Геи добиваются отмены обычных браков

Лузга дата: 30-05-2012 - 01:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (alim @ 30.05.2012 - время: 06:06) Православный может согрешить (ибо - человек), но никакой грех оправдывать он не может. Оправдание греха есть хула на Духа Святого. Только замечу в скобках, что осуждение греха гомофобии не есть оправдание греха мужеложества. Нет такого греха гомофобии. Есть неприятие мерзости QUOTE Но дело не в этом. Вот уж точно чего православный не может, так это считать должным лишать кого-либо жизни.  Православный - это тот, кто взял свой крест и последовал за своим Господом Иисусом Христом, который жизнь свою отдал в том числе (и в первую очередь) за проституток, воров, разбойников, душегубов и, кстати, за геев. Не верно понимаете. Есть в православии такая максима, как раскаяние. Упорствующих в своем грехе грешников удалятся должно, дабы самому за ними в грех не впасть. Так что не получится собирать в одном месте плоды дурные и плоды добрые. Разделять нужно.

alim дата: 30-05-2012 - 01:31 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Лузга @ 30.05.2012 - время: 01:23) Нет такого греха гомофобии. Есть неприятие мерзости Есть! Есть и то и другое. QUOTE Не верно понимаете. Есть в православии такая максима, как раскаяние. Упорствующих в своем грехе грешников удалятся должно, дабы самому за ними в грех не впасть. Так что не получится собирать в одном месте плоды дурные и плоды добрые. Разделять нужно. Возможно. Но не Вы будете судить кто и насколько верно понимает Христа. Судить будет Он сам. Я вот тоже сомневаюсь, что Вы понимаете, что пишете, но пишете Вы действительно правильно. Ни никто Вас на гей-тусовку не зовет, И в Церкви гей-парад никто проводить не предлагает... Это сообщение отредактировал alim - 30-05-2012 - 01:42

Gawrilla дата: 30-05-2012 - 02:48 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

QUOTE (Anenerbe @ 29.05.2012 - время: 23:15) Да, красиво этот кент балаболит, ну то и понятно. Это его хлеб. Только реально тут сказали, что антигеевской пропаганды, гораздо больше чем геевской. Ее вообще, не видно. Но оставим проблему гомосексуалов. Меня удивляет, что в такой Великой стране как Россия, где уважают Бога, РПЦ, где сформировавшиеся устои морали принципов живут века, такое низкое качество жизни. Безобразное скотское и полубомжеватое. Почему в Германии, где меры-геи, люди живут хорошо, без всякой моральной идеологии. В Канаде, где геи-парады каждый день, люди живут очень хорошо. Про Голландию вообще говорить не приходится – страна сказка. Я не говорю, что геи хорошо управляют политикой. Нет. Я удивляюсь, почему в такой стране как Россия где полно умных мозгов как у Шевченко, в стране нет нормальной жизни. Почему в "голубой" Канаде или в Голландии она есть. А в высокоморальной России ее нет? Я так понял, что процветание - это прямое следствие толерантности к геям. Типа, если у нас выбрать в мэры открытого гомосексуалиста - и сразу всё заколосится и похорошеет. Ню-ню.

Gawrilla дата: 30-05-2012 - 02:50 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	QUOTE (alim @ 30.05.2012 - время: 01:14) В этой самой!! Я тоже все это видел... Все так и было, буквально так! Правильно Дедок пишет, самую суть пишет! Не понял. Если руководители ни при чем - типа народ сам всё себе создал и всех победил, то что ему сегодня мешает?

Лузга дата: 30-05-2012 - 02:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (alim @ 30.05.2012 - время: 06:31) QUOTE (Лузга @ 30.05.2012 - время: 01:23) Нет такого греха гомофобии. Есть неприятие мерзости Есть! Есть и то и другое. Это ваши проблемы. Не проецируйте их на других. QUOTE Возможно. Но не Вы будете судить кто и насколько верно понимает Христа. Судить будет Он сам. Я вот тоже сомневаюсь, что Вы понимаете, что пишете, но пишете Вы действительно правильно. Ни никто Вас на гей-тусовку не зовет, И в Церкви гей-парад никто проводить не предлагает... А я буквально по Библии: 1 Коринфянам 9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками; 10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего. 11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. .............. 9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. Бог, alim, совершенно нетолерантен и не либерален. Больше того - он свехдеспотичен даже по меркам крайних восточных деспотий. У него нет полутонов - или белое или чёрное. Вот так, без вариантов. Это сообщение отредактировал Лузга - 30-05-2012 - 03:15

