Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 28.09.2011 - время: 13:38)
"Мои возражения" кому? То, что в ответ "застой бессознательного": "СК есть, его не может не быть" идёт "поток сознания"- это не возражения, а, скорее, одностороннее отстаивание позиции.

Ваши возражения - мне. Снабженные "отстоем сознательного": надобно прилепиться и быть плотью. Что есть двустороннее остаивание позиции. А что есть двустороннее отстаивание позиции? Это если продолжить бред.
QUOTE
А тут да, за что-то зацепились. Итак, давайте разберём эту ситуацию: ну, во первых, семья не разваливается, её просто нет. Просто перестаёт существовать "союз мужчины и женщины на добровольной основе", в котором "вопросы материнства и отцовства... решаются на основе равенства супругов". При этом, при дележе имущества, ребёнок- это неделимое отторгаемое имущество даже не с правом совещательного голоса, а с "учитываемым мнением". И при судебных разбирательствах или по согласию сторон решается, кто будет владельцем имущества, а кто- пользователем, если не будет достигнута договорённость о совместном владении этим имуществом... Это что, реализация "права ребёнка на семью по возможности"? Пока разберём вот это.
Итак, перестает существовать "союз мужчины и женщины", если Вам не нравится слово "семья". Ребенок не может жить с обоими родителями одновременно, если они разъезжаются, значит закон должен определить принципы, по которым суд будет решать, с кем ребенок будет жить постоянно, а с кем будет встречаться и проводить время. Ребенок психически недостаточно развит, чтобы на него взваливать разрешение сложнейших вопросов взрослых отношений внутри "добровольного союза", однако его мнение следует учитывать, причем тем больше, чем он старше. И суд должен исходить в любом случае из интересов ребенка, причем ситуация перманентного острого конфликта между родителями в несостоявшейся семье является для ребенка психотравмирующей, и вряд ли сохранение такого брака любой ценой пойдет ему на пользу. Что неправильно?
QUOTE
Что можно сделать с СК- я вам потом скажу...
Жду с нетерпением.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций @ 28.09.2011 - время: 15:03)
QUOTE
А тут да, за что-то зацепились. Итак, давайте разберём эту ситуацию: ну, во первых, семья не разваливается, её просто нет. Просто перестаёт существовать "союз мужчины и женщины на добровольной основе", в котором "вопросы материнства и отцовства... решаются на основе равенства супругов". При этом, при дележе имущества, ребёнок- это неделимое отторгаемое имущество даже не с правом совещательного голоса, а с "учитываемым мнением". И при судебных разбирательствах или по согласию сторон решается, кто будет владельцем имущества, а кто- пользователем, если не будет достигнута договорённость о совместном владении этим имуществом... Это что, реализация "права ребёнка на семью по возможности"? Пока разберём вот это.
Итак, перестает существовать "союз мужчины и женщины", если Вам не нравится слово "семья". Ребенок не может жить с обоими родителями одновременно, если они разъезжаются, значит закон должен определить принципы, по которым суд будет решать, с кем ребенок будет жить постоянно, а с кем будет встречаться и проводить время. Ребенок психически недостаточно развит, чтобы на него взваливать разрешение сложнейших вопросов взрослых отношений внутри "добровольного союза", однако его мнение следует учитывать, причем тем больше, чем он старше. И суд должен исходить в любом случае из интересов ребенка, причем ситуация перманентного острого конфликта между родителями в несостоявшейся семье является для ребенка психотравмирующей, и вряд ли сохранение такого брака любой ценой пойдет ему на пользу. Что неправильно?
QUOTE
Что можно сделать с СК- я вам потом скажу...
Жду с нетерпением.

Ну, если поведение родителей такое же "психотравмирующее" для ребёнка, как, скажем, родителей-алкоголиков, родителей-наркоманов и т.д., почему вы решили, что их поведение не будет таким же "психотравмирующим" после разъезда? Как им можно ребёнка доверять? И союз может разъезжаться куда угодно, но член семьи остаётся ОДИН- этот самый ребёнок. Он же и наследник всего СЕМЕЙНОГО, совместно нажитого "союзниками" имущества.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 28.09.2011 - время: 15:01)
Ну, если поведение родителей такое же "психотравмирующее" для ребёнка, как, скажем, родителей-алкоголиков, родителей-наркоманов и т.д., почему вы решили, что их поведение не будет таким же "психотравмирующим" после разъезда?

