Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну вот сейчас закроют как всегда.
А может переименовать тему в соответствующую предмету спора?
Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (west561 @ 01.11.2011 - время: 19:35)
Мы начали говорить не о браках и семейных ценностях

Так, а что о них говорить? Не будет их у гомосексуалистов. Не положено. 00047.gif
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Мы начали говорить не о браках и семейных ценностях, а о национализме и расизме и антисемитизме, что на данном Форуме это запрещено topicclosed.gif
гомосексуализм и евреи это всегда рядом мимо не пройдешь .не получится .Важным моментом гей-технологий является легкое и постоянное создание виртуалов для облегчения побед на выборах в интернет-проектах, и при том виртуалы создаются как под кличками мужского рода, так и под женскими именами. Помимо прямой пропаганды гомосексуализма и развращения малолетних, гей-технологи пишут в резко негативном контексте многочисленные статьи в интернете об борьбе с ними. Ярким примером в этом направлении явилась статья «Пропаганда гомофобии» [6]. Очень важным обстоятельством объединяющим статьи гомосексуалистов является частое аппелирование к антифашизму и холокосту, как к защитным оболочкам гомосексуалистов. Немаловажным является так же то что подавляющее число гомосексуалистов из среды гей-технологов являются представителями еврейской национальности, и при прямом указании на это со стороны здоровых сил доминирующей нации, они мгновенно поднимают большую шумиху и выступают с обвинениями в национализме в адрес их оппонентов. При подаче объективной информации о массированных гей-технологиях подавляющему большинству людей попросту трудно поверить, что многовековым традиционным моральным ценностям их общества угрожает незначительная группа гомосексуалистов, которая к тому же ведёт себя как беззащитная жертва, а не как преступник, захватчик, агрессор.
Москва, 27 мая 2007.г. Один из организаторов гей-парада в Москве Николай Алексеев провоцирует драку с властями.

Но дело в том, что гомосексуалисты повсюду действуют строго по одному и тому же разработанному плану. В самом начале людям активно вдалбливают в головы, что гомосексуалистические (педерастические) наклонности врожденные (природные) и что гомосексуалист не может измениться (но это утверждение опровергают тысячи бывших гомосексуалистов, которые сейчас открыто выступают против гей-технологий). Затем педерасты начинают строить из себя этаких несчастных жертв, которым жизненно необходим закон, который защищал бы их от так называемой дискриминации. А впоследствии этот новый закон дает им неограниченную власть преследовать, подавлять, наказывать и даже физически уничтожать своих оппонентов.(с)
а вы саами попробуйте вспомните всех знакомых вам гомосексуалистов и обязательно найдете среди них евреев .
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 01.11.2011 - время: 21:43)
гомосексуализм и евреи это всегда рядом мимо не пройдешь .не получится .Важным моментом гей-технологий является легкое и постоянное создание виртуалов для облегчения побед на выборах в интернет-проектах, и при том виртуалы создаются как под кличками мужского рода, так и под женскими именами. Помимо прямой пропаганды гомосексуализма и развращения малолетних, гей-технологи пишут в резко негативном контексте многочисленные статьи в интернете об борьбе с ними. Ярким примером в этом направлении явилась статья «Пропаганда гомофобии» [6]. Очень важным обстоятельством объединяющим статьи гомосексуалистов является частое аппелирование к антифашизму и холокосту, как к защитным оболочкам гомосексуалистов. Немаловажным является так же то что подавляющее число гомосексуалистов из среды гей-технологов являются представителями еврейской национальности, и при прямом указании на это со стороны здоровых сил доминирующей нации, они мгновенно поднимают большую шумиху и выступают с обвинениями в национализме в адрес их оппонентов. При подаче объективной информации о массированных гей-технологиях подавляющему большинству людей попросту трудно поверить, что многовековым традиционным моральным ценностям их общества угрожает незначительная группа гомосексуалистов, которая к тому же ведёт себя как беззащитная жертва, а не как преступник, захватчик, агрессор.
Москва, 27 мая 2007.г. Один из организаторов гей-парада в Москве Николай Алексеев провоцирует драку с властями.

Но дело в том, что гомосексуалисты повсюду действуют строго по одному и тому же разработанному плану. В самом начале людям активно вдалбливают в головы, что гомосексуалистические (педерастические) наклонности врожденные (природные) и что гомосексуалист не может измениться (но это утверждение опровергают тысячи бывших гомосексуалистов, которые сейчас открыто выступают против гей-технологий). Затем педерасты начинают строить из себя этаких несчастных жертв, которым жизненно необходим закон, который защищал бы их от так называемой дискриминации. А впоследствии этот новый закон дает им неограниченную власть преследовать, подавлять, наказывать и даже физически уничтожать своих оппонентов.(с)
а вы саами попробуйте вспомните всех знакомых вам гомосексуалистов и обязательно найдете среди них евреев .

Я вспомнил ВСЕХ своих знакомых евреев. Гомосексуалистов среди них нет. Антисемитов тоже. 00064.gif Ни одного банкира, олигарха, журналиста и всего, что Вы с таким завыванием ненавидите. Что делать будем? Кого лечить? 00058.gif
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 01.11.2011 - время: 13:44)

Ну судя по ответу разврат удался на славу 00064.gif

О-о-оо… Разврат вышел просто прекрасным. Выложу ролик в сеть, если лень не одолеет.

QUOTE
Вы удивительным образом противоречите самому себе почти в каждой строчке.

Как честный человек Вы должны (согласно категорическому императиву Канта 00043.gif ) как минимум допустить, что это не у меня противоречия, а Ваш разум устроен так, что не замечает собственной противоречивости. Точно так же, как Вы не замечаете слепое пятно в собственном глазу. Разумеется, воспринимая мои, ну совершенно непротиворечивые рассуждения через призму своего противоречивого разума, вы видите противоречия. Вот если бы мои рассуждения были искажены в той же мере, как и Ваш разум, то противоречий Вы бы не заметили. Неужели подобную возможность Вы исключаете?

QUOTE
когда Вам пытаются предъявить вполне четкие и однозначные принципы, Вы сразу - "моя твоя не понимай"

Увы, я считаю, что вести дискуссию нечестно – бессмысленно. Потому и говорю, что не понял то, чего действительно не понял.

QUOTE
Т.е. понятие "нравственный закон" Вы считаете необщеупотребительным?

Ну, конечно! Вообще, я считаю, что всерьёз это понятие могут употреблять только люди, которые с гипертрофированной серьёзностью относятся к банальному в своей сути утверждению, о том, что вводя правило нужно самому его выполнять. ИМХО это и без того понятно. Совершенно излишне выдумывать помпезные словосочетания, или настаивать на их общеупотребимости.

QUOTE
закрадывается сомнение, что Вы просто мало читаете...

Я очень рад, что Вы сомневаетесь в том, что я мало читаю.

Сейчас вот в пятый раз перечитал "Гарри Поттера". Уверяю Вас, это куда более здоровое и полезное чтение, чем Кант. 00003.gif

QUOTE
Императивность нравственного закона означает его самодостаточность, необусловленность, безосновность.

