Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||
|
Во самое прикольное что я не могу найти ни одного знакомого кому Лукашенко бы не нравился!! И таких в Белоруссии 80% 
|
||
|
|
|
|
 Мораль - знакомые у нас их разных кругов. А какой процент - увидим. Когда батька снова выборы подтасует. Он и 95 написать себе может... Ленька себе и 99.9 писал вполне успешно. Только на каждой кухне над ним издевались потихоньку..А про проблемы с газом писать особо больше нечего. Все всем довольны, мы продаем газ по 230.. Может в будущем будем и по 1000 продавать. Ровно 1 тысячу кубометров.... 
|
 crist-al
|
|
|
Таксь... Ребята - тут тема о украинских проблемах с газом, а не о Лукашенко...
|
 M-S
|
|
|
Кто-нибудь может пояснить - кому принадлежит Росукрэнерго?
|
|
|
|
|
Если верить "Эху Москвы" - 50% акций - у "Газпрома", остальное - у австрийского "Раффайзенбанка" и украинской нефтяной компании (той самой, что договор подписывала, "Нафтагаз", кажется..)
|
|
M-S
|
|
|
Тогда у меня складывается впечатление, что эта схема придумана в основном с целью "сохранения лица".
|
|
|
|
|
А чего ж еще.. Украина получила минимально приемлемую цену, а мы - гордо подняли ей цену до мировой. Прилично уменьшив, правда, нашу долю в поставках, но это мелочи же..)))) Тут писали же: не нравится - пусть найдут другого продавца, подешевле. Нашли...
|
|
M-S
|
|||||
|
Таким образом, импорт газа будет выглядеть так: 71% - туркменский и 29% - российский. Что очень важно - цена за транзит остается фиксированной на весь срок действия контракта (т.е. на 5 лет). Может быть, все не так уж и плохо? |
||||
|
|
|
|
В прошлом году у нас был процент повыше. И кто мешает Украине в следующий раз вообще закупить один туркменский газ, если его хватит? Что-то заплатив нам за транзит.. Рынок, понимаете-ли (как все тут умно толковали), нашелся продавец повыгоднее....
|
|
Falcok
|
|||||
|
А вот это врятли. В Белорусию в 70-80 поступали лучшие системы ПВО на случай агрессии с Запада. Поэтому в ближайшие лет 20 на Белорусию можно давить только экономически.
Только где гарантия, что новый продавец не поднимет цену через год? |
||||
|
crist-al
|
|||
|
Для Украины я считаю такое состояние дел очень позитивным по ряду причин (хотя, конечно 95 у.е. мы еще не платили): 1. Научимся экономить; 2. Начнем действительно думать об альтернетивных источниках - восстанавливать разрушенные мини-ГЭС, ветрогенераторы, та же атомная энергия и проч., биодизель; 3. Начнем вспоминать, что у нас есть еще и уголь, кстати, шахты можно использовать и для добычи шахтного метана - есть уже примеры когенерационных установок - на шахте им.Засядька строится суммарной мощности - давать тепла и электроэнергии 131 МВт 4. Введя режим экономии на 2007 может и не 70 млрд кубов понадобится... Кстати, а Запад еще почешет репу и подумает об энергетической зависимости от России... А тут америкос какой-нить прибежит с революционным изобретением  И все поймем, к чему весь этот сыр-бор с украинским газом... Короче, как всегда простой народ в одном интересном месте окажется :-( Особенно обидно за простых россиян... |
||
|
|
|||
|
Я так пологаю Туркмен-баши счас получить за такие цены на газ!!  И в 2007 году они будут как у всех!!!
|
||
|
|
|
|
А "получит" - это сильно рыночная мера? Да и не вижу я таких уж сверхнадежных способов давления на него. Его Туркмения изолирована от мира, почти как Северная Корея.. Немного надавить можно, но вряд ли особо сильно... А газ, в принципе она могла бы гнать и по Югу, через Иран и Турцию. Расходы, конечно, ну так мы же не скупимся на газопровод по Балтике в обход Украины...
|
|
Falcok
|
|||
|
На счёт альтернативных источников энергии: ветряные станции: 1. - дают малое количество энергии (не способны обеспечить производство) 2. - дорогое удовольствие (строятся, как правило, тысячами, требуют постоянного тех осмотра) 3. - строятся не везде (степи и морское побережье) 4.+ экологически безопасны Атомная энергия: 1. + дают огромное количество дешёвой энергии 2. - строятся долго и дорого (строительство атомной станции ОЧЕНЬ дорогое удовольствие - серьёзное испытание даже для экономики развитой страны) 3. + строятся везде. 4. +- относительно безопасны (ядерные отходы) Тепловая энергия (основа электроэнергетики) 1. +-дают среднее количество энергии 2. +-стоимость в зависимости от размеров станции 3. -строятся вблизи источника топлива (мазут, уголь, газ) 4. -загрязняют атмосферу Экзотические станции (водородные, геотермические, солнечные, приливные) Даже некоторые страны Большой семёрки не могут себе такое позволить, не говоря уже о Украине, к тому же строятся десятки лет. Например, геотермальных в мире всего 2 (Исландия, Филипины). Уголь конечно хорошо, но как же химическая промышленность? Получение метана из угольных шахт? Может Вы забыли, но большинство украинских шахт 30-х годов постройки, а их модернизация и переоборудование стоит опять же огромных денег. Извините, но такая экономия больше похожа на глобальную перестройку промышленности страны.  |
||
|
Vo-one
|
|||
|
прочитал сегодняшние новости и вообще ничего не понял.