dedO'K дата: 30-05-2012 - 08:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Gawrilla @ 30.05.2012 - время: 03:48) QUOTE (Anenerbe @ 29.05.2012 - время: 23:15) Да, красиво этот кент  балаболит, ну то и понятно.  Это его хлеб. Только реально тут сказали, что антигеевской пропаганды, гораздо больше чем геевской.  Ее вообще, не видно. Но оставим проблему гомосексуалов.  Меня удивляет, что в такой Великой стране как Россия, где  уважают Бога, РПЦ, где сформировавшиеся устои морали принципов живут века,  такое низкое качество жизни. Безобразное скотское и полубомжеватое.  Почему в Германии, где меры-геи, люди живут хорошо, без всякой моральной идеологии. В Канаде,  где геи-парады каждый день, люди живут очень хорошо. Про Голландию вообще говорить не приходится – страна сказка.  Я не говорю, что геи хорошо управляют политикой. Нет. Я удивляюсь, почему в такой стране как Россия где полно умных мозгов как у Шевченко,  в стране нет нормальной жизни. Почему в "голубой" Канаде или в Голландии она есть. А в высокоморальной России ее нет? Я так понял, что процветание - это прямое следствие толерантности к геям. Типа, если у нас выбрать в мэры открытого гомосексуалиста - и сразу всё заколосится и похорошеет. Ню-ню. А кто такие "геи"? Кто такие "алкоголики", "наркоманы", "быдло"? Это, что, какие то новые люди? У них строение тела другое или мыслят не разумом, чувствуют не душою? Или не те же бесы овладевают их душой, что и остальных?

Плепорций дата: 30-05-2012 - 13:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Лузга @ 30.05.2012 - время: 02:59) А я буквально по Библии: 1 Коринфянам 9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками; 10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего. 11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. .............. 9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. Бог, alim, совершенно нетолерантен и не либерален. Больше того - он свехдеспотичен даже по меркам крайних восточных деспотий. У него нет полутонов - или белое или чёрное. Вот так, без вариантов. Такое ощущение, что Вы не понимаете, что пишите. Апостол Павел пишет о том, что не стоит общаться с теми, кто лицемерит, изображая праведность, и при этом на самом деле вор, пьяница или хищник. Было бы странным, если бы Павел запрещал общаться соратникам просто с грешниками - ибо пастыри они или нет? Истинный христианин должен стараться наставить грешника, разъяснить, убедить, помочь сделать правильный выбор - но ни в коем случае не ненавидеть! Ни в коем случае не вычеркивать из жизни! Неправедным нужно помочь, иначе они действительно не унаследуют Царства Божьего, что есть повод для печали. Точно так же действовал и Иисус. Если бы Он был деспотом, как Вы пишите, Он бы явился царям земным в своей божьей силе, утвердил силой свою власть и силой же заставил неразумных соблюдать свои заповеди. Однако Он этого не сделал. Он лишь говорил, вразумлял, убеждал. Он оставил людям свободу выбора, справедливо полагая, что добро подлинно лишь тогда, когда человек обращается к нему осознанно и по доброй воле. А если и творил чудеса - то мимоходом, по мелочи, без лишних демонстраций. И Вы говорите, что Иисус - не либерал?

Лузга дата: 30-05-2012 - 17:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Плепорций @ 30.05.2012 - время: 18:25) Такое ощущение, что Вы не понимаете, что пишите. Апостол Павел пишет о том, что не стоит общаться с теми, кто лицемерит, изображая праведность, и при этом на самом деле вор, пьяница или хищник. Было бы странным, если бы Павел запрещал общаться соратникам просто с грешниками - ибо пастыри они или нет? Истинный христианин должен стараться наставить грешника, разъяснить, убедить, помочь сделать правильный выбор - но ни в коем случае не ненавидеть! Ни в коем случае не вычеркивать из жизни! Неправедным нужно помочь, иначе они действительно не унаследуют Царства Божьего, что есть повод для печали. Точно так же действовал и Иисус. Если бы Он был деспотом, как Вы пишите, Он бы явился царям земным в своей божьей силе, утвердил силой свою власть и силой же заставил неразумных соблюдать свои заповеди. Однако Он этого не сделал. Он лишь говорил, вразумлял, убеждал. Он оставил людям свободу выбора, справедливо полагая, что добро подлинно лишь тогда, когда человек обращается к нему осознанно и по доброй воле. А если и творил чудеса - то мимоходом, по мелочи, без лишних демонстраций. И Вы говорите, что Иисус - не либерал? Апостол пишет не о общении, а об сообщении, т.е вступлении в сообщество с блудниками мира сего, причём именно самой опасной его части, скрывающейся, в отличии от явно и открыто неправедных, под маской лицемерия и респектабельности, предостерегая о пагубности таких связей. Так что слова Павла мы понимаем почти одинаково. Что же до либеральности Спасителя, то при казалось бы внешней схожести - Иисус был за торжество закона и свободу воли каждого человека - мотивы его совершенно другие. В мотивации Спасителя нет и йоты краеугольного камня либерализма - своекорыстия. Наоборот - его цель это служение людям, без какого либо расчёта на любую выгоду от этого. Больше того: 18 И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? 19 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог; 20 знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою. 21 Он же