Что он представляет собой безосновательное утверждение? Это сильно! 00051.gif

QUOTE
Требования нравственного закона должно выполнять независимо от обстоятельств, желаний, стремлений, чувств, потребностей и даже пользы человека. Проще это выражается известной формулой; "Делай что должно, и будь, что будет".


Или Вы снова о том, что ратуя за введение всеобщего правила нужно выполнять его самому даже в ситуациях, когда его выполнение конкретно тебе невыгодно? Что нужно выпонять закон и платить налоги? Всё та же банальность? Это и есть Ваш принцип? Если это так, то его совершенно недостаточно для разрешения подавляющего большинства этических вопросов. Приггоден исключительно для осуждения двойной морали. Стоит ли вообще заводить разговор о такой ерунде? Ведь никто ещё, даже из тех, кто сам придерживается двойной морали, её не проповедует. Неужели Вы могли заподозрить меня в том, что я могу ратовать за законы, по которым сам жить не хочу?

QUOTE
Идея спасения по благодати - это вообще никакая не теория! 00054.gif  Это обещание, данное человеку (человечеству) Богом. Идея о «взвешивании» плохих и хороших дел не просто не противоречит  идее спасения по благодати, но вообще никак с ней не пересекается. Это именно совершенно другой вопрос, не имеющий отношения к обоснованию нравственных принципов. 

Вообще-то я подразумевал под теорией Ваши этические и религиозные воззрения. Указал, что они противоречат друг-другу, а значит истинными быть не могут.

И ещё… представление о спасении по благодати, это именно теория. Возможно даже верная.


QUOTE
Я свои принципы здесь сформулировал: каждое слово Библии, от первого до последнего, каждую ее букву я одинаково считаю совершенной истиной. В полном соответствии со словами Господа нашего Иисуса Христа. 

Может Вы ещё и свою интерпретацию Библии, считаете совершенной истиной? Или истинен сам текст, а что он означает, Вы судить не берётесь?

QUOTE
Вы можете здесь четко сформулировать принцип, в соответствии с которым, можно различить, что в Библии истина,а что ложь?

Такого принципа нет. Но можно приводить аргументы и оценивать их весомость, в пользу того или иного варианта интерпретации.

QUOTE
Вы вообще Библию читали

Вы вроде уже задавали этот вопрос. И я Вам на него ответил. Вам ссылочку дать?

QUOTE
Если кратко: ветхий завет, т.е. договор, сделка Бога и Богоизбранного народа - евреев. Этим договором на одну из договаривающихся сторон возлагается обязанность соблюдать перечисленные Вами правила, на другу сторону договора возлагается обязанность привести народ сей в землю обетованную. Безусловно, нарушение стороной своих договорных обязательств - это грех. Но я, например, к данному договору никакого отношения не имею. 

Вообще-то запрет на употребление в пищу крови, это Новый Завет. К нему Вы отношение имеете? Едите гематоген? А детям даёте?

QUOTE
одновременно быть основание и содержаться невозможно.

Ну, от чего же? Как частные решения содержаться во всём множестве решений функции, так и положения закона это частные случаи применения принципа любви. То есть они содержатся в нём и основаны на нём. Как и говорит Писание.
Так что будьте последовательны. Подчиняйтесь собственному же утверждению о том, что в Библии истинно каждое слово. И слово «содержится» и слово «зиждется».

QUOTE
Анальный секс никак не сохраняет и не укрепляет достоинство человека, тем более не просто отдельного человека, но достоинство человечества в целом в лице каждого человека. 

Уважаемый, Вы сказали, что у Вас якобы есть этические принципы. Вот я предлагаю Вам разрешить с помощью этих принципов конкретный этический вопрос.
Не вижу решения? Где цепочка рассуждений, обосновывающая утверждение? Нету! Потому, что и принципов – нету!


QUOTE
Дерьмо - это такая же объективная реальность, как и все остальное.

Вы уверены, что «всё остальное» обязательно является объективной реальностью? ИМХО Вы заблуждаетесь. Например, никаких подтверждений, что ею являются нравственные законы Вы не привели.

QUOTE
QUOTE
А этика, не наука.
Даже спорить не буду. Вы имеете полное право так считать, только какое право тогда Вы имеете чуть выше утверждать, что "Правильная теория должна быть непротиворечивой." О какой теории тогда идет речь, если этика - не наука?? Какое право тогда Вы вообще имеете требовать от кого-либо наличия принципов, если утверждаете их невозможность? Где логика??

Так именно потому, что этика не является непротиворечивой теорией, она и не является наукой. Это лишь скопище противоречивых мнений. И это вовсе не означает, что этическая система конкретного человека обязательно будет содержать противоречия. Другое дело, что её непротиворечивость нельзя будет доказать поскольку исходные положения не представляют собой однозначные понятия ( термины). А пока такого доказательства нет – этика не наука.
Так что Вы (гипотетически) можете обладать непротиворечивой теории, но пока это не будет доказано, к науке она относиться не будет.
Так что всё у меня в порядке с принципами. Чётко всё.

Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 01.11.2011 - время: 15:37)

Уверен что не каждый свой поступок ты можешь оценить с рациональной точки зрения. Вернее, может и сможешь, но задним числом. Когда совершаешь, совершаешь спонтанно.


Главное, что оценить могу. Даже если задним числом. А могу и не задним. Могу наоборот. И тогда буду спонтанно действовать в соответствии с заранее обдуманным решением.

QUOTE
Доверять, думаю не всегда. Если я привык ходить с сигаретой в зубах не задумываясь, и так делали мои предки, то после принятия закона о запрете курения в общественных местах, такое доверие к традиции может закончиться для меня штрафом. Я буду вынужден подчиниться, поскольку эта перемена не так критична для меня и не задевает глубоких чувств, хотя и доставляет неудобства.

То ты действуешь под влиянием эмоций (совесть проявляется в виде эмоциональной оценки). То под влиянием внешних обстоятельств. Что за пассивность? Разве это позиция мужчины? Разве власть над собственными чувствами и независимое принятие решений, это не главные составляющие мужественности?

QUOTE
Гомофобии нет и сейчас.

А как ты можешь её увидеть, если выравниваешь своё восприятие в соответствии с внешними обстоятельствами? Так у тебя всегда будет норма. Что бы кругом ни творилось.

QUOTE
Не путай культуру и моду. 

Если традиции менее пятидесяти лет, то можно ли назвать её модой? А если меньше десяти?

QUOTE
Постараюсь объяснить рационально то, что ты под этим понимаешь.  Есть поведение человека, которое можно объяснить рационально с точки зрения самого человека. Есть с точки зрения локального коллектива, банды, камеры, бригады, толпы фанатов. А есть поведение рациональное с точки зрения выживания страны, вида. Человек идет на жертву ради великого, подсознательно чувствуя необходимость этого. Его поведение неразумно с точки зрения самого человека, но способствует сохранению страны в целом. Так вот обозначение страны в сознании человека создает точки привязки. Страна как бы представляется в виде чего-то, что всплывает у человека в голове. Как правило это Флаг, Герб, Гимн, Семья. То, ради чего идут на смерть не имеет в своем составе того отрицательного негатива, который присутствует повседневно, будь то проститутки вдоль трассы, грязный секс.

