Газовые проблемы Украины

Странно, Газпром договор выложил, а дополнения к нему нет. Так что, на сайте Газпрома не получится. Там вообще не густо статей. Впроче, как и у "Нафтогаза Украины". Вот пресс-релиз "Нафтогаза" по данному вопросу. Правда, он на украинском, но думаю, что вы разберетесь.

Про позицію НАК “Нафтогаз України” у переговорах з ВАТ “Газпром” про умови постачання та транзиту російського газу

Да вот, по-моему, как раз свидомые и не суетятся. На сколько я вижу крик и визг с постоянными требованиями идет с одной стороны. Украина пока ничего не требует.

Дык, они целый год практически еженедельно встечаются то в Москве, то в Киеве, а вы только сейчас делегации заметили?

О патреотизме я щас ни разу не упоминал. Я говорю, что повышение цен связанно только с внешней политикой Украины!... не месть! именно политика!...

Это формальности... бумажки щас мало что решают. Раз цены повышают, значит некто подтерся этим договором. И я смотрю, что Украина покорно молчит. Россия требует повышения цен с 2006года, а Украина просит постепенного перехода.

Где были бумажки, когда США вводили свои войска в Ирак?

Прекратив транспортировку газа через свою территорию Украина сгниёт... а Россия потеряет деньги... хотя даже не Россия а парочка олиг
архов. Украина на это не пойдёт... и цены на транзит она тоже не поднимит
Вот, почитай - http://e-politics.com.ua/2005-10-12/News/V...Vsemirnuju.html

угу,потому твои опрошенные и любят украинцев,потому как от части из них состоят,еще бы им их не любить,а спроси многих мнение в ком нету этой крови...конечно не 100% это я загнул ,но все же будет достаточно

Да я уже слышала, что из-за этого скандала с газом некоторые напротив яростно хотят вступить именно в НАТО и поскорей! Раньше такого не наблюдала, наоборот большинство были крайне негативно настроены к этой организации. А сейчас многие националисты видят, как Россия палки в колеса ставит и хотят отомстить
Еще на работе разговаривала с коллегой (он уроженец Ивано-Франковска), так он высказывал идеи вступления в НАТО и поддержку США в войне "за спасение Чечни и др. невольных, оккупированных Россией республик" Явно некоторые бредят уже
Это все большая политика... Жалко только, что это уже все до маразма доходит...

Ни фига себе формальности. Если следовать вашей логике, тогда никакие договора подписывать не надо. Захотел сегодня по $200 газ закачал, а завтра - по $500. Только это логика на уровне бабушек на скамейке во дворе. А почему Украине не молчать? По-моему, и надо молчать и просто не реагировать на истерики. Истерика с пропавшим газом из газохранилищ чем закончилась? Забыли? Россия билась в истерике, Украина просто сказала, что газ на месте. Но России же надо было повыпендриваться, лапшу повесить. И что в результате? А в результате газ никуда и не пропадал, зато вони было на несколько месяцев и эту тему тихо-тихо спустили на тормоза. Похожая история получилась и с турками. Мало того, что Россия загасила в их трубопровод колоссальные деньги, так еще потом эту же Россию турки и подвинули. А все из-за того, что безграмотно был составлен договор. Россия тоже повозмушалась, но в суд подать так и не решилась.

Кстати, о ценах на газ. Не знаю, знаете вы или нет, но еще весной этого года, при примьерстве Тимошенко было предложено России перейти на денежные расчеты за газ. И даже соглашались на повышение цены. Но Россию это почему-то испугало и она отказалась. А вот как раз под выборы, да еще и тогда, когда уже сформирован бюджет, Россия эту историю возобновила. Что лишний раз подтверждает политиканство. Украине, конечно, нужно платить более высокую цену за газ, но не потому, что этого вдруг захотелось России. Это Украине нужно для оздоровления экономики и для продвижения в сторону ЕС. И я практически уверен, что после выборов Украина сама пойдет на этот шаг. Но, конечно, не по $220 платить.