Я не понимаю какой мсысл покупать газ за 230$ а потом продавать его за 95$? Если кто понял, то обьясните мне... Разве что они его углекислым газом расбавляют на 2/3
|
||
|
Duhovnik
|
|
|
Попробую разъяснить достигнутые договоренности и явные результаты этого кризиса для всех сторон: Договорились Газпром продает газ по 230у.е. компании Росукрэнерго там газ смешивается с туркменским и казахским, потом газ поступает на Украину по цене 95у.е. (раньше было 50у.е.) При этом транзит российского газа через территорию Украины будет 1,60у.е. (раньше было 1,09у.е.) Ну и что это все значит: 1)Украина за 2005г получила 28млрд кубов Российского газа по цене 50у.е. и заплатила 1,4млрд у.е. 2) теперь за те же 28млрд кубов газа Украина заплатит уже 2,66млрд у.е. (по цене 95у.е.) тоесть на 1,26млрд у.е. больше кстати контракт с Туркменией на 40млрд кубов газа в 2006г по цене в 60у.е. никто не отменял. (для примера в 2005г Украина купила всего 36млрд кубов у Туркмении так что есть вариант что у Росукренерго купят не 28 а только недостающие 24 млрд кубов) 3) Россия в 2005г. Прокачала через Украину 120млрд кубов газа на экспорт по тарифу 1,09у.е. за тыс кубов на 100км и заплатила за прокачанный газ 2,95млрд у.е. (в среднем 25у.е. за каждую1000куб метров газа за транзит через Украину ) 4)Теперь при прокачке тех же 120млрд газа по тем же направлениям Россия заплатит 4,4млрд у.е. (в среднем 36,7у.е.за каждую 1000кубов газа) тоесть на 1,45млрд больше 5) Раньше Россия продавала Украине свой газ и его себестоимость была невысока теперь газ который будет поступать на Украину будет содержать не более 10% российского газа по цене 230у.е. а за остальной прийдется уже платить: за туркменский 60у.е. на границе Туркмения/Россия + за Казахский 47,8у.е. на границе Казахстан/Россия. Это значит что Россия фактически потеряла рынок сбыта своего дешевого газа на Украине (в Молдове кстати тоже) итого +190млн у.е. ежегодно в пользу Украины Кроме того теперь придется делится прибылью и с Украиной в лице НАК Нафтагаза которая является одним из учредителей Росукрэнерго! Итого: Украина в выигрыше: *** +190млн у.е. которые будет доплачивать Россия по сравнению с предыдущим контрактом. ***+ оплата живыми деньгами, а не газом как было в предыдущем контракте ***+ при увеличении объемов прокачки российского газа в Европу увеличится и прибыль Украины *** + контракт на 5 лет *** + стоимость транзита через Украину ниже предполагаемой стоимости транзита по северобалтийскому газопроводу *** + увеличение прибыльности НАК Нафтогаза за счет доли в Росукрэнерго Россия в проигрыше *** - платить за транзит придется живыми деньгами и на 190млн долларов больше, а при увеличении транзита еще больше *** - подорван имидж в Европе *** - потеряны рынки сбыта в Молдове и Украине *** однако + то что часть освободившегося газа можно будет направить в Европу Ющенко и К в выигрыше: *** + Показали всем что могут очень выгодно договариваться. Украина теперь платит за газ всего 95у.е. что на 10у.е. дороже того что Ющенко предлагал России сначала (85у.е.) а с учетом прибыли от доли в Росукрэнерго это еще и дешевле! *** + Украинские политики вели себя очень спокойно и уверенно (выступали раз в 20 меньше российских чиновников), и заставили расплатится за все высказывания в адрес Украины полновесной валютой при этом пощадив имидж Путина *** + полностью подорван имидж пророссийских партий на Украине де факто они потеряли к выборам 25-35% своего электората. Вся Украина видела ту антиукраинскую истерию что была на Российских каналах. Экономический удар наносился именно по восточным регионам Украины, где и проживает русскоязычное население. Умело используя этот кризис они победят на выборах. *** + можно за счет Российской истерии провести непопулярные, но необходимые решения по поднятию цен на газ для населения (жители Украины платили за газ не только дешевле россиян, но и ниже себестоимости добычи газа на Украине!) ***+ данный кризис подстегнет украинскую промышленность к модернизации и использованию энергосберегающих технологий, что в итоге сделает украинскую продукцию более рентабельной Путин и Газпром в ВЫИГРЫШЕ!!! *** им позволили сохранить хорошую мину при плохой игре – они объявили что Россия будет продавать газ Украине по 230у.