Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 28.10.2011 - время: 00:45)


Подумал, вдруг я и вправду что-то упустил и Бог нам что-то давал в долг. Но ничего подобного в Библии не говориться. Это всё Ваши выдумки.

Вы в самом деле не поняли, что я говорил о нравственном долге, о долженствовании, об императивном понимании нравственных законах, а вовсе не о чем-то типа банковской сделки? Или вид делаете, что не поняли?

QUOTE
QUOTE
и взыщется с него долг души его

Ну и что позволило Вам предположить, что Бог нам что-то дал в долг?



Что тут непонятного? Именно эта фраза, в частности, и позволяет не предположить, а однозначно утверждать, что у каждого человека есть долг души его, ибо нельзя взыскать то, чего нет. Или Вы опять не понимаете, что речь идет о взыскании нравственного долга, т.е именно о последствиях неправедного образа жизни?

QUOTE
Я Вам поражаюсь. Вы что, приводите цитаты не читая? Давайте я приведу Вам Вашу же цитату в более полном виде и для удобства выделю ключевые слова.

19  Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20 потому чточто делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть ; ибо законом познаётся грех.
21 Но ныне, независимо от закона , явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,

..........

Ересь в чистом виде. Вы проповедуете спасение через дела. Тем самым отрицая жертву Христа. Если то, что Вы говорите, это позиция православных (что вовсе не так) то совершенно не стоит удивляться количеству критиков православия.



Эка у Вас фантазия разыгралась! Или это у Вас такая манера вести дискуссию: задать один вопрос а потом комментировать ответ с точки зрения совершенно другого вопроса? Вы поставили вопрос о нравственных принципах. Я упомянул Бога в связи с метафизическим обоснованием понятия (заметьте - понятия!) нравственного долга, я даже отдаленно не имел намерения излагать здесь христианского учения о спасении, и уж точно нигде не проповедовал спасение через дела, да еще и отрицая жертву Христа (отрицать это - абсурд полнейший!), да и вообще ничего не проповедовал. Даже удивительно, где Вы умудрились усмотреть в моих словах какую-то проповедь? Если говорить о спасении, то собственно в приведенной Вами цитате все очень ясно написано и она не нуждается в комментариях. Но если мы говорим о принципах различения добра и зла, т.е. о познании добра и зла (а я так понимаю, что именно об этом мы и говорим), то в этой же самой цитате ясно сказано: "законом познаётся грех."

QUOTE
привёл несколько действительно прямых цитат, где сказано, что весь закон основан за заповеди любви к ближнему.


Вы привели несколько цитат и тут же их перевираете. Нигде не написано, что закон основан на заповеди любви к ближнему, написано ровно наоборот: "Ибо заповеди ....заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.»
Т.е. не основаны, а заключаются. Вы разницу понимаете?

QUOTE
Так обсуждая этику мы и так говорим о всеобщих правилах. Это само собой разумеется.
Вопрос лишь в принципах позволяющих отличать хорошие правила от плохих. Где у Вас эти принципы? Не вижу. Совесть? Так совесть, это не принцип.

Поясните пожалуйста, как Вы понимаете приведённый Вами отрывок? Что значит иметь человечество как цель?



Я собственно и сослался на И.Канта, дабы много не писать, ибо Кант уже подробнейшим образом обосновал и объяснил сии принципы. Но видимо не все читали. Придется на пальцах. Я конечно не Кант, но попытаюсь.

Нравственный закон регулирует отношения между свободными личностями, обладающими достоинством. Источником достоинства личности является Образ божий, который несет в себе каждый человек. Я вынужден здесь, так же как и Кант, говорить о Боге, как онтологическом обосновании человеческого достоинства, ибо другого не знаю. Но это не значит, что я собирался или собираюсь излагать здесь какую-либо религиозную доктрину. Итак: человеческое достоинство имеет единый для всех людей источник - единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. Человеческое достоинство, то, что делает человека собственно человеком, или по выражению Канта "человечество в своем лице" есть есть высшая и единственная цель. Нравственный закон, как и любой закон вообще, есть закон существования, а именно закон существования тел, наделенных человеческим достоинством (как, например, закон всемирного тяготения есть закон существования тел, наделенных массой). Таки образом, всякое действие,всякий поступок, который сохраняет и укрепляет достоинство человека, причем не просто отдельного человека, но достоинство человечества в целом в лице каждого человека, соответствует нравственному закону и является нравственным поступком. Действие умаляющее такое достоинство является безнравственным поступком. Действие не затрагивающее достоинство человека индифферентно по отношению к нравственному закону. Вывод: нравственный закон, данный Богом, носит объективный характер, не зависит от знаний и представлений отдельного человека и социума в целом, носит абсолютный характер, не изменяем и не зависит от исторических обстоятельств.
Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (alim @ 28.10.2011 - время: 08:12)
QUOTE (Chelydra @ 28.10.2011 - время: 00:45)


Подумал, вдруг я и вправду что-то упустил и Бог нам что-то давал в долг. Но ничего подобного в Библии не говориться. Это всё Ваши выдумки.