Ну, какая связь у гей-браков с выживанием вида и желанием идти на смерть?
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Я вспомнил ВСЕХ своих знакомых евреев. Гомосексуалистов среди них нет. Антисемитов тоже. 00064.gif Ни одного банкира, олигарха, журналиста и всего, что Вы с таким завыванием ненавидите. Что делать будем? Кого лечить?
А НИКОГО ЛЕЧИТЬ НЕ БУДЕМ ..тем более если нет больных .но гляньте телевизор . что не гомосексуалист . то из ваших ..не все евреи гомики . но большинство гомиков евреи .
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 01.11.2011 - время: 23:41)

Главное, что оценить могу. Даже если задним числом. А могу и не задним. Могу наоборот. И тогда буду спонтанно действовать в соответствии с заранее обдуманным решением.



Ну, при желании, задним числом все оценить так как хочешь. Спроси любого адвоката, они мастера на этот счет. Большинство действий в течении жизни человек делает на подсознательном уровне. Надеюсь когда ты обедаешь, по компьютеру не рассчитываешь углы на которые нужно согнуть различные суставы что бы поднести ложку ко рту.

QUOTE
То ты действуешь под влиянием эмоций (совесть проявляется в виде эмоциональной оценки). То под влиянием внешних обстоятельств. Что за пассивность? Разве это позиция мужчины? Разве власть над собственными чувствами и независимое принятие решений, это не главные составляющие мужественности?

Наверное серьезно только один раз глубоко задумался над этим вопросом, в 1994-м когда меня поставили перед выбором, либо подписывай контракт с армией, либо увольняйся из-за неподписания контракта. Я долго сидел и взвешивал не противоречит ли это совести, и если до этого я служил народу, то кому буду служить теперь? Было три варианта контракта 1.с командиром части, 2.с командиром соединения 3. с вооруженными силами. Я подписал третий вариант, ибо никакой сделки с совестью не обнаружил. Вот если бы условием было принятие Присяги по-новой, тут бы однозначно отказался и уволился бы. Присяга это тоже святое, как и брак. Принятие Присяги повторно для меня равнозначно вступлению гомосеков в брак. Хотя рационально было бы принять Присягу, ибо дополнительно к имеющимся обязанностям она ничего не добавляла, а работа при этом сохранена, это по твоему признак мужественности? Но повторюсь, вторую Присягу ввели на Украине, а у нас просто изменили текст, но кто служил по старой Присяге повторно принимать не обязали.

QUOTE
А как ты можешь её увидеть, если выравниваешь своё восприятие в соответствии с внешними обстоятельствами? Так у тебя всегда будет норма. Что бы кругом ни творилось.

А вот это как раз неизвестно у кого из нас искривлено восприятие. Если я и ты наблюдаем ону и ту же вещь по разному, здесь есть три варианта 1. восприятие искривлено у меня 2.у тебя 3.у нас обоих. Для четкого определения есть в России гомофобия или нет нужно договориться о двух вещах 1.определение "гомофобии" 2.критерии установления факта.

QUOTE
Если традиции менее пятидесяти лет, то можно ли назвать её модой? А если меньше десяти?

Чем дольше какая-то точка привязки существует, чем теснее с конкретным индивидуумом она взаимодействует, тем большее влияние на него оказывает. Граница плавная и реакция на коррекцию точки привязки у всех разная. Для кого-то обидно до слез, когда знаменитый игрок любимой футбольной команды переходит в другую команду, а кому-то (как мне) это безразлично. У кого-то надругательство над символикой СССР вызвал сатанинский восторг, а мне как ножом по сердцу.

QUOTE
Ну, какая связь у гей-браков с выживанием вида и желанием идти на смерть?

Это слом очень мощной точки привязки. Брак это не просто бюрократический акт. Для русского человека брак неотъемлем от принадлежности к русской культуре. Ломая мощную точку привязки мы постепенно отрываем себя от понятия "русский", "великий народ". Тем самым рвутся связи скрепляющие нас, русских. Эти связи, привязывающие нас к Родине, позволили победить в ВОВ, идти на самопожертвование ради Родины. А если разорвать все точки привязки по одной, грош нам цена как русским.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 02.11.2011 - время: 00:08)
А НИКОГО ЛЕЧИТЬ НЕ БУДЕМ ..тем более если нет больных .но гляньте телевизор . что не гомосексуалист . то из ваших ..не все евреи гомики . но большинство гомиков евреи .

Уж не знаю, кто там Ваши, а кто наши, но Вы лепите полную фигню. Причем как всегда безответственно, бессовестно и безнравственно. Побойтесь хоть Бога, что ли. Это я Вам как атеист советую. 00064.gif
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.11.2011 - время: 00:23)

А вот это как раз неизвестно у кого из нас искривлено восприятие. Если я и ты наблюдаем ону и ту же вещь по разному, здесь есть три варианта 1. восприятие искривлено у меня 2.у тебя 3.у нас обоих. Для четкого определения есть в России гомофобия или нет нужно договориться о двух вещах 1.определение "гомофобии" 2.критерии установления факта.


Я позже отвечу подробнее. Сейчас нужно бежать…
Пока про определение…
Прежде чем его давать попробуй искренне ответить на вопрос из моего теста, который я уже предлагал остальным

Если бы у тебя была волшебная возможность одним щелчком пальцев превращаться в симпатичную девушку и так же легко возвращать себе прежний облик, то воспользовался бы ты этой возможностью чтобы на личном опыте познакомиться с ощущениями (физическими и психологическими) противоположного пола? В том числе и с сексуальной стороной жизни женщины?

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 02.11.2011 - время: 09:14)

Если бы у тебя была волшебная возможность одним щелчком пальцев превращаться в симпатичную девушку и так же легко возвращать себе прежний облик, то воспользовался бы ты этой возможностью чтобы на личном опыте познакомиться с ощущениями (физическими и психологическими) противоположного пола? В том числе и с сексуальной стороной жизни женщины?

Провокационный вопрос какой-то. Образ мышления-то и манеры поведения у меня останутся мужские. Если бы у меня было реально такое желание, я бы наверное сделал операцию по перемене пола.
А если как ты говоришь, была бы волшебная возможность превращаться, знаешь, перво наперво я бы превратился в отпетого либерала, что бы понять логику его мышления. Именно по этой причине я здесь на форуме. Раньше думал что либералы лукавят в своих рассуждениях, убедился что нет. Теперь склоняюсь к выводу что у этих людей отсутствуют точки привязки, а по сему святого для них ничего не существует, только рациональное.
Так вот, в либерала превратился бы, потом побывал бы в шкуре животного, насекомого. Так, в качестве любопытства. В девушку я бы скорее всего не превращался. Ну честное слово, ничего интересного.
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.11.2011 - время: 11:03)

Провокационный вопрос какой-то. Образ мышления-то и манеры поведения у меня останутся мужские.