А кто вообще говорил со стороны Украины о прекращении транспортировки газа? Я этот бред только видел в российских СМИ. Более того, Украина все время подтверждает, что будет выполнять подписанный договор. Ни разу со стороны официальных лиц Украины, которые уполномочены заниматься вопросами газа, не прозвучало о прекращении транзита. А насчет "загнуться" - здесь вы явно погорячились. Одно дело, что вам так хочется, чтобы это произошло, но могу вас разочаровать, что если вдруг Россия даже сегодня вырубит газ, то Украина по миру не пойдет. Российский газ составляет 1/3 потребляемого Украиной. Из 75 млрд. кубометров российских только 24. Притом это газ исключительно для поддержки некоторых предприятий, которые или уже сейчас имеют сверхприбыли или сидят на дотациях. Те предприятия, что получают сверхприбыль, просто станут получать чуть меньше. А те, что на дотации - обанкротятся и слава богу, туда им и дорога. Сколько можно сидеть на шее у народа? Тем более, что вполне реально за высвободившиеся деньги закупать тот же СПГ, что не полностью, но достаточно закроет проблему с газом. Что, кстати, и делает Япония, закупая СПГ аж в Алжире. Поэтому Украина и молчит, потому что она себя здесь довольно уверенно чувствует.

А что там в ссылке? Про ВТО. И что?

Мне сейчас эта вся возня вокруг Украины напоминает историю 15-летней давности, когда бывшие наши союзники из Варшавского блока взяли курс в Европу. Те, кто тогда жил, должны помнить как тоннами выливали на них грязь. Как по телевизору выступали толпы аналитиков и рассказывали как им сейчас плохо и как бы им было хорошо под крылом России. Особенно усердствовали, когда в Польше был переходной период и благосостояние людей было плачевным. И про газ тоже кричали. Но ничего, через некоторое время, когда экономики тех стран ожили и начали догонять Россию, а люди стали потихоньку ездить туда на заработки, аналитики поутихли. А теперь и подавно бояться что-то ляпнуть, уж больно разительна разница. Сегодняшняя ситуация просто один в один с той.

А вы можете сказать, что плохого в НАТО? Я вот, например, задавая этот вопрос людям, которые резко отрицательно к этому блоку относятся, ничего кроме аргументов в стиле совдеповской пропаганды не слышал. И, кстати, вам на заметку. В вопросах сотрудничества с НАТО, Россия ушла намного дальше, чем Украина. Единственное, что останавливает НАТО перейти в отношениях с Россией на более высокий уровень - это требование к странам-участницам НАТО проводить демократические реформы. Что в России и близко не наблюдается. Так что, первое - Украине в ближайшее время НАТО не грозит, не смотря на то, что говорят некоторые СМИ. Второе - абсолютно не вижу ничего страшного во входе в НАТО. Даже это поддерживаю. Третье - как-то странно получается, что та страна, которая больше всех кричит о вреде НАТО, среди всех государств СНГ поддерживает наиболее тесное сотрудничество с НАТО. Нонсенс.

Я лично отношусь нейтрально Но некоторые приводят, как аргумент против НАТО: войну в Ираке, а также то, что эта организация имеет очень большое военно-политическое влияние в мире; поддерживает США в войне с неугодными американскому правительству странами и фактически может раздавить и уничтожить любую неугодную страну...
Еще Россия и США априори два заклятых врага со времен "холодной" войны и противоборство этих двух стран еще чувствуется... А российское правительство хочет фактически управлять Украиной (вспомним выборы, да и эта газовая война очень показательна). Поэтому, если Украина вступит в НАТО и ЕС, Путин потеряет фактический контроль над Украиной и больше не сможет манипулировать, проводить свою экспансивную политику и т.д. А Россия (вспомним еще историю) не хочет с этим смириться, ей зачем-то нужен этот полный контроль над соседним государством.
А во мне борятся противоречивые чувства - с одной стороны я чистокровная русская (мои родители приехали вместе в Киев учиться из Красноярска), у меня много родственников в России... С другой стороны я всю жизнь прожила на Украине, эта страна дала нашей семье и мне в частности образование, квартиру (все бесплатно и уже во время "незалежности"), хорошую работу, друзей и т.д. И лично я против поэтому вступления Украины в НАТО, не хочу, чтобы две страны стали чужими друг другу... Но если уж выбирать, то я однозначно буду больше отстаивать интересы Украины...
Еще я заметила, что уровень жизни в Украине медленно, но верно растет (потихоньку, по чуть-чуть). Надеюсь, что все-же страна выкрутится и преодолеет этот газовый кризис И это будет тернистой дорогой до окончательной независимости

И после этого ты пишешь, что я плохо осведамлён?... Украина не загнётся... факт. Но по эконом развитию упадёт раз в 10. Вся промышленность ориентированна на такие цены... я об этом уже читал. И далеко не в Путинских СМИ


Вообщем вот моя версия.