Вы в самом деле не поняли, что я говорил о нравственном долге, о долженствовании, об императивном понимании нравственных законах, а вовсе не о чем-то типа банковской сделки? Или вид делаете, что не поняли?
Я что-то совсем запутался, alim, Вы за узаконивание браков геев или против?

mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 28.10.2011 - время: 08:12)
да еще и отрицая жертву Христа (отрицать это - абсурд полнейший!),






Почему же абсурд? Существование Христа однозначно не доказано. Т.е. является предметом веры. А уж жертва тем более. 00045.gif

QUOTE
Вывод: нравственный закон, данный Богом, носит объективный характер, не зависит от знаний и представлений отдельного человека и социума в целом, носит абсолютный характер, не изменяем и не зависит от исторических обстоятельств.


Что же Бог забыл дать этот закон африканским людоедам? Живут себе, жуют друг друга и понятия не имеют ни о нравственности, ни о об абсолюте. А сравнительно не так давно северные народы или японцы убивали своих стариков чтобы выжить. О них Бог тоже забыл в спешке? Люди грызут глотки друг другу тысячелетиями. И всегда с именем Бога на устах. Вот это действительно объективно! 00064.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 28-10-2011 - 15:41
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Camalleri @ 28.10.2011 - время: 14:49)
Я что-то совсем запутался, alim, Вы за узаконивание браков геев или против?

Тема несколько не об этом, но если Вы спрашиваете, я отвечу.
Вопрос о легализации гомосексуальных браков в России я считаю практически решенным. Готов поспорить, что в ближайшие лет двадцать это непременно произойдет. Причем произойти это может хоть на следующей неделе. Все зависит от цен на нефть. Когда цены на нефть упадут (а это непременно произойдет), нашим правителям снова ничего не останется, как торговать честью и совестью. Хотя этого товара у них не много, но как раз я думаю гомосексуальные браки где-то в первой очереди. Народ это все проглотит молча (ну может быть горстка активистов покричит, флагами помашет), как молча проглотил приватизацию, монетизацию, пенсионную реформу, реформы МВД, здравоохранения и образования, и дружно проголосует за Медведева или за Путина, уж не знаю чья там очередь подойдет. Пишу это без особой иронии (разве только чуть-чуть).
Что касается моего личного отношения, то в принципе я тут уже все писал, но можно и повторить вкратце:
1 Не считаю эту проблему важной и остро стоящей.
2 Считаю, что сожительство геев и семья в традиционном понимании - это по своей сути явления принципиально разные. Эта разница не устранима, даже если мы назовем все это одним словом. По этому вопрос скорее терминологический, нежели по сути.
3 С другой стороны сожительство геев и сожительство мужчины и женщины без создания семьи - явления совершенно идентичные, и могут быть определены в одних и тех же терминах и урегулированы одними и теми же законами, если это вообще нужно.
4 У нас де-факто существует достаточно большое количество гомосексуальных пар. Большинство прекрасно существуют и не испытывают большой потребности в какой-то официальной регистрации своих отношений. С другой стороны для общества вряд ли есть хорошо, что существует целый пласт отношений вне правового поля. Но вопрос это именно ко всему обществу, а не ко мне лично, и даже не к геям.
5 Что касается форм возможного правового урегулирования такого рода отношений, то особого мнения не имею, поскольку я не юрист и не специалист.
6 Мне крайне не нравится гомофобия, как и вообще любая фобия.
Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (alim @ 28.10.2011 - время: 15:46)
Тема несколько не об этом, но если Вы спрашиваете, я отвечу.
Вопрос о легализации гомосексуальных браков в России я считаю практически решенным. Готов поспорить, что в ближайшие лет двадцать это непременно произойдет. Причем произойти это может хоть на следующей неделе. Все зависит от цен на нефть. Когда цены на нефть упадут (а это непременно произойдет), нашим правителям снова ничего не останется, как торговать честью и совестью. Хотя этого товара у них не много, но как раз я думаю гомосексуальные браки где-то в первой очереди. Народ это все проглотит молча (ну может быть горстка активистов покричит, флагами помашет), как молча проглотил приватизацию, монетизацию, пенсионную реформу, реформы МВД, здравоохранения и образования, и дружно проголосует за Медведева или за Путина, уж не знаю чья там очередь подойдет. Пишу это без особой иронии (разве только чуть-чуть).
Что касается моего личного отношения, то в принципе я тут уже все писал, но можно и повторить вкратце:
1 Не считаю эту проблему важной и остро стоящей.
2 Считаю, что сожительство геев и семья в традиционном понимании - это по своей сути явления принципиально разные. Эта разница не устранима, даже если мы назовем все это одним словом. По этому вопрос скорее терминологический, нежели по сути.
3 С другой стороны сожительство геев и сожительство мужчины и женщины без создания семьи - явления совершенно идентичные, и могут быть определены в одних и тех же терминах и урегулированы одними и теми же законами, если это вообще нужно.
4 У нас де-факто существует достаточно большое количество гомосексуальных пар. Большинство прекрасно существуют и не испытывают большой потребности в какой-то официальной регистрации своих отношений. С другой стороны для общества вряд ли есть хорошо, что существует целый пласт отношений вне правового поля. Но вопрос это именно ко всему обществу, а не ко мне лично, и даже не к геям.
5 Что касается форм возможного правового урегулирования такого рода отношений, то особого мнения не имею, поскольку я не юрист и не специалист.
6 Мне крайне не нравится гомофобия, как и вообще любая фобия.