Странное дело. Когда ты говоришь о превращении в либерала, то подразумеваешь изменение способа мышления. А как о превращении в женщину, так мышление не меняешь. А по моему убеждению разница в мышлении между мужчиной и женщиной куда меньше, чем между «патриотом» и либералом.

Давай попробуем ещё раз. С оговоркой о смене мышления.
Согласился бы ты превратиться на какое-то время в девушку с условием, что тебя будут сексуально привлекать мужчины, и будет нравиться секс в его пассивной ипостаси?


QUOTE
А если как ты говоришь, была бы волшебная возможность превращаться, знаешь, перво наперво я бы превратился в отпетого либерала, что бы понять логику его мышления. Именно по этой причине я здесь на форуме. Раньше думал что либералы лукавят в своих рассуждениях, убедился что нет. Теперь склоняюсь к выводу что у этих людей отсутствуют точки привязки, а по сему святого для них ничего не существует, только рациональное.

Ты совершено прав. Ничего святого нет. Только это не главное. Это всего лишь следствие.
То, что ты называешь «привязками» является по отношению к твоему сознанию внешней данностью. Будь-то эмоциональная реакция на герб и гимн или голос совести. Потому ты и называешь их «привязками» можно ещё сравнить их с якорями. Для меня же «привязки» это не якоря, а скорее подвижные опоры (ноги). И я могу передвигать каждую конкретную опору, опираясь на неподвижные, в этот момент, остальные опоры. Так и передвигаюсь. Как гигантская многоножка. Скорость движения возрастает по мере совершенствования навыка. Направление же всегда одно – больший душевный комфорт. Рациональность же перемещения каждой конкретной опоры определяется соответствием этого перемещения общему направлению движения.
И само осознанное и направленное движение становиться главной формирующей силой сознания. Внутреннее устройство начинает преобразовываться, приспосабливается к движению.

Эти изменения необратимы. Если ты пожелаешь превратиться в либерала, то ты либералом и останешься. Будда говорил, что тот, кто встаёт на Путь, уже не сходит с него никогда.


Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 02.11.2011 - время: 16:30)

Давай попробуем ещё раз. С оговоркой о смене мышления.
Согласился бы ты превратиться на какое-то время в девушку с условием, что тебя будут сексуально привлекать мужчины, и будет нравиться секс в его пассивной ипостаси?


Чур меня!!!! Сама мысль о том, что меня будут возжелать мужики мне противна. И если после превращений память моя сохранится, останется только застрелиться. Про либерала я привел неудачный пример. Просто очень хочется временно для себя принять эту логику мышления и понять как они думают.

QUOTE
Ты совершено прав. Ничего святого нет. Только это не главное. Это всего лишь следствие.
То, что ты называешь «привязками» является по отношению к твоему сознанию внешней данностью. Будь-то эмоциональная реакция на герб и гимн или голос совести. Потому ты и называешь их «привязками» можно ещё сравнить их с якорями. Для меня же «привязки» это не якоря, а скорее подвижные опоры (ноги). И я могу передвигать каждую конкретную опору, опираясь на неподвижные, в этот момент, остальные опоры. Так и передвигаюсь. Как гигантская многоножка. Скорость движения возрастает по мере совершенствования навыка. Направление же всегда одно – больший душевный комфорт. Рациональность же перемещения каждой конкретной опоры определяется соответствием этого перемещения общему направлению движения.
И само осознанное и направленное движение становиться главной формирующей силой сознания. Внутреннее устройство начинает преобразовываться, приспосабливается к движению.

Эти изменения необратимы. Если ты пожелаешь превратиться в либерала, то ты либералом и останешься. Будда говорил, что тот, кто встаёт на Путь, уже не сходит с него никогда.

То есть точки привязки у либерала есть, но они не такие сильные как у патриотов. И в течении какого-то времени "многоножка" сможет передвинутся относительно первоначальной платформы и ничего их с ней не будет связывать. Чтож. Может это и эффективно для обретения личного душевного комфорта, но губительно для этнической группы, губительно для страны в целом. Представь если все жители планеты будут иметь такие слабые точки привязки. Не будет этих точек привязки и у руководителей всех государств. Все на своих местах будут делать только то и заключать только те договора, которые выгодны лично им. В итоге страна погрязнет в коррупции, государство прекратит выполнять свои прямые функции. Хорошо если во всех государствах это произойдет одновременно, тогда наступит свобода, о которой мечтают либералы. Вот только рассчитывать придется только на свои силы каждому. Придется все функции в том числе и личной защиты брать на себя. А теперь посмотри что будет если хотя бы в одном государстве точки привязки будут сильными. Это государство добьется мирового господства не встречая адекватного сопротивления. И очень важно какая политика будет у этого государства, либо порабощение инородных, либо включение в свой состав на равных правах но под жесткий тоталитарный контроль.
Может ошибаюсь, это так, мысли вслух.
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.11.2011 - время: 17:13)

Чур меня!!!! Сама мысль о том, что меня будут возжелать мужики мне противна. И если после превращений память моя сохранится, останется только застрелиться.

Обратно, странное дело… Ты же только что сказал, что не против побывать насекомым. 00058.gif


" - Эх, Петька, Петька, - сказал Чапаев, - знавал я одного китайского коммуниста по имени Цзе Чжуан. Ему часто снился один сон - что он красная бабочка, летающая среди травы. И когда он просыпался, он часто не мог взять в толк, то ли это бабочке приснилось, что она занимается революционной работой, то ли это подпольщик видел сон, в котором он порхал среди цветов. Так вот, когда этого Цзе Чжуана арестовали в Монголии за саботаж, он на допросе так и сказал, что он на самом деле бабочка, которой все это снится. Поскольку допрашивал его сам барон Юнгерн, а он человек с большим пониманием, следующий вопрос был о том, почему эта бабочка за коммунистов. А он сказал, что она вовсе не за коммунистов. Тогда его спросили, почему в таком случае бабочка занимается подрывной деятельностью. А он ответил, что все, чем занимаются люди, настолько безобразно, что нет никакой разницы, на чьей ты стороне.
- И что с ним случилось?
- Ничего. Поставили его к стенке и разбудили.
- А он?
Чапаев пожал плечами.
- Дальше полетел, надо полагать."

Чапаев и Пустота


Ты же должен понимать, что то, что нравиться насекомому, наверняка будет отвратительным для человека. Но не думаю, что, побывав бабочкой, ты пожелаешь стереть память. Да, ты перестанешь получать удовольствие от облизывания собачьего дерьма (это любят делать бабочки), но воспоминание об этом удовольствии не отравит твою жизнь. Так же, как не отравляют её воспоминания о детских, чуждых тебе нынешнему, удовольствиях.
Мир бабочки куда дальше от твоего, нежели мир женщины. Куда более чужд. Но ты предпочёл его.

Вот мы и приходим напрямую к гомофобии. Именно она и является причиной твоего странного, абсурдного с точки зрения разума, выбора. Именно она делает мучительным представление о воспоминании себя женщиной. Говоря твоим языком, гомофобия, это одна из твоих «привязок». В отношении насекомого у тебя «привязки» нет.


QUOTE
То есть точки привязки у либерала есть, но они не такие сильные как у патриотов. И в течении какого-то времени "многоножка" сможет передвинутся относительно первоначальной платформы и ничего их с ней не будет связывать. Чтож. Может это и эффективно для обретения личного душевного комфорта, но губительно для этнической группы, губительно для страны в целом. Представь если все жители планеты будут иметь такие слабые точки привязки. Не будет этих точек привязки и у руководителей всех государств. Все на своих местах будут делать только то и заключать только те договора, которые выгодны лично им. В итоге страна погрязнет в коррупции, государство прекратит выполнять свои прямые функции.


Дело вовсе не в слабости или силе «привязок». Взгляни на себя самого. Разве все твои «привязки» имеют одинаковую силу? Нет. И ты сам это говорил в примере с курением. Дело вовсе не в силе, а в механизме изменения. В твоём примере и сама «привязка» (привычка курить на ходу) является внешним по отношению к твоей сознательной воле фактором (в детстве или в армии подцепил), и то, что обрывает эту привязку (запрет) тоже внешний фактор. Обрыв происходит, когда сила «привязки» оказывается меньше, чем сила внешнего воздействия направленная на разрыв. Всё происходит помимо тебя. Ты пассивная жертва обстоятельств. И устойчивость твоей личности действительно зависит от силы твоих «привязок».

Ещё одна твоя ошибка в том, что ты считаешь, что происходящие изнутри человека побуждения, толкают его к эгоизму и подлости. И если эта внутренняя страсть велика (или «привязки» слабы), то её силы бывает достаточно для обрыва «привязок» и превращения человека в подонка. Что-то похожее действительно можно нередко наблюдать. Но это совсем не то, о чём говорю я. На самом деле побуждение к эгоизму и подлости, это такая же точно «привязка», как и все прочие. И её разумный человек корректирует в первую очередь. Корректирует потому, что к счастью она не ведёт. Она ведёт ровно в противоположную сторону.

Человека делают порядочным вовсе не внешние обстоятельства. Не неподконтрольные ему этические «привязки». Вернее привязки имеют значение, но, для либерала, не определяющее.
И уж тем более не обеспечивает порядочность «патриотический» тип сознания. Взгляни на своих соратников по лагерю. Есть среди вас вполне искренние и благополучные в душевном плане люди, к которым я отношу и тебя. А есть и настоящие мерзавцы. Есть озлобленные и несчастные. Есть более-менее довольные, но подлые. Есть те, кто подлость проповедует. Разные все.
Вспомни, как People's Avenger хвалился тем, что обворовал рассеянную кассиршу из обменного пункта, которая, по ошибке, дала ему лишнюю сотню долларов. Разве ты солидарен с ним в этом?

монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Уж не знаю, кто там Ваши, а кто наши, но Вы лепите полную фигню. Причем как всегда безответственно, бессовестно и безнравственно. Побойтесь хоть Бога, что ли. Это я Вам как атеист советую. 00064.gif
да вы хоть телевизор то смотрите? гляньте на шоу бизнес . процентов 70 наверное евреи и из них столько же гомосексуалистов ...это у вас ежедневно перед глазами .
В марте 2000 года ЦКАР выпустила новую резолюцию, гласящую: «Мы постановляем, что взаимоотношения стабильной однополой еврейской пары, основанной на любви и взаимном согласии, заслуживают узаконивания и признания через соответствующий еврейский ритуал. (с)
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 02.11.2011 - время: 19:42)

Обратно, странное дело… Ты же только что сказал, что не против побывать насекомым. 00058.gif



Ты же должен понимать, что то, что нравиться насекомому, наверняка будет отвратительным для человека. Но не думаю, что, побывав бабочкой, ты пожелаешь стереть память. Да, ты перестанешь получать удовольствие от облизывания собачьего дерьма (это любят делать бабочки), но воспоминание об этом удовольствии не отравит твою жизнь. Так же, как не отравляют её воспоминания о детских, чуждых тебе нынешнему, удовольствиях.
Мир бабочки куда дальше от твоего, нежели мир женщины. Куда более чужд. Но ты предпочёл его.

Вот мы и приходим напрямую к гомофобии. Именно она и является причиной твоего странного, абсурдного с точки зрения разума, выбора. Именно она делает мучительным представление о воспоминании себя женщиной. Говоря твоим языком, гомофобия, это одна из твоих «привязок». В отношении насекомого у тебя «привязки» нет.


Да, все удивляюсь твоему образу мышления. Если когда-нибудь случай подвернется, я превращусь на часик в тебя. 00003.gif
Животным, насекомым, я хотел бы себя почувствовать не ради физического удовольствия, а ради удовлетворения познавательной потребности. А физическое удовольствие по моему убеждению я смогу получить исключительно в своем родном теле. Я свое тело достаточно знаю, знаю какую еду любит мое тело, каких женщин и многое другое. И причем здесь гомофобия?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 02.11.2011 - время: 19:42)

Дело вовсе не в слабости или силе «привязок». Взгляни на себя самого. Разве все твои «привязки» имеют одинаковую силу? Нет. И ты сам это говорил в примере с курением. Дело вовсе не в силе, а в механизме изменения. В твоём примере и сама «привязка» (привычка курить на ходу) является внешним по отношению к твоей сознательной воле фактором (в детстве или в армии подцепил), и то, что обрывает эту привязку (запрет) тоже внешний фактор. Обрыв происходит, когда сила «привязки» оказывается меньше, чем сила внешнего воздействия направленная на разрыв. Всё происходит помимо тебя. Ты пассивная жертва обстоятельств. И устойчивость твоей личности действительно зависит от силы твоих «привязок».

Ещё одна твоя ошибка в том, что ты считаешь, что происходящие изнутри человека побуждения, толкают его к эгоизму и подлости. И если эта внутренняя страсть велика (или «привязки» слабы), то её силы бывает достаточно для обрыва «привязок» и превращения человека в подонка. Что-то похожее действительно можно нередко наблюдать. Но это совсем не то, о чём говорю я. На самом деле побуждение к эгоизму и подлости, это такая же точно «привязка», как и все прочие. И её разумный человек корректирует в первую очередь. Корректирует потому, что к счастью она не ведёт. Она ведёт ровно в противоположную сторону.

Человека делают порядочным вовсе не внешние обстоятельства. Не неподконтрольные ему этические «привязки». Вернее привязки имеют значение, но, для либерала, не определяющее.
И уж тем более не обеспечивает порядочность «патриотический» тип сознания. Взгляни на своих соратников по лагерю. Есть среди вас вполне искренние и благополучные в душевном плане люди, к которым я отношу и тебя. А есть и настоящие мерзавцы. Есть озлобленные и несчастные. Есть более-менее довольные, но подлые. Есть те, кто подлость проповедует. Разные все.

Не все привязки имеют одинаковую силу. От одних я с легкостью могу отказаться, от других тяжелее, а разрыв третьих равносилен убийству. Природа создала во мне суть этих привязок, а родители и социум прикрепили их к определенным точкам в процессе воспитания. И патриотический тип сознания не делает человека порядочным. Патриотический тип сознания позволяет этнической группе выживать в экстремальных для всей группы условиях. В армии созданием точек привязки занимаются именно на строевых занятиях. Вроде бы зачем они нужны? Достаточно огневой и тактической подготовки, а строевые занятия это как потешные войска, для показухи. Однако именно на строевых занятиях десять солдат превращаются в отделение, а три отделения становятся взводом. Подразделение как бы сливается со своим командиром в единое существо, у которого голова это командир. Командир начинает ощущать что у него появились новые органы зрения, чувств, дополнительные руки, ноги, которыми он начинает управлять как своими. Чувство самосохранения солдата становится ниже чувства самосохранения подразделения. И если ты когда падаешь, выставляешь руки вперед ради защиты своей головы, так же и солдат в бою всегда заслонит собой командира вовсе не потому что шкура того более ценная, а из чувства самосохранения. Солдат защищает голову подразделения, без которой это подразделение обречено. Вот для чего природа придумала в сознании эти точки привязки.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 01.11.2011 - время: 23:13)
Как честный человек Вы должны (согласно категорическому императиву Канта 00043.gif ) как минимум допустить, что это не у меня противоречия, а Ваш разум устроен так, что не замечает собственной противоречивости. Точно так же, как Вы не замечаете слепое пятно в собственном глазу.  Разумеется, воспринимая мои, ну совершенно непротиворечивые рассуждения через призму своего противоречивого разума, вы видите противоречия. Вот если бы мои рассуждения были искажены в той же мере, как и Ваш разум, то противоречий Вы бы не заметили. Неужели подобную возможность Вы исключаете?



Если Вы считаете, что я сам выдумал столь помпезное словосочетание, как "нравственный закон", то это для меня неоправданно высокая честь. Как честный человек, должен признаться, что вычитал сие словосочетание в книгах. Но видимо мы с Вами разные книги читаем...

QUOTE
Сейчас вот в пятый раз перечитал "Гарри Поттера". Уверяю Вас, это куда более здоровое и полезное чтение, чем Кант.


Ну вот! Я же говорил: разные книги мы читаем!


QUOTE
Что он представляет собой безосновательное утверждение? Это сильно! 


Да, именно логически безосновательное утверждение! Когда устанете смеяться, задумайтесь...


QUOTE
Или Вы снова о том, что ратуя за введение всеобщего правила нужно выполнять его самому даже в ситуациях, когда его выполнение конкретно тебе невыгодно? Что нужно выпонять закон и платить налоги? Всё та же банальность? Это и есть Ваш принцип? Если это так, то его совершенно недостаточно для разрешения подавляющего большинства этических вопросов. Приггоден исключительно для осуждения двойной морали. Стоит ли вообще заводить разговор о такой ерунде? Ведь никто ещё, даже из тех, кто сам придерживается двойной морали, её не проповедует. Неужели Вы могли заподозрить меня в том, что я могу ратовать за законы, по которым сам жить не хочу?



Да, это и есть мой принцип! Да, он вполне банален! Но он есть, и Ваши попытки утверждать, что у меня, вернее не столько у меня сколько у других форумчан, придерживающихся четких Православных взглядов, мягко говоря необоснованны...

QUOTE
Вообще-то я подразумевал под теорией Ваши этические и религиозные воззрения. Указал, что они противоречат друг-другу, а значит истинными быть не могут.



Этическая теория - это, да, теория. Религиозные воззрения - это Вера, и только Вера! Вера принципиально иррациональна, и ничего общего ни с какими теориями не имеет.

QUOTE
И ещё… представление о спасении по благодати, это именно теория. Возможно даже верная.


Для Вас это может быть все, что угодно. Но для меня - это Вера

QUOTE
Может Вы ещё и свою интерпретацию Библии, считаете совершенной истиной? Или истинен сам текст, а что он означает, Вы судить не берётесь?


Никаких интерпретаций не допускаю в принципе. Именно так: истенен сам текст, читать и понимать его надо только буквально!

QUOTE
Такого принципа нет. Но можно приводить аргументы и оценивать их весомость, в пользу того или иного варианта интерпретации.


Я собственно так и понял. А интерпретаций, как я уже написал, не допускаю в принципе!

QUOTE
Вообще-то запрет на употребление в пищу крови, это Новый Завет.


Вы уверены?

QUOTE
Ну, от чего же? Как частные решения содержаться во всём множестве решений функции, так и положения закона это частные случаи применения принципа любви. То есть они содержатся в нём и основаны на нём. Как и говорит Писание.
Так что будьте последовательны. Подчиняйтесь собственному же утверждению о том, что в Библии истинно каждое слово. И слово «содержится» и слово «зиждется».


Да, частные решения уравнения (Вы наверное все-таки имели в виду уравнения а не функции) во всем множестве решений.
Да, приложения закона - это частные случаи проявления любви.
Да, законы содержатся в заповеди любви, как то прямо сказано в Писании, которое я последовательно исповедую.
Вот только этой добавочки "... и основаны" в Писании нет. Это Ваша выдумка, как бы Вы ни пытались спрятать ее в длинной череде правильных слов. Это только Ваша фантазия, ну или вычитали у кого-то, вроде Толстого.

QUOTE
Уважаемый, Вы сказали, что у Вас якобы есть этические принципы. Вот я предлагаю Вам разрешить с помощью этих принципов конкретный этический вопрос.
Не вижу решения? Где цепочка рассуждений, обосновывающая утверждение? Нету! Потому, что и принципов – нету!


Уважаемый, что-то у Вас совсем с логикой плоховато. Надеюсь это временное (у меня после хороших выходных тоже так бывает 00064.gif )
Если Вы обратили внимание, я высказал отрицательное суждение. Отрицательное суждение собственно и основывается, и выражает именно отсутствие логической (и фактической) связи между понятиям (явлениями), т.е. основано именно что на отсутствие тех самых "цепочек".
Попробуйте, например, доказать с помощью логических цепочек, что цвет яблока НЕ сохраняет, и НЕ усиливает его вкус.

QUOTE
Вы уверены, что «всё остальное» обязательно является объективной реальностью?


Я не уверен что все остальное является объективной реальностью. В этом я опять солидарен с Кантом. Я даже не уверен, что дерьмо - это объективная реальность, хотя и соглашусь, что сомневаться в этом (в дерьме) труднее всего.

QUOTE
Так именно потому, что этика не является непротиворечивой теорией, она и не является наукой. Это лишь скопище противоречивых мнений. И это вовсе не означает, что этическая система конкретного человека обязательно будет содержать противоречия. Другое дело, что её непротиворечивость нельзя будет доказать поскольку исходные положения не представляют собой однозначные понятия ( термины). А пока такого доказательства нет – этика не наука.
Так что Вы (гипотетически) можете обладать непротиворечивой теории, но пока это не будет доказано, к науке она относиться не будет.


Насмешили...
Вам привести длинный список известных биологов, не согласных с теорией Дарвина?
Или Вам привести длинный список физиков, не согласных с теорией Эйнштейна?
Или сами в интернете нароете?
Или Вам процитировать, что писал Гильберт о интуиционалистах? Я уж не говорю о таких банальностях, как наличие многих неевклидовых геометрий или нестандартного анализа.
Но больше всего мне нравится горная механика. Нам практически на каждой лекции в течении (по моему двух семестров) излагали новую теорию горного давления: от Протодьяконова, до Цимбаревича. Так что я на память, не только перечислить даже сосчитать не смогу, сколько в этой науке теорий. Однако - тоже наука.
Именно наличие разных внутренне непротиворечивых, но иногда взаимоисключающих теорий - первый и неотъемлемый признак науки.

Это сообщение отредактировал alim - 03-11-2011 - 00:15
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.11.2011 - время: 11:03)
Раньше думал что либералы лукавят в своих рассуждениях, убедился что нет. Теперь склоняюсь к выводу что у этих людей отсутствуют точки привязки, а по сему святого для них ничего не существует, только рациональное.

Если у кого-то иные, чем у Вас привязки и святыни, это не значит, что их у них нет вовсе. Высшей святыней для либерала является человеческое достоинство,заключающееся в нравственной высоте личности. Отсюда и права человека, а особенно священное право частной собственности. Это право действительно священно!!! Чем Вам не нравится уважение либералов к истине, стремление к трезвому и адекватному взгляду на жизнь?
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.11.2011 - время: 21:41)

Животным, насекомым, я хотел бы себя почувствовать не ради физического удовольствия, а ради удовлетворения познавательной потребности.

Что же ты хочешь познавать, будучи насекомым? Как выглядит мир с его ракурса обзора? Или насладиться качеством фасеточного зрения? Если так, то ты снова меня не понял. Когда я говорю о превращении, то я имею в виду именно превращение. Не превращение тела, а полное превращение. Или настолько полное, насколько будет желание. И тогда познавать ты будешь именно то, что будет познавать сознание насекомого. Твоё человеческое сознание будет вмешиваться в восприятие обратно пропорционально его достоверности. Это значит, что ты будешь чувствовать всё то, что чувствует насекомое. Всё его горе и всю его радость. Всё наслаждение и всё страдание. Вот, что я подразумеваю под превращением.
Теперь, в третий раз, всё тот же вопрос:
При таких условиях, то есть при условиях, когда ты чувствуешь страдание и наслаждение так как тот в кого ты превращаешься, ты согласен побыть девушкой?


QUOTE
Патриотический тип сознания позволяет этнической группе выживать в экстремальных для всей группы условиях. В армии созданием точек привязки занимаются именно на строевых занятиях. Вроде бы зачем они нужны? Достаточно огневой и тактической подготовки, а строевые занятия это как потешные войска, для показухи. Однако именно на строевых занятиях десять солдат превращаются в отделение, а три отделения становятся взводом. Подразделение как бы сливается со своим командиром в единое существо, у которого голова это командир. Командир начинает ощущать что у него появились новые органы зрения, чувств, дополнительные руки, ноги, которыми он начинает управлять как своими. Чувство самосохранения солдата становится ниже чувства самосохранения подразделения. И если ты когда падаешь, выставляешь руки вперед ради защиты своей головы, так же и солдат в бою всегда заслонит собой командира вовсе не потому что шкура того более ценная, а из чувства самосохранения. Солдат защищает голову подразделения, без которой это подразделение обречено. Вот для чего природа придумала в сознании эти точки привязки.


А я и не ругаю точки «привязки». Я прекрасно осознаю как и для чего они появились. Вполне осознаю и их адаптивное значение. Более того, доказывать адаптивность столь базовых элементов сознания – совершенно излишне. Сам факт их существования доказывает их адаптивность. Они – совершенно необходимый этап развития сознания. Но это этап далеко не последний.

«Патриотическое» сознание, несомненно, пригодно для ведения боевых действий. Несомненно, также, что инстинктивные основы личности и элементы воспитанная формировались в условиях практически непрерывных боевых действий. И заточены под них.
Внутривидовая борьба за ресурсы, это суровая данность для каждого вида животных. И человек, до самого последнего времени, ничем от прочих животных по данному вопросу не отличался. Наша численность точно так же регулировалась голодом, воинами и эпидемиями. Но теперь-то численности регулируется иначе. Это раз. Прирост количества доступных ресурсов обгоняет прирост численности населения – это два. Прогресс в вооружении достиг стадии при которой победа или поражение определяются не мобилизационным потенциалом, а техническим и экономическим превосходством. Всё это вместе означает, что условия изменились кардинально. А значит нельзя слепо доверять инстинктивным и культурным «привязкам» возникшим как адаптация к совершенно иным условиям. Нужно самому решать судьбу каждой из своих «привязок». А это и значит быть либералом.
Кроме того, нет ничего легче, чем направить своё сознание в привычную соответствующую трудно-корректируемым инстинктам, форму. Если возникнет в том рациональная необходимость, сделать это вовсе не сложно. Потому боевое подразделение из либералов будет как минимум не менее боеспособно, чем «патриотическое». А, скорее всего, оно будет даже более боеспособно. Слышал про легенду о монастыре Шаолинь? Власть над сознанием не вчера придумали. И, конечно же, моментально применили для войны.

ИМХО на самом деле ты опасаешься не того, что станет много либералов (этого никогда не будет), а того, что навязываемые либералами изменения «привязок» сделают небоеспособными «патриотов» с изменёнными «привязками».

Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 03.11.2011 - время: 00:53)
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.11.2011 - время: 11:03)
Раньше думал что либералы лукавят в своих рассуждениях, убедился что нет. Теперь склоняюсь к выводу что у этих людей отсутствуют точки привязки, а по сему святого для них ничего не существует, только рациональное.

Если у кого-то иные, чем у Вас привязки и святыни, это не значит, что их у них нет вовсе. Высшей святыней для либерала является человеческое достоинство,заключающееся в нравственной высоте личности. Отсюда и права человека, а особенно священное право частной собственности. Это право действительно священно!!!

Вообще-то не для либерала, а для дрессированного либералами «патриота».
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 03.11.2011 - время: 08:57)

Что же ты хочешь познавать, будучи насекомым? Как выглядит мир с его ракурса обзора? Или насладиться качеством фасеточного зрения? Если так, то ты снова меня не понял. Когда я говорю о превращении, то я имею в виду именно превращение. Не превращение тела, а полное превращение. Или настолько полное, насколько будет желание. И тогда познавать ты будешь именно то, что будет познавать сознание насекомого. Твоё человеческое сознание будет вмешиваться в восприятие обратно пропорционально его достоверности. Это значит, что ты будешь чувствовать всё то, что чувствует насекомое. Всё его горе и всю его радость. Всё наслаждение и всё страдание. Вот, что я подразумеваю под превращением.
Теперь, в третий раз, всё тот же вопрос:
При таких условиях, то есть при условиях, когда ты чувствуешь страдание и наслаждение так как тот в кого ты превращаешься, ты согласен побыть девушкой?



При таких условиях я вообще не хочу ни в кого превращаться. Смысла не вижу. Повторю что максимальное удовольствие я смогу получить только в своем теле, которое достаточно хорошо изучил

QUOTE
Всё это вместе означает, что условия изменились кардинально.  А значит нельзя слепо доверять инстинктивным и культурным «привязкам» возникшим как адаптация к совершенно иным условиям. Нужно самому решать судьбу каждой из своих «привязок». А это и значит быть либералом.
Кроме того, нет ничего легче, чем направить своё сознание в привычную соответствующую трудно-корректируемым инстинктам, форму. Если возникнет в том рациональная необходимость, сделать это вовсе не сложно. Потому боевое подразделение из либералов будет как минимум не менее боеспособно, чем «патриотическое». А, скорее всего, оно будет даже более боеспособно. Слышал про легенду о монастыре Шаолинь? Власть над сознанием не вчера придумали. И, конечно же, моментально применили для войны.

ИМХО на самом деле ты опасаешься не того, что станет много либералов (этого никогда не будет), а того, что навязываемые либералами изменения «привязок» сделают небоеспособными «патриотов» с изменёнными «привязками».

Сомневаюсь что шаолиньские монахи под влиянием изменившейся ситуации смогут изменит свои точки привязки и идеологию.
Человек с измененной привязкой к своей Родине перестает быть патриотом.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 03.11.2011 - время: 00:53)

Если у кого-то иные, чем у Вас привязки и святыни, это не значит, что их у них нет вовсе.

Чем Вам не нравится уважение либералов к истине, стремление к трезвому и адекватному взгляду на жизнь?

А я вовсе это и не утверждаю, а хочу понять. Вот Chelydra говорит что у либерала нет сильных привязок, а у Вас они есть. Православная Вера для Вас мощная привязка, которую Вы не будете менять даже ценой жизни.

QUOTE
Высшей святыней для либерала является человеческое достоинство,заключающееся в нравственной высоте личности.

Да кто же против человеческого достоинства? Мои оппоненты из либерального крыла пытаются убедить меня в другом, в приоритете личных интересов над общественными, над интересами страны. Я с ними не согласен.

QUOTE
Отсюда и права человека, а особенно священное право частной собственности. Это право действительно священно!!!

Давайте не будем путать либеральные взгляды с отношением к частной собственности. Сторонником частной собственности может быть как либерал, так и патриот.
Мне странно читать о святости частной собственности от верующего человека. Что такое частная собственность? Это не квартира, в которой Вы живете, это вторая квартира, которую сдаете для получения прибыли от рабочего, который ее снимает и отдает половину своего заработка. Частная собственность актуальна тогда и только тогда, когда у других ее нет. Зачем Вам вторая квартира, если у каждого будет по две квартиры? Кому ее сдадите? Будете только аренду платить. Частная собственность это средство порабощения человека человеком. Как средство порабощения может быть священным?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 02.11.2011 - время: 21:40)
да вы хоть телевизор то смотрите? гляньте на шоу бизнес . процентов 70 наверное евреи и из них столько же гомосексуалистов ...это у вас ежедневно перед глазами .

Смотрю редко. Тем более шоу бизнес. Допускаю, что там есть евреи. Сколько не знаю. То что все они геи - это вряд ли. На них не написано. И мне их ориентация вообще до лампочки.

QUOTE
В марте 2000 года ЦКАР выпустила новую резолюцию, гласящую: «Мы постановляем, что взаимоотношения стабильной однополой еврейской пары, основанной на любви и взаимном согласии, заслуживают узаконивания и признания через соответствующий еврейский ритуал. (с)


Как я понял, этот ЦКАР - какая то реформаторская ветвь иудаизма. И в любом случае это никак не подтверждает Ваше утверждение о количестве геев среди евреев. (Стихи получились. 00058.gif )
А вот скажите, если Вы увидите полтора десятка евреев всегда тусующихся вместе, Вы однозначно решите, что они геи? 00045.gif
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
И мне их ориентация вообще до лампочки.
а мне нет ! потому что это есть пропаганда гомосексуализма ...я не призываю сажать за педерастию . но призываю сажать за пропаганду мерзости . а гей парад это не что иное как пропаганда .
QUOTE
И в любом случае это никак не подтверждает Ваше утверждение о количестве геев среди евреев.
подверждает участие евреев в изменении моральных ценностей людей в том числе и евреев ..
а вот вам с самого что ни на есть неврейского сайта ...если уж евреи это говорят . то представьте что творится на самом деле .
В последние годы, когда иудаизм сдает позиции, а терпимость к половым извращениям растет, среди американских евреев появляется все больше гомосексуалистов, а главное — они все меньше стыдятся своих склонностей. В Сан-Франциско евреи составляют уже 3% всех гомосексуалистов366. Самый знаменитый из них, муниципальный советник Харви Милк, был убит в 1978 г. Гомосексуалисты объединяются в союзы, нередко имеют свои синагоги, некоторые надеются даже пожениться по иудейским законам. Американские гомосексуалисты впервые собрались все вместе в 1968 г. в Лос-Анджелесе, а два года спустя в этом же городе состоялся международный конгресс еврейских гомосексуалистов. Устраивают они и уличные шествия: совсем недавно 60 гомосексуалистов, а также 10 лесбиянок и около 300 сочувствующих шли по улицам с пением; во главе колонны несли знамя; среди сочувствующих были родители, родственники и бывшие супруги367. Еще один международный конгресс еврейских гомосексуалистов, куда я был допущен для сбора информации, состоялся 18–20 июля 1979 г. в Тель-Авиве. В его работе приняли участие больше ста делегатов из девяти стран. В Париже при активном содействии пастора Дусэ было создано общество еврейских гомосексуалистов при Центре Христа-освободителя. Общество собирается раз в месяц, я был допущен на его заседание в мае 1978 г. Члены этого общества приняли самое деятельное участие в демонстрации гомосексуалистов 23 октября 1960 г. в Париже. Подобные союзы были созданы во многих странах, даже в Исландии, где, несмотря на малочисленность населения, объединились 200 гомосексуалистов-евреев368.

Еврейских писателей в США всегда интересовали корни гомосексуализма их соотечественников, который они теперь так откровенно выставляют напоказ. Сол Беллоу считает, что еврейские родители своими нравственными принципами и бесконечными наставлениями приучают сыновей к повиновению и пассивности; воспитанный в таком духе молодой человек окажется беззащитным перед активным педерастом, если тот проявит достаточно властности. Родители могут также внушить сыну ужас перед арийской женщиной-вамп, сильно преувеличивая ее злодеяния; испытывает он страх и перед юной еврейкой: ведь она обещает со временем превратиться в подобие его чересчур властной матери. Гомосексуальная любовь позволяет ему избежать и той, и другой опасности.*с)Официально евреев нетрадиционной ориентации более 10%.От общего количества вычитываем детей,женщин и стариков,получается чуть ли не каждый второй еврей нетрадиционной ориентации.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

ПОЛИТИКА ПАПЫ РИМСКОГО

Дело Гонгадзе

Бездомные животные

Ходорковский может пойти в депутаты ГосДумы

Башкирия




>