е. и 95% россиян так в этом и не разберутся! *** месяц махали газовой дубиной, показывая кузькину мать строптивым хохлам – россиянам нравится, когда власть показывает свою силу на международном уровне – рейтинг Путина вырос на территории России *** Крики о воровстве Украиной газа и ненадежности поставок в Европу через Украину позволят окончательно протолкнуть заведомо убыточный и грязный проект северобалтийского газопровода (несколько сот млн. у.е. ежегодно в пользу Украины это копейки за проталкивание ТАКОГО проекта!) так что уважаемые, почти все остались довольны… |
|
|
|
|
Блин, да не углекислым... Туркменским. То ли по 40, то ли по 60. Если по 40 - смесь из 71% туркменского газа и 29% российского как раз будет иметь средневзвешенную цену в 95. Если по 60 - должно быть примерно 80% туркменского газа и 20 - российского. Имеет "туркменбаши" право продавать свой газ Украине задешево никого не спрашивая? Имеет, "как хочу, так и продаю" (как мне тут объясняли). Вот и продает... С анализом Духовника в основном согласен. Когда Хрущев стучал сапогом в ООН - у нас тоже от восторга визжали. Менталитет такой... Любим "кузькину мать" миру показывать, даже когда это самим невыгодно.. Как там в древнем Риме было: "хлеба и зрелищ?" С хлебом перебои бывали, вот и "хаваем" зрелища...
|
|
|
|||
|
Интересная математика!!  Так украинцы видимо и считают! Раньше действительно Украина платила за российский газ по 1.4 млрд дол. В этом году получается 17 млрд кубов да по 230............итого 3.91 млрд дол. тоесть на 2.51 миллиарда больше!! Плюс туркменский газ подорожал на 400 млн дол. Итого.............2.91 млрд доларов больше!! Кстати я ещё цифры по транзиту не проверял..........но можно не сомневаться ты и там набрехал с подсчётами!! 
|
||
|
Duhovnik
|
|||||
|
уважаемый это Россия продает свой газ украине по 230у.е. а украина получает его всего по 95 у.е это такая экономика по Путински
|
||||
|
|
|
|
Ясно, что украинские расходы выросли. Просто потому, что раньще газ (весь) шел по 50, сейчас - по 95. Грубо говоря (если объемы те же) - в 1.9 раза. На самом деле скорее всего, расконсервируют ресурсы и увеличат свою длбычу (а у Украины ЕСТЬ свой газ) - думаю, раза в полтора... Выгоду Украины от возросших тарифов надо считать. Думаю, в целом Украина будет в небольшом минусе, Россия - в очень слабом плюсе. Ну, а политические последствия для России на международной арене точно в минус, а для Украины - тоже не в плюс по-моему...
|
|
|
|||
|
Да ты возьми и посчитай сам, хоть раз правильно!! И причём тут Путин? Я вообще не из России!!! |
||
|
Kondor
|
|||
|
Вряд ли судебный процесс вообще будет... Думаю, что все проблемы и вопросы решатся политическим путем, и не на переговорах Газпрома с Нафтогазом, а на уровне - повыше. Ну а то, что ни одна из сторон не раскрывает юридического обоснования позиции - нормальное положение вещей. Кто же открывает все карты до суда?!
|
||
|
Duhovnik
|
|||
|
цена на газ выросла для Украины в 1,9 раза с 50 до 95у.е цена на транзит выросла для Росии в 1,46 раза с 1,09 до 1,60у.е НО разница в объемах между покупкой и транзитом, что самое главное + то что фактически часть газа Украина будет покупать сама у себя зарабатывая на этом (часть Росукренерго принадлежит украинской НАК Нафтогаз)+ то что Россия увеличит свой експорт в Европу чтобы продатьгаз который уже не будут покупать на Украине и в Молдове+енергосбережение+расконсервация своих запасов |
||
|
Duhovnik
|
|||||
|
договор уже подписан смотрите выше |
||||
|
|
|
|
Но и Россия, если сможет продать образовывающиеся излишки газа, в проигрыше не будет. Экономически.. Вопрос - сможет ли...
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Странный юмор ВВП ПРАВИЛА ВЫБОРЫ ПРЕЗИДЕНТА Свобода слова Горячие новости (том №92) |