Вы поняты. Правда с нефтью данный вопрос увязать не столь просто.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 28.10.2011 - время: 15:26)
Почему же абсурд? Существование Христа однозначно не доказано. Т.е. является предметом веры. А уж жертва тем более. 00045.gif

Я имел в виду, что подозревать меня, православного христианина, в подобного рода воззрениях - абсурд.

QUOTE
Что же Бог забыл дать этот закон африканским людоедам? Живут себе, жуют друг друга и понятия не имеют ни о нравственности, ни о об абсолюте. А сравнительно не так давно северные народы или японцы убивали своих стариков чтобы выжить. О них Бог тоже забыл в спешке? Люди грызут глотки друг другу тысячелетиями. И всегда с именем Бога на устах. Вот это действительно объективно! 


На самом деле Бог дал нравственный закон абсолютно всем, в том числе и африканским племенам. Все, даже самые дикие племена имеют основные понятия о нравственности. Это интересная тема и об этом можно было бы поговорить более подробно, тем более, что в свое время я довольно плотно интересовался вопросами этнографии, но наверное не в этой теме. Но дело не в этом, я не случайно подчеркнул, и еще раз подчеркиваю, что нравственные законы не зависят от того, знают ли хи люди или нет, и тем более не зависят, от того исполняют ли их или нет.
Позволю себе продолжить аналогию с законами физики. Что бы забить сваю, мы сбрасываем на нее тяжелый груз, используя закон всемирного тяготения, если груз будет недостаточно тяжел, мы просто не забьем сваю. И не важно есть это следствие незнания закона или следствие халатности, сваю все равно не забьем. Плохо сделанная машина не поедет, и не важно плохо она сделана из за незнания законов механики, или слесари пьяные были. Так и общество, в котором не соблюдаются нравственные законы подвержено деградации, разложению и гибели, и не важно - не соблюдаются нравственные законы, вследствие их незнания, либо вследствие всеобщего разврата. А вообще на эту тему очень интересно размышлял Владимир Соловьев (это русский философ, а не телеведущий, простите за ремарку).
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 28.10.2011 - время: 16:31)
Позволю себе продолжить аналогию с законами физики. Что бы забить сваю, мы сбрасываем на нее тяжелый груз, используя закон всемирного тяготения, если груз будет недостаточно тяжел, мы просто не забьем сваю. И не важно есть это следствие незнания закона или следствие халатности, сваю все равно не забьем. Плохо сделанная машина не поедет, и не важно плохо она сделана из за незнания законов механики, или слесари пьяные были. Так и общество, в котором не соблюдаются нравственные законы подвержено деградации, разложению и гибели, и не важно - не соблюдаются нравственные законы, вследствие их незнания, либо вследствие всеобщего разврата. А вообще на эту тему очень интересно размышлял Владимир Соловьев (это русский философ, а не телеведущий, простите за ремарку).