Украина будет платить по мировым ценам. Уровень жизни упадёт. Россия будет получать прибыль, т.к цены на транзит не вырастут, а если и вырастут, то даже на милиметр не перекроют прибыль от поднятых цен на газ. На выборах Ющенко скжает, что во всём виноваты друзья Януковича, т.е Москали. И еслиб не он, то тёмные деньки насталиб ещё раньше....

А Грузии по 110$. Кстати в Украине газ для бытовых потребителей дешевле, чем в России.
Украины выйдет на майдан, там костры бесплатно горят! Греться будут...

согласен с тобой если даже ждёт, то чтобы ободрать последнее, и не знаю на что надеялись все те кто с безумными взглядами бродил по Майдану,жаль только Россия не проявила больше воли пораньше!!! тогда этого бардака не возникло бы вообще

Война в Ираке это вообще не аргумент. НАТО - это оборонительный союз. Страны-участники имеют только обязательства перед друг другом при нападении на одну из стран. А если какой-то стране захотелось провести интервенцию, то страны-участницы НАТО никаких обязательств перед такой страной не имеют. На примере того же Ирака возьмите тех же Францию и Германию, которые не только не участвовали, но и выступили резко против.

Что касается *большого военно-политического влияния в мире*... А что здесь плохого? Или вы бы хотели, чтобы у альянса, в который входят США, Канада и практически вся Европа, не было никакого влияния? А у кого тогда должно оно быть? У России, Китая или у арабов? Вот только после таких перспектив мне почему-то хочется НАТОвского влияния. Понадежней как-то. Тем более, что Россия принимает очень активное участие в работе с НАТО.

Насчет *поддерживает США в войне с неугодными ...*. Очередной миф. Для того, чтобы получить поддержку именно от НАТО и как бы обязать их по договору помогать, надо предоставить на заседании НАТО информацию о нападении или угрозе и доказательства вины предполагаемого интервента. Что и было сделано штатами после 11 сентября. В других случаях, личное дело каждой страны участвовать в каких-то военных кампаниях или нет. И НАТО здесь уже ни при чем. Опять возьмем пример Ирак. Каждая страна сама для себя выбирала степень участия, хотя США и хотели этот вопрос провести как личную угрозу своей безопасности, но этот номер у них не прошел.

Зачем нужен России контроль над Украиной хорошо описал Збигнев Бжезинский. Если будет время и желание, почитайте. Там много чего интересного. Он там прямо говорит, что с потерей Россией Украины она больше никогда не станет великой страной. И похоже, что Путин с ним согласен.

Будьте честными, отношения портятся не из-за НАТО. НАТО лишь повод. Хотя очень и очень спорный. Боюсь, что если бы не было НАТО, то нашли бы другой повод.

Я вам даже число назову, когда страна преодолеет этот газовый кризис. 27 марта. Насчет уровня жизни. Я, честно говоря, ожидал намного худшего. Еще не было ни одной страны в истории, где к власти приходили силы с идеологией обратной предыдущей власти, и страна сразу показывала экономический подъем. Наоборот, это все вело к экономическому кризису минимум на 2-3 года. Вспомните тех же Польшу, Словакию и Венгрию. Так что в Украине не все так плохо, как могло бы быть. Хотя, и не все так хорошо. Все таки надо проводить более интенсивно экономические реформы. Не смотря даже на ахи и охи. А для переломных реформ Ехануров слабоват.

Боже вас упаси... Зачем нам окончательная независимость? Нам достаточно на базе мощной экономики принимать собственные политические решения. А окончательная независимость нам не нужна. Почитайте историю Японии. Такого рода независимости ведут к упадку и отставанию от цивилизации на десятилетия. Да и из недавних примеров - СССР, Куба и Северная Корея. Для нормального государства окончательной независимости быть не может априори. Чтобы экономика развивалась, надо вести торговлю. А торговля уже подразумевает зависимость - одной страны от товара, другой - от денег за товар.