Газовые проблемы Украины

Вы что, серьезно в это верите? Или это была шутка?

Злобы нет. Но есть потребность в справедливости. Братья украинцы громко вышли из Союза. Они хотели самостийности, и они ее получили. Так какие вопросы? Все свободны.
С какого бодуна мы должны их содержать? За какие заслуги?

Да!. Всё вышенаписанное была сказанно не только мной. Поверь Верю ли я?... где именно ты сомневаешься в моих словах? Привиди аргументы, которые бы утверждали обратное!

Я знаю абсолютно точно, что повышение цен на газ НИКАК не связанно с ненавистью к Украине!

Будьте уж до конца честными. Не забудьте сюда приплюсовать и элиту России.

В Белорусии у России есть свои объекты стратегиского назначение, например РЛС с помощью которой мы можем слушать всю европу, так же есть и другие военные объекты. Вот собственно по этоту как один из аргументов в пользу того почему для Белорусии такой дешеевый газ. Да и для Блорусии газ тоже подорожает в ближайшее время. На Украние появился президент, который направлен на запад... а Россию он игнорирует. Раз так, о партнёрство оконченно Почему ты думаешь до этого времени Россия поставляла газ на Украину по такой дешёвой цене? Думашь все из-за великой дружбы?... Да из-за военных баз!!!... а раз от нас требуют вывести свои военные обьекты, то и партнёрство оконченно!...

Вы посмотрите на реакцию Украны! Она сразу же начала угражать аойсками НАТО на своей территории.

Насчёт громкого выхода из Союза Вы совершенно не правы. В данном вопросе, видимо, просто не владеете информацией. Уточните даты провозглашения государственного суверенитета республиками СССР
Мы же всё-таки говорим об экономических причинах повышения цены(которую по большому счёту повышать нужно было ещё несколько лет назад). Вместо этого общий тон газетных публикаций и обсуждений на различных форумах какой-то обиженно-истеричный, словно диалог в детском саду: "Ты со мной не дружишь, поэтому не играй моими игрушками". Я конечно, понимаю, что образ внешнего врага сплачивает нацию(похоже, основной расчёт нашего руководства именно в этом), но не до такой же степени А чего пишут на форуме RBC - столько ненависти в одном месте видеть не приходилось.

А почему вы решили, что содержите Украину?

Вот именно, я тоже не вижу никаких экономических предпосылок для шумихи. Здесь идет чистейшей воды политика. Даже в ущерб экономике России. Тут все шито белыми нитками - товарищ Путин пытается отыграться за поражение на президентских выборах.

А продажа газа и нефти по внутрироссийским ценам это что? А если мы всю гасторбайтню и проституток вернем на родину, у Украины хватит возможностей их всех трудоустроить, да еще и лишиться "инвестиций"?

Нужно полное размежевание, и пусть каждый отвечает за себя.

P.s. В 2004 году Украина "сплавила" на экспорт все свое зерно. Стал вопрос о не хватке хлеба. Россия спасла братский народ от нужды, да еще и продав зерно практически по себестоимости.

Как правило богатство страны на данный момент определяеся её природными ресурсами, умением их грамотно использовать или возможность их закупать за границей. Германия может покупать ресурсы. Россия может их добывать. А Украина не может ни то, ни другое!... Именно поэтому Россия содержала Украину!

Всё так... но пока Украина мечется не зная под кого лечь... И этот вопрос пока решается явно не в пользу России.

А при чём тут "ущерб экономики"? Россия от повышения цен на Украине никак не пострадает

Сколько можно повторять! ГАЗпром, это уже на половину не Российская компания, и цены на газ определяет не только Россия!... Да! Это чистая политика!... Вы нам предоставляете свою территорию, мы вам газ. Вы отворачиваетесь, мы вам мировые цены!... Причём тут ненависть к Укране?... Это деньги... дут нет места чувствам

С нефтю вы явно проспали - ваша информация уже давно устарела. Что касается цен на газ, то Украина их покупает по договорным ценам, которые, кстати, явно не ниже себестоимости газа.

Этот "аргумент" далеко не в вашу пользу. Если всех "наташек" из притонов многих стран мира вернуть России, а также нелегальных рабочих, бюджета хватит прокормить? Я уже не говорю, что гастарбайтеры в основном идут на работы, куда москвича калачем не заманишь. Да и официальной политике государства противоречите, которая предполагает привлечение в страну молодых, трудоспособных людей. А то скоро пенсионерам вообще платить нечем будет.

Ну надо же, "практически по себестоимости", совсем-совсем ничего не заработали. Вообще-то закупка зерна у других государств нормальная практика как для России, так и Украины на протяжении уже многих лет.

А как у вас бюджет? Наполняется? Люди зарплату получают?

А газ вы доставляете в Германию исключительно самолетами "Аэрофлота"?

