономики и политики : где вы видели чтобы эконоические переговоры вели с массированым применением прессы и истерической пиар акцией? Деловые переговоры ведутся в тиши кабинетов за закрытыми дверями и оглашаются только результаты и то не всегда! |
|
Насколько понимаю - завтра должна состояться встреча российских, украинских и западновевропейских экспертов по комплексу газовых проблем. Не думаю, что Европа прямо завтра "двумя руками" прыгнет в конфликт, но услышать ее мнение мне было бы даже более интересно, чем российское и украинское. Два последних за последние дни были более, чем адекватно, озвучены... И ни та ни другая меня на 100% не убедила. Наша, в частности, взятой практически "с потолка" ценой (все же Украина - пока не член ЕС или НАТО), которую не запрашивали ни с кого, кроме "богатых" Западных стран, и явной политизацией всего процесса, украинская - ну, тут тоже список нелогичностей огромен. Не говоря уж о том, что, если независимые эксперты подтвердят воровство газа - это не просто подсудное дело, но еще такая оплеуха для страны - упаси боже... Посмотрим..
|
CASABLANCA | |||
|
Это про их мнение Безбилетник в "Большой восьмерке" ("The Wall Street Journal", США) Дэвид Саттер / David Satter, 03 января 2006 January 3, 2006; Page A24 В это воскресенье Владимир Путин принял место председателя "Большой восьмерки", подняв тем самым Россию, отринувшую советский строй, на новый уровень престижа и признания в качестве демократического государства. Признания, заметим, совершенно незаслуженного, ибо Россия не является демократической страной, не собирается становиться таковой, но с каждым днем все глубже проваливается в пучину авторитаризма и беззакония. Неделю назад со своего поста ушел Андрей Илларионов, еще в 2000 году назначенный ответственным за ведение переговоров с "восьмеркой". Свой уход он обосновал тем, что Россию больше нельзя считать свободной страной ни с политической, ни с экономической точки зрения. "Одно дело, - сказал он, - работать в частично свободной стране. Но, когда изменилась политическая система и страна перестала быть свободной и демократической - это совсем другое". Продолжение здесь А вот про цены: В.Христенко: Газпром подаст в суд на Украину за воровство Переходный период для Украины, отметил В.Христенко, длился 11 лет, когда Россия продавала газ по цене, ниже европейской. И на 2006 год для Европы определена контрактная цена в 249,5 долл. за 1 тыс. кубометров. Однако, заявил В.Христенко, так, как все последние годы сохраняется неурегулированность ситуации в газовой сфере, долги Украины Россия фактически покрывала за счет своих же предприятий. И кардинально покончить с подобной ситуацией позволит лишь развитие параллельных маршрутов газа, подобных "Голубому потоку" или Северо-Европейскому газопроводу, считает глава Минпромэнерго. При этом В.Христенко призвал всячески избегать политизации ситуации с газом. Он также добавил, что предложения, которые были сделаны Украине 31 декабря 2005г., скорее, направлены на укрепление авторитета украинского руководства Продолжение здесь |
|
М-да, и ЭТО называектся обоснованием цен? Даже от Христенко ожидал большего. Пусть он тогда мне объяснит, почему Прибалтике продаем по 120 (она много беднее Украины или не имеет "рыночного" статуса?). почему Молдова считает предложенные нами 160 "нерыночными" (кстати, почему мы их вообще ей предложили, если рыночная цена - почти 250) и еще кучу "почему?" А это так - трепология... Неудивительно, что позиция Сэттэра-Илларионова мне много ближе.. Резко там написано, но процентов на 75 - согласен... |
Рекомендуем почитать также топики: А ведь нам уже год... "Медвежата России" Геи добиваются отмены обычных браков Достояние народа ЧЕЛОВЕК ОКТЯБРЯ НА ФОРУМЕ "О ПОЛИТИКЕ" |