ded'OK, я жду от Вас не столько возражений, сколько предложений. Предложите, что нужно изменить в СК, чтобы стало лучше. Что касается разъезда, то я в своей практике не раз и не два встречал бывших супругов, которые любят общего ребенка и люто ненавидят друг друга! Естественно, если они разъедутся, то конфликты между ними с ором и оскорблениями (а то и с драками) прекратятся. Что Вам кажется неправдоподобным?
QUOTE
Как им можно ребёнка доверять?
Если ребенка нельзя доверить его родителям, то существует процедура лишения родительских прав.
QUOTE
И союз может разъезжаться куда угодно, но член семьи остаётся ОДИН- этот самый ребёнок. Он же и наследник всего СЕМЕЙНОГО, совместно нажитого "союзниками" имущества.
Наследник - да. В случае смерти родителей. Или Вы имеете в виду, что имущество бывших супругов не должно подлежать разделу, а передаваться в собственность их детям? Если так, то зачем? Какова цель таких драконовских мер?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций @ 28.09.2011 - время: 18:42)
ded'OK, я жду от Вас не столько возражений, сколько предложений. Предложите, что нужно изменить в СК, чтобы стало лучше. Что касается разъезда, то я в своей практике не раз и не два встречал бывших супругов, которые любят общего ребенка и люто ненавидят друг друга! Естественно, если они разъедутся, то конфликты между ними с ором и оскорблениями (а то и с драками) прекратятся. Что Вам кажется неправдоподобным?

Если ребенка нельзя доверить его родителям, то существует процедура лишения родительских прав.

Наследник - да. В случае смерти родителей. Или Вы имеете в виду, что имущество бывших супругов не должно подлежать разделу, а передаваться в собственность их детям? Если так, то зачем? Какова цель таких драконовских мер?

Я же говорю, что делать с СК, я вам потом скажу... Причём вполне закономерно.
А теперь смотрите: закон признаёт за двумя взрослыми людьми, неуравновешенными, вспыльчивыми, неуживчивыми и безответственными, право воспитывать ребёнка лишь на основании того(!!!), что вспыльчивость, неуживчивость, неуравновешенность и безответственность- это НЕ(!!!) следствие алкоголизма, наркомании и прочих прибамбасов! При этом никто, даже они сами, не дадут гарантии, что любовь к ребёнку так же внезапно не превратится в ненависть с руганью и драками. Социопатия и психопатия- это тоже болезнь, причём с непредсказуемыми приступами. И им доверяют ребёнка?

Увы. Совместно нажитое имущество- это имущество семьи. По разводу двое из семьи сложили свои полномочия и "уволились". А те, кто остаётся в семье(по рождению)- и есть собственник, имеющий такое же право на семью, как папа с мамой на развод. А так как ни отцу, ни матери их доверить нельзя(по причине асоциального поведения), то ребёнка передают в нормальную детную семейную пару без таких вот нервических завихрений, для полноценного воспитания. Теперь понимаете, почему я говорил о законности СЕМЬИ, а не брака, раз уж это СК, а не ГК?
всеперебрала
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1543
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
А так как ни отцу, ни матери их доверить нельзя(по причине асоциального поведения), то ребёнка передают в нормальную детную семейную пару без таких вот нервических завихрений, для полноценного воспитания.


Кто будет определять нормальность и по каким критериям? Откуда Вы знаете что происходит в таких внешне благополучных семьях за закрытыми дверями? По-моему Ваш план-утопия.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (всеперебрала @ 28.09.2011 - время: 20:30)
QUOTE
А так как ни отцу, ни матери их доверить нельзя(по причине асоциального поведения), то ребёнка передают в нормальную детную семейную пару без таких вот нервических завихрений, для полноценного воспитания.


Кто будет определять нормальность и по каким критериям? Откуда Вы знаете что происходит в таких внешне благополучных семьях за закрытыми дверями? По-моему Ваш план-утопия.

Вы что ж думаете, я тут сижу и выдумываю всё в причудливых играх разума?
всеперебрала
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1543
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Вы что ж думаете, я тут сижу и выдумываю всё в причудливых играх разума?


Одна и та же семья с Вам может показаться идеальной, а мне ужасной ,я о том что оценивать будут люди и у всех разные взгляды на воспитание детей.Вы считаете, что ребенка у которого будет собственность скорее возьмут на воспитание, чем "бесприданника"? Кто мешает сейчас брать опеку над сиротами, бабушкам и дедушкам?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (всеперебрала @ 28.09.2011 - время: 20:54)
QUOTE
Вы что ж думаете, я тут сижу и выдумываю всё в причудливых играх разума?


Одна и та же семья с Вам может показаться идеальной, а мне ужасной ,я о том что оценивать будут люди и у всех разные взгляды на воспитание детей.Вы считаете, что ребенка у которого будет собственность скорее возьмут на воспитание, чем "бесприданника"? Кто мешает сейчас брать опеку над сиротами, бабушкам и дедушкам?

А чего вдруг "сироты"? Раз есть бабушки и дедушки, то уже семья. Кстати, вообще, по традиции, старший ребёнок в семье- брат отцу и матери.
И при чём тут "приданник"-"бесприданник"? Он- порождение семьи, значит и владелец семейного имущества и семья в одном лице; родившие его разошлись- значит каждый при "своих интересах".
всеперебрала
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1543
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я о том что если ребенок не нужен семьям родителей без наследства то, Вы считаете, что будет хорошо для ребенка быть "усыновленным" только потому, что бы "нажитое добро не уходило из семьи" .Как распорядится этим имуществом государство, попечители и опекуны?



Это сообщение отредактировал всеперебрала - 28-09-2011 - 20:09
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (всеперебрала @ 28.09.2011 - время: 21:09)
Я о том что если ребенок не нужен семьям родителей без наследства то, Вы считаете, что будет хорошо для ребенка быть "усыновленным" только потому, что бы "нажитое добро не уходило из семьи" .Как распорядится этим имуществом государство, попечители и опекуны?

Государство и "попечители" идут лесом. Имущество семьи- есть имущество семьи. Вырастет- разберётся. А родители, коим ума не хватило ни создать семью ни сохранить её, а лишь "оплодотвориться" да родить, "алименты" отстёгивают семье, чья семейная пара приняла воспитанника(само собой, семье, из которой родом отец или же семье, откуда родом мать).
всеперебрала
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1543
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Вы пишете о финансово благополучных семьях с хорошим достатком , хорошей материальной базой , а если "родители родителей" пенсионеры?думаете на алименты пусть даже обоих бывших супругов можно вырастить ребенка и дать ему образование? И если этим родителям родителей не хватило ума воспитать собственных детей людьми, то почему думаете с внуками у них получится?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (всеперебрала @ 28.09.2011 - время: 21:42)
Вы пишете о финансово благополучных семьях с хорошим достатком , хорошей материальной базой , а если "родители родителей" пенсионеры?думаете на алименты пусть даже обоих бывших супругов можно вырастить ребенка и дать ему образование? И если этим родителям родителей не хватило ума воспитать собственных детей людьми, то почему думаете с внуками у них получится?

А почему вдруг бабушки и дедушки? Есть дяди, двоюродные, троюродные братья, другие женатые члены семьи... А в чём сложность-то? Богаче не тот, кто больше имеет, а тот, кто больше имеет, чем желает.
всеперебрала
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1543
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Так вопрос в том, почему сейчас не берут? Значит не нужны чужие дети ,Вы заставлять будете?Поэтому и говорю что утопия , можно сколько угодно изменять законодательство,но если люди не хотят сейчас то и не захотят потом, а в принудительном порядке ничего хорошего,для ребенка во всяком случае ,не получится.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (всеперебрала @ 28.09.2011 - время: 22:03)
Так вопрос в том, почему сейчас не берут? Значит не нужны чужие дети ,Вы заставлять будете?Поэтому и говорю что утопия , можно сколько угодно изменять законодательство,но если люди не хотят сейчас то и не захотят потом, а в принудительном порядке ничего хорошего,для ребенка во всяком случае ,не получится.

Кто это вам сказал, что "люди не хотят" и их надо заставлять? И хотят и берут... Детей нет!
всеперебрала
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1543
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Кто это вам сказал, что "люди не хотят" и их надо заставлять? И хотят и берут... Детей нет!

Хорошо,давайте не будем говорить о брошенных в роддоме детях,возьмем условную семью с пьющим папой такой же попивающей мамой,но в меру, не до лишения родительских прав по нынешним правилам. Заберем у них чадо,а кому отдавать-то собираетесь? Вы серьезно думаете что эти горе-родители возникли на пустом месте ?Что у них братья и сестры непьющие и работящие ,что у их родителей не те же проблемы, и что там все родственники примерно не с такой же "паталогией"?
Государство плодит и размножает люмпенов, но это так, лирическое отступление

Это сообщение отредактировал всеперебрала - 28-09-2011 - 21:28
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (всеперебрала @ 28.09.2011 - время: 22:28)
QUOTE
Кто это вам сказал, что "люди не хотят" и их надо заставлять? И хотят и берут... Детей нет!

Хорошо,давайте не будем говорить о брошенных в роддоме детях,возьмем условную семью с пьющим папой такой же попивающей мамой,но в меру, не до лишения родительских прав по нынешним правилам. Заберем у них чадо,а кому отдавать-то собираетесь? Вы серьезно думаете что эти горе-родители возникли на пустом месте ?Что у них братья и сестры непьющие и работящие ,что у их родителей не те же проблемы, и что там все родственники примерно не с такой же "паталогией"?
Государство плодит и размножает люмпенов, но это так, лирическое отступление

А чего условную, давайте уж сразу абстрактную, где мать с отцом- алкоголики, дочери- проститутки, сыновья- уголовники, дяди-тёти, как один, наркотой-оружием-краденым драгметаллом торгуют, кроме двоих приличных людей: гибддешник-взяточник и врач-аккушер, ворующий в роддоме младенцев на органы. Гулять так гулять! Не надоела чернуха-то?
всеперебрала
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1543
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (dedO'K @ 28.09.2011 - время: 22:00)

А чего условную, давайте уж сразу абстрактную, где мать с отцом- алкоголики, дочери- проститутки, сыновья- уголовники, дяди-тёти, как один, наркотой-оружием-краденым драгметаллом торгуют, кроме двоих приличных людей: гибддешник-взяточник и врач-аккушер, ворующий в роддоме младенцев на органы. Гулять так гулять! Не надоела чернуха-то?

И зачем сразу в крайности впадать? Люди не ангелы и чего только в жизни не бывает,неприятно, но оно есть и никакие даже самые распрекрасные законы этого не изменят. Я ,просто, против "добровольно-принудительных" мер,захотят возьмут ребенка, а нет -никто не может заставить и не должен заставлять.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (всеперебрала @ 28.09.2011 - время: 23:09)
QUOTE (dedO'K @ 28.09.2011 - время: 22:00)

А чего условную, давайте уж сразу абстрактную, где мать с отцом- алкоголики, дочери- проститутки, сыновья- уголовники, дяди-тёти, как один, наркотой-оружием-краденым драгметаллом торгуют, кроме двоих приличных людей: гибддешник-взяточник и врач-аккушер, ворующий в роддоме младенцев на органы. Гулять так гулять! Не надоела чернуха-то?

И зачем сразу в крайности впадать? Люди не ангелы и чего только в жизни не бывает,неприятно, но оно есть и никакие даже самые распрекрасные законы этого не изменят. Я ,просто, против "добровольно-принудительных" мер,захотят возьмут ребенка, а нет -никто не может заставить и не должен заставлять.

Правильно, не надо заставлять. Написали семьи отказные, тогда ребёнка в другую семью. А индейцам время вымирать.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 28.09.2011 - время: 13:02)
QUOTE (alim @ 27.09.2011 - время: 16:04)
Разве? Я даже не совсем понял Вашу мысль. Можно поподробнее? Правильно ли я Вас понял, что существующий СК регулирует отношения в семье любого типа?

В некотором смысле - да. Есть патриархальная семья, в которой на мужчине лежит обязанность семью кормить, а на женщине - дом и дети. Kinder, Küche, Kirche - KKK, если понимаете немецкий. Есть другие семьи - когда люди живут в разных местах и иногда встречаются. Или живут в разных углах одного и того же дома и иногда сходятся. Или муж занимается ККК, а жена зарабатывает деньги. Или старичок со старушкой поддерживают друг друга улыбкой и теплым словом, не помышляя о сексе по причине преклонных лет. Это всё разные семьи? Разные. Но все они урегулированы СК - конечно только в случае регистрации брака. А СК - лишь инструмент, которые не задает характер семейных отношений, но регулирует их исходя из самых общих принципов. Что супруги - мужчина и женщина, что супругов только двое, что они имеют равные права, что они обязаны друг о друге заботиться, что обязаны заботиться о детях, что они имеют право на развод, что все нажитое в браке имущество делится поровну независимо от размера вклада в него каждого из супругов. Это, собственно, всё - в той части, которая касается брака. Что бы Вы предложили изменить в этих принципах?

Ваш ответ меня просто потряс! Вы действительно ничего не слышали про типологию семьи? Вы действительно считаете, что тип семьи определяется тем: кто в каком углу спит, кто готовит борщ, и каким сексом занимаются или не занимаются ее члены? Вы действительно считаете, что патриархальная семья - это когда женщина суп варит? Верится с трудом, но раз уж Вы заняли такую позицию, с сожалением придется банально цитировать Википедию. Вот простейшая и, как я думал, общеизвестная типология семьи:
QUOTE
В зависимости от форм брака:

моногамная семья — состоящая из двух партнёров
полигамная семья — один из супругов имеет несколько брачных партнёров
Полигиния — одновременное состояние мужчины в браке с несколькими женщинами. Причём, брак заключается мужчиной с каждой из женщин отдельно. Например, в шариате есть ограничение на количество жён — не более четырёх
Полиандрия — одновременное состояние женщины в браке с несколькими мужчинами. Встречается редко, например, у народов Тибета, Гавайских островов.
В зависимости от пола супругов:

однополая семья — двое мужчин или две женщины, совместно воспитывающие приёмных детей или детей от предыдущих (гетеросексуальных) браков.
разнополая семья
В зависимости от количества детей:

бездетная, или инфертильная семья;
однодетная семья;
малодетная семья;
среднедетная семья;
многодетная семья.
В зависимости от состава:

простая или нуклеарная семья — состоит из одного поколения, представленного родителями (родителем) с детьми или без детей. Нуклеарная семья в современном обществе получила наибольшее распространение. Она может быть:
элементарная — семья из трёх членов: муж, жена и ребёнок. Такая семья может быть, в свою очередь:
полной — в составе есть оба родителя и хотя бы один ребёнок
неполной — семья только из одного родителя с детьми, или семья, состоящая только из родителей без детей
составная — полная нуклеарная семья, в которой воспитываются несколько детей. Составную нуклеарную семью, где несколько детей, следует рассматривать как конъюнкцию нескольких элементарных
сложная семья или патриархальная семья — большая семья из нескольких поколений. Она может включать бабушек и дедушек, братьев и их жён, сестёр и их мужей, племянников и племянниц.
В зависимости от места человека в семье:

родительская — это семья, в которой человек рождается
репродуктивные — семья, которую человек создаёт сам
В зависимости от проживания семьи:

матрилокальная — молодая семья, проживающая с родителями жены,
патрилокальная — семья, проживающая совместно с родителями мужа;
неолокальная — семья переезжает в жилище, удалённое от места проживания родителей.
Наследование по отцовской линии означает, что дети берут фамилию отца (в России ещё и отчество) и собственность обычно переходит по мужской линии. Такие семьи называются патрилинеальные. Наследование по женской линии означает матрилинеальность семьи.


Это самая простая но далеко не единственная типология семьи. Было бы интереснее сослаться тут на видных этнографов, социологов, демографов, но тут уж не до хорошего, начнем хотя бы с Википедии. Я мог бы тут задать какой-нибудь ехидный вопрос, типа: а как в СК урегулированы отношения в полигамной, патрилинейной, инфертильной гомосексуальной семье? Однако, не стану этого делать и останусь серьезным.
По моему как раз Вы крупно ошиблись, и СК в части 3 статьи 1 вполне определенно, хотя в несколько корявой форме, узаканивает один единственный тип семьи, а именно моногамная, нуклеарная, разнополая семья (хотя это тоже не вполне точно, но не будем пока углубляться в дебри):

QUOTE
Регулирование семейных отношений осуществляется в соответствии с принципами добровольности брачного союза мужчины и женщины, равенства прав супругов в семье, разрешения внутрисемейных вопросов по взаимному согласию, приоритета семейного воспитания детей, заботы об их благосостоянии и развитии, обеспечения приоритетной защиты прав и интересов несовершеннолетних и нетрудоспособных членов семьи.



Именно Вы требуете распространить СК на другой тип семьи (правда при этом заявляя, что в СК тип семьи не определен, а именно: моногамная, нуклеарная, гомосексуальная семья.

Дедок вполне ясно и определенно говорит о сложной (патриархальной) семье. Еще раз напомню, что сложная семья - это семья в которой совместно проживают несколько поколений и обладают совместным имуществом, и вовсе не важно кто там суп варит. Такой тип семьи СК явно не предусматривает. И Вы бы не называли это "потоком сознания", если бы немного лучше знали типологию семьи.

Далее: в нашей стране есть целые территории, где семейный отношения регулируются шариатом, а вовсе не СК, и регулируются куда жестче и эффективнее чем СК. И вопрос о полигамной семье - вопрос далеко не праздный.

В свете всего сказанного я и посчитал вполне уместным задать вопрос: Является ли предлагаемая в СК модель наилучшей из возможных? Если нет, то что делать? И почему именно эта конкретная модель навязывается законодательно всему обществу, причем в обществе отсутствует консенсус по этому вопросу?
Тем более что этот вопрос в точности соответствует заявленной теме: прежде чем разбираться требуют ли геи отмены нормальной семьи, надо разобраться, что такое нормальная семья. А вот насколько правильно написана та или иная статья СК - это явно не в тему.
всеперебрала
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1543
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Правильно, не надо заставлять. Написали семьи отказные, тогда ребёнка в другую семью. А индейцам время вымирать.

Вы можете представить ситуацию в которой люди добровольно напишут отказ от ребенка, просто потому что развелись? И вообще ,отказываются от уже подросшего ребенка? У каждого свое представление о родительской любви.Да ,кстати ,я о пьющих семьях,а ведь и там ребенок может расти вполне счастливым...Все-таки понятие хорошей семьи очень субъективно.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (всеперебрала @ 28.09.2011 - время: 23:42)
QUOTE
Правильно, не надо заставлять. Написали семьи отказные, тогда ребёнка в другую семью. А индейцам время вымирать.

Вы можете представить ситуацию в которой люди добровольно напишут отказ от ребенка, просто потому что развелись? И вообще ,отказываются от уже подросшего ребенка? У каждого свое представление о родительской любви.Да ,кстати ,я о пьющих семьях,а ведь и там ребенок может расти вполне счастливым...Все-таки понятие хорошей семьи очень субъективно.

А как же! Много чего может быть... И на яблоне может арбуз вырасти...
всеперебрала
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1543
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
А как же! Много чего может быть... И на яблоне может арбуз вырасти...

Не будем зарекаться),а вдруг...)
00077.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (всеперебрала @ 29.09.2011 - время: 00:32)
QUOTE
А как же! Много чего может быть... И на яблоне может арбуз вырасти...

Не будем зарекаться),а вдруг...)
00077.gif

Ага... Не будем. Будем ориентировать законы на туманное "не зарекайся", а не на объективную реальность. Может, и уголовный кодекс подправим, с учётом мнения профессиональной преступности? А то вдруг... Не будем зарекаться?
bax3000
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 28.09.2011 - время: 22:00)

Государство плодит и размножает люмпенов, но это так, лирическое отступление [/QUOTE]
А чего условную, давайте уж сразу абстрактную, где мать с отцом- алкоголики, дочери- проститутки, сыновья- уголовники, дяди-тёти, как один, наркотой-оружием-краденым драгметаллом торгуют, кроме двоих приличных людей: гибддешник-взяточник и врач-аккушер, ворующий в роддоме младенцев на органы. Гулять так гулять! Не надоела чернуха-то?

Вот отмены таких обычных браков Геи и добиваются.
То ли дело:Отец-гей политик,мама- гей философ.
Дети приёмные-геи только помладше.Ну могут присутствовать геи постарше-в роли бабушек и дедушек.А всё вместе- гейская групповуха.Хотя по научному и интелегентно,(не дай бог травмировать геев)можно назвать это безобразие-семьёй.
На фоне этого, описанная выше семья с отцом-алкоголиком-образец добропорядочной семьи
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 28.09.2011 - время: 22:35)
Правильно, не надо заставлять. Написали семьи отказные, тогда ребёнка в другую семью. А индейцам время вымирать.

Уважаемая всеперебрала Вам очень обстоятельно и подробно возразила. Замечу, что предлагаемая Вами схема работает на Западе - по крайней мере, в очень многих развитых странах. Это когда функционеры социальной службы вправе входить в любой дом, где есть дети, проверять, инспектировать и при любом подозрении на то, что ребенку в семье почему-то нехорошо, отбирать его у родителей и помещать в патронажную семью. Это схема меня несколько пугает. Я себе представляю, что начнут творить чиновники органов попечительства, если им дать в руки такую власть...


QUOTE (alim @ 28.09.2011 - время: 22:38)
Ваш ответ меня просто потряс! Вы действительно ничего не слышали про типологию семьи? Вы действительно считаете, что тип семьи определяется тем: кто в каком углу спит, кто готовит борщ, и каким сексом занимаются или не занимаются ее члены? Вы действительно считаете, что патриархальная семья - это когда женщина суп варит? Верится с трудом, но раз уж Вы заняли такую позицию, с сожалением придется банально цитировать Википедию.

Про которую из типологий? Можно произвольно обозначить один из признаков существенным и на его основе построить типологию. Вы сами приводите из Википедии целый ряд различных типологий. Заметьте - Семейный кодекс вовсе не определяет принадлежность семьи к одному из типов из числа тех, что Вы привели! Он одинаково регулирует и матрилокальные семьи, и патрилокальные, и однодетные и многодетные. Единственное ограничение - СК не предусматривает однополых и полигамных семей.
QUOTE
Это самая простая но далеко не единственная типология семьи.
Это много типологий. Если быть точным.
QUOTE
Я мог бы тут задать какой-нибудь ехидный вопрос, типа: а как в СК урегулированы отношения в полигамной, патрилинейной, инфертильной гомосексуальной семье? Однако, не стану этого делать и останусь серьезным.
Я мог бы съехидничать в ответ, что Ваш список очевидно беден! На фоне большого количества иных типов семей, которые СК "терпит".
QUOTE
По моему как раз Вы крупно ошиблись, и СК в части 3 статьи 1 вполне определенно, хотя в несколько корявой форме, узаканивает один единственный тип семьи, а именно моногамная, нуклеарная, разнополая семья (хотя это тоже не вполне точно, но не будем пока углубляться в дебри)
Моногамная - да, разнополая - да, а в остальном всё, что угодно.
QUOTE
Именно Вы требуете распространить СК на другой тип семьи
Я считаю, что СК не должен содержать исключений. Из сферы регулирования исключены однополая семья и полигамная семья. Значит, эти исключения необходимо устранить.
QUOTE
Дедок вполне ясно и определенно говорит о сложной (патриархальной) семье. Еще раз напомню, что сложная семья - это семья в которой совместно проживают несколько поколений и обладают совместным имуществом, и вовсе не важно кто там суп варит. Такой тип семьи СК явно не предусматривает. И Вы бы не называли это "потоком сознания", если бы немного лучше знали типологию семьи.
Я не очень понимаю, отчего такую семью Вы считаете находящейся вне сферы регулирования СК. Я, например, так вовсе не считаю!
QUOTE
Далее: в нашей стране есть целые территории, где семейный отношения регулируются шариатом, а вовсе не СК, и регулируются куда жестче и эффективнее чем СК. И вопрос о полигамной семье - вопрос далеко не праздный.
Согласен. Но это - отдельная тема.
QUOTE
В свете всего сказанного я и  посчитал вполне уместным задать вопрос: Является ли предлагаемая в СК модель наилучшей из возможных? Если нет, то что делать? И почему именно эта конкретная модель навязывается законодательно всему обществу, причем в обществе отсутствует консенсус по этому вопросу?
Вопрос слишком абстрактен. Предложите лучшую модель - и мы ее обсудим.
QUOTE
Тем более что этот вопрос в точности соответствует заявленной теме: прежде чем разбираться требуют ли геи отмены нормальной семьи, надо разобраться, что такое нормальная семья. А вот  насколько правильно написана та или иная статья СК - это явно не в тему.
Обсуждая модели, в любом случае не удастся игнорировать разбор конкретных статей СК.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Удачные и неудачные PR-ходы перед выборами

Роль церкви в политической жизни

Элтон Джон: Интернет нас разрушает..

Коммунисты - последняя реальная оппозиция в стране

Поезд в ад




>