Физические законы можно проверить. Можно составить методику в соответствии с которой это может сделать любой человек. Но как проверить объективность и само существование единых для всех нравственных законов?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 28.10.2011 - время: 21:59)

Физические законы можно проверить. Можно составить методику в соответствии с которой это может сделать любой человек. Но как проверить объективность и само существование единых для всех нравственных законов?

Если бы нравственные законы были у всех едины, никаких границ не существовало бы вовсе. Нравственные законы у всех чем-то отличаются, и конкретно нравственные законы России никогда не позволяли ни к таинству венчания, ни к ритуалу бракосочетания подключать однополые пары.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 28.10.2011 - время: 21:59)
Физические законы можно проверить. Можно составить методику в соответствии с которой это может сделать любой человек. Но как проверить объективность и само существование единых для всех нравственных законов?

Вы никогда не слышали о существовании такой науки, как этика? Надеюсь Вы избавите меня от необходимости пересказывать учебник по этике или излагать здесь основы этой науки. Конечно я часто сталкиваюсь с таким мнением, что такие науки ка этика, философия, психология, богословие и т.п. вроде как науками не являются. Я с таким мнением не согласен, эти науки обладают своей систематикой, своей методологией, требуют соответствующих знаний и навыков. Хотя эта тема здесь уже частично затрагивалась, думаю обсуждение ее здесь неуместно, можно обсудить это на "науке и философии".
Второе. Я совершенно не согласен с Вами, что любой человек может проверить физические законы в соответствии с некой методикой. Физические законы проверяются всем научным сообществом и практической деятельностью человечества. И это справедливо для всех наук, в том числе и для этики. Собственно об этом я и писал. Повторюсь: общество, которое в своей социальной организации не соответствует этическим нормам обречено на деградацию, вырождение и гибель - это и есть практическая проверка истинности наших этических воззрений.

QUOTE
Если бы нравственные законы были у всех едины, никаких границ не существовало бы вовсе. Нравственные законы у всех чем-то отличаются, и конкретно нравственные законы России никогда не позволяли ни к таинству венчания, ни к ритуалу бракосочетания подключать однополые пары.


Существование единых физических законов нисколько не препятствуют существованию самых различных галактик, планетарных систем, да и вообще самых разнообразных физических тел, с самыми разнообразными свойствами.
Но вот как раз в отношении однополых пар традиционные общества мало чем отличаются, или Вы знаете примеры обществ, где есть традиции венчания и ритуала бракосочетания однополых пар? Если знаете, назовите, будет интересно...


QUOTE
4 У нас де-факто существует достаточно большое количество гомосексуальных пар. Большинство прекрасно существуют и не испытывают большой потребности в какой-то официальной регистрации своих отношений. С другой стороны для общества вряд ли есть хорошо, что существует целый пласт отношений вне правового поля. Но вопрос это именно ко всему обществу, а не ко мне лично, и даже не к геям.