А вы, действительно, не видите ущерба? Россию, видимо, история с турецким газопроводом и газом для Грузии начала года ничему не научили. Да и вы, наверняка, не видели экономических расчетов газопровода по Балтике. А жаль, оптимизма бы у вас поубавилось.

Конечно, чистая политика, но явно не в пользу России.

Уважаемый Klimchik!
Практика импорта зерна нормальна. Но вот когда государство быстро продает весь свой запас зерна на экспорт, стараясь заработать как можно больше и не думая о последствиях. А когда жаренный петух клюнул в зад, то идти на поклон к России и просить выручить. Мне не понятно, почему Россия не продала зерно Украине по рыночной цене? За что такие подарки? Надо было продать по рыночной цене, пусть Украина осталась при своих, не заработав на разнице.
Кстати были факты последующей перепродажи российского зерна дальше Украины. Понятное дело, что отдельные российские чинуши имели "маржу" и с зерна, и с газа...

Что ты несёшь? Какой ущерб... обоснуй хоть один свой ответ!
Россия продавадла газ Украине по дшёлвке, теперь в 3 раза дороже. Где цщерб?... Украина не может отказаться от газа... она его будет покупать за столько, за сколько его будут продавать... и если ты этого не понимешь, то лучше не пиши здесь и не позорься...

Вы, молодой человек, сменили бы ваш тон. То, что вы слабо владеете темой не моя проблема, а ваша. И пока что, я с вашей стороны кроме ура-патриотизма ничего не вижу.

Что касается аргументов - без проблем. Вам с каких начать? С Украины? С турецкого трубопровода? С Грузии? Или с СЕГ?

Думаю, что Украина вас интересует больше. Итак:

1. Между Украиной и Россией до 2013 года подписан договор на поставку и транзит газа.

2. Согласно этому договору Россия предоставляет Украине 120 млрд. кубов газа. Украина осуществляет транзит этого газа и как оплату оставляет себе взамен 24 млрд. кубов (это примерно 1/3 потребляемого газа Украиной).

3. 21 июня 2002 года между Газпромом и "Нефтегазом Украины" было подписано "Дополнение" к контракту, где очень четко забито:
-- а) стоимость газа, поставляемого на Украину в уплату транзита, составляет $50 за 1000 кубометров, а стоимость транзита газа - $1,09;
-- б) невозможность изменения условий договора в одностороннем порядке до 2009 года.

При этом замечу, что 80% всего российского газового экспорта в Западную Европу проходит через Украину. И как нетрудно догадаться, этот экспорт является одним из основных наполнителей бюджета России. Так же напомню, что у Украины нет никаких обязательств перед Западом на поставку газа. Такие обязательства есть у России. А у Украины только обязательства перед Россией на транзит газа согласно вышеуказанному договору.

Поэтому, если внятно осмыслить факты, вывод напрашивается только один. Зависимость - взаимная. Вся эта шумиха вокруг этого - чистой воды политиканство к выборам. Россия никогда не пойдет на прикручивание краника, т.к. нарушит обязательства на поставку газа на Запад.

Теперь о СЕГ. В России так все это помпезно обставили. Типа этот проект спасет Россию. Будем гнать газ по дну Балтики без всяких "посредников". Только вот пытаются не афишировать, что этот проект с бородой. А вернее с бородищей. Этот проект еще обсасывался в 1997-98 гг. Тогда тоже много воплей было. Правда потом «принимали — веселились, подсчитали — прослезились». Подсчитали и увидели, что он проигрывает по всем статьям варианту с "посредниками" и закинули его далеко-далеко.

На сегодняшний день по приблизительным подсчетам стоимость работ "под водой" Газпрому обойдется в $7,5-8 млрд., а стоимость работ "на земле" - $6 млрд. (здесь стоит заметить, что в последнее время эта цена выросла в 6(!!!) раз. Так что, не трудно предположить, что еще не вечер). Разработка Штокмановского месторождения обойдется примерно в $10 млрд. Вам еще не плохо от этих цифр? Это я не учитываю такие мелочи, как строительство газохранилищ, например. И чтобы вам стало совсем хорошо: общая сумма затрат за доставку экспортируемого газа до конечного потребителя в первые 10 лет будет равна $55 за 1000 кубометров, а потом - $45. Сейчас Газпрому через "посредников" это стоит $25. Ощутили разницу? Так это еще при том, что транзитные системы "посредников" можно модернизировать и еще снизить стоимость транспортировки.

А что самое интересное в этой истории, что у Газпрома нет таких денег. Следовательно, будут брать кредиты. Сколько процентов набежит на такие суммы? Голова не кружится? И я вам даже могу заранее сказать, какой банк даст этот кредит - Dresdner Bank. Попомните мое слово.

Практически со многим согласен. Но считаю, что вопрос о ценах за газ надо решать к Новому году 2006/07, когда не будет выборов и спекулянтов на этой теме.

Где 50/1.09 до угасания Солнца?
Желательно, в качестве источника использовать сайт Газпрома.