Извиняюсь, что цитирую сам себя, но я подумал, что на этом тезисе можно остановиться подробнее
Конечно у меня нет какой-либо достоверной статистики по вопросу взаимоотношения гей-сообщества и общества в целом, Все, что напишу - это только мои наблюдения и впечатления, возможно спорные.
Гей-сообщество представляет собой достаточно закрытую, замкнутую и достаточно сплоченную группу. В этой группе, как и в любой дискриминируемой группе, достаточно высоки взаимоподдержка, протекционизм и т.п. В результате геи в среднем более успешны в жизни чем гетеро. По крайней мере у меня такое впечатление, что, в частности, во властных структурах процент геев значительно выше, чем в обществе в целом. Да и в бизнесе примерно та же картина. Я не берусь утверждать о существовании "голубой мафии", но некая тенденция явно есть. Представляет ли это какую-либо угрозу? Вопрос сложный: с одной стороны гей-сообщество не имеет каких-либо специфических политических, национальных или экономических интересов, и какая нам разница с кем спит, например, журналист или чиновник если он действует в интересах всего общества и действует добросовестно; но с другой стороны само существование замкнутой, сплоченной социальной группы вне правового поля как-то настораживает. Кроме того при нашей олигархическо-бюрократической, коррумпированной системе это все вообще непредсказуемо.
Роль гей-сообщества в жизни общества в целом трудно оценить однозначно. С одной стороны, в среднем геи имеют более высокий образовательный и культурный уровень. Этому способствует два фактора: 1. гей отношения имеют сильный педагогический эффект. Как правило (ну или довольно часто) молодые мальчики начинают встречаться с более зрелыми мужчинами с высоким социальным статусом. Последние оказывают молодым людям существенную поддержку в получении образования и соответствующего социального статуса. 2. В принципе попадая в среду с более высоким культурно-образовательным уровнем, молодые люди получают мощный стимул к повышению собственного культурно-образовательного уровня, тем самым подпитывают и поддерживают уровень всего сообщества. С другой стороны опять-таки замкнутость и элитарность группы настораживает.
И о гомофобии. По моим наблюдениям, ничто так не способствует распространению гомосексуализма, как гомофобия. Многим молодым людям свойственно протестное мышление, в юном возрасте нередки конфликты и с семьей и с обществом, что часто толкает их в некие субкультурные сообщества, в том числе и в гей-сообщество, тем более, что в этом сообществе они встречают понимание, заботу и любовь. Кроме того, приобщение к гей-сообществу может открывать и определенные карьерные возможности. Я, например, знаю случай когда один из моих знакомых практически написал своему любовнику кандидатскую диссертацию. Возможно не все геи таковыми являются, но просто подставляют свою... 00005.gif ради карьеры. В общем политика запарных стран в этом вопросе выглядит вовсе не так глупо, принцип: если не может ликвидировать явление, надо его возглавить - никто не отменял 00043.gif
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 29.10.2011 - время: 07:15)
Вы никогда не слышали о существовании такой науки, как этика?

О такой науке я где-то слышал. 00064.gif Я ведь с высшим. И не с одним. Т.е. если матерюсь, то сложно и витиевато. Не все сразу понимают. 00058.gif Так вот я слышал, что в ней есть одно из многих направлений, которое называется Моральный абсолютизм. Его приверженцем и был Кант, Спенсер, а еще раньше Сократ с другом Платоном и пр. Лично я приверженец релятивизма в этике. 00062.gif
Само существование в "науке" под названием Этика различных, противоречащих друг другу направлений, уже говорит о многом. 00064.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 29-10-2011 - 09:51
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 29.10.2011 - время: 09:28)
Лично я приверженец релятивизма в этике. 00062.gif

Имеете право. Вот только подавляющее большинство людей в России являются приверженцами консерватизма. Почему я берусь говорить за большинство? Да потому что этика, мораль, это то что нас всех объединяет, позволяет в критический момент забыть все остальные разногласия и встать плечем к плечу на защиту наших границ. Именно наш, отличный от других взгляд на справедливость, на русскую березку, на целомудрие и брак и многое другое. Именно на подрыв этих понятий, на их подмену был направлен удар в холодной войне. "Белую березку под моим окном" заменили понятием "Кубометр древесины стоимостью 50 баксов", то что считалось постыдным, тем предложили гордиться. Жопу стало модно использовать не по прямому назначению. И тот факт, что Россия еще цела, а не разделилась на индивидуальные образования, дает мне право утверждать что большинство думает так же как и я.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 29.10.2011 - время: 09:28)
Так вот я слышал, что в ней есть одно из многих направлений, которое называется Моральный абсолютизм. Его приверженцем и был Кант, Спенсер, а еще раньше Сократ с другом Платоном и пр.

ну и аз, грешный, тоже... 00005.gif
Рад, что Вы понимаете о чем я говорю. Моральный релятивизм для меня абсолютно неприемлем. Моральный релятивизм для меня синоним безнравственности.

QUOTE
Само существование в "науке" под названием Этика различных, противоречащих друг другу направлений, уже говорит о многом.


Во всех без исключения науках имеются различные направления и школы, собственно по этому они науки, а не догматические системы. Это в полной мере относится и к физике: физика Аристотеля и физика Ньютона, физика Эйнштейна и релятивистская механика, система Птолемея и система Коперника. Даже в математике есть различные направления (мы с Вами где-то это даже уже обсуждали). Конечно между науками есть и различия, и очень даже существенные. Конечно различные науки находятся на разных этапах своего развития, но ни одна из них не достигла абсолютного знания, и это нормально, это не отменяет ни одну из них, в том числе и этику. Думаю, как человеку с высшим, да еще и не с одним, Вам это хорошо известно.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.10.2011 - время: 10:04)
Именно наш, отличный от других взгляд на ...

Вот это и есть моральный релятивизм!!! 00039.gif
Вот от этого хочется сложно и витиевато материться!!!
Это моральный релятивизм самого отвратительного толка!!
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 29.10.2011 - время: 10:24)
Даже в математике есть различные направления (мы с Вами где-то это даже уже обсуждали).

Эх, жаль я пропустил.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ребята. хорош об этике! какая этика там где рвутся к власти гомосеки ! это не этика . а изврат .
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 29.10.2011 - время: 16:49)
ребята. хорош об этике! какая этика там где рвутся к власти гомосеки ! это не этика . а изврат .

Приведите пример, кто в России рвется к власти из гомосексуалов? И под какими лозунгами?
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
лозунги в большинстве ЕдРосовские, частью ЛДПР, а кто поименно - это надо спрашивать у тех, кто с ними спит.
Не исключено, что на форуме такие есть...
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
мало их что ли лезет в депутаты??? друзья народа . блин!
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 29.10.2011 - время: 21:28)
лозунги в большинстве ЕдРосовские, частью ЛДПР, а кто поименно - это надо спрашивать у тех, кто с ними спит.
Не исключено, что на форуме такие есть...

Остапа понесло! 00043.gif
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У меня есть такое ощущение (или предположение), что они не сами лезут, а их специально подбирают, дабы иметь на них некий компромат, что бы ребята эти были более управляемы. Конечно не все 100% (компромат тоже разный бывает, но и такой в том числе), но все же ощущение такое есть. Кстати и насаждаемая гомофобия из той же оперы, дабы компромат был компроматом.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.10.2011 - время: 10:04)
QUOTE (mjo @ 29.10.2011 - время: 09:28)
Лично я приверженец релятивизма в этике.  00062.gif

Имеете право. Вот только подавляющее большинство людей в России являются приверженцами консерватизма. Почему я берусь говорить за большинство? Да потому что этика, мораль, это то что нас всех объединяет, позволяет в критический момент забыть все остальные разногласия и встать плечем к плечу на защиту наших границ. Именно наш, отличный от других взгляд на справедливость, на русскую березку, на целомудрие и брак и многое другое. Именно на подрыв этих понятий, на их подмену был направлен удар в холодной войне. "Белую березку под моим окном" заменили понятием "Кубометр древесины стоимостью 50 баксов", то что считалось постыдным, тем предложили гордиться. Жопу стало модно использовать не по прямому назначению. И тот факт, что Россия еще цела, а не разделилась на индивидуальные образования, дает мне право утверждать что большинство думает так же как и я.

На клюевщину потянуло? Давно хороводы не водили! Бороды бреем! В балете мужики девок хапают! Безобразие!!! 00035.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 29.10.2011 - время: 22:02)

На клюевщину потянуло? Давно хороводы не водили! Бороды бреем! В балете мужики девок хапают! Безобразие!!! 00035.gif

Есть мода, есть традиция, а есть моральные ценности сформированные веками. Мода меняется без какого-либо ущерба для ее сторонников, от традиций отказываются тяжелее, а веками сложившаяся мораль, если насильственным путем изменяется, как правило ведет к разрушению страны.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.10.2011 - время: 22:21)
Есть мода, есть традиция, а есть моральные ценности сформированные веками. Мода меняется без какого-либо ущерба для ее сторонников, от традиций отказываются тяжелее, а веками сложившаяся мораль, если насильственным путем изменяется, как правило ведет к разрушению страны.

А неистребимое желание мочить геев, которые никого не трогают, а просто хотят жить так, как хотят, это мода, традиция или моральные ценности такие?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 29.10.2011 - время: 22:29)

А неистребимое желание мочить геев, которые никого не трогают, а просто хотят жить так, как хотят, это мода, традиция или моральные ценности такие?

Такого нет. Зато есть традиция мочить тех, кто открыто плюет на наши ценности. Геев никто не трогает, трогают тех людей, которые пытаются учинить гей-парады, и вовсе неважно геи они или нормальные люди.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.10.2011 - время: 23:07)
Такого нет. Зато есть традиция мочить тех, кто открыто плюет на наши ценности. Геев никто не трогает, трогают тех людей, которые пытаются учинить гей-парады, и вовсе неважно геи они или нормальные люди.

Т.е. Вы утверждаете, что гомофобии в России нет? 00045.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Мэрия Москвы подаст иск к РАО ЕЭС

Политические материалы

Химическое оружие в Ираке

Вирусный сюрприз на улицах города

Кому выгоден мировой экономический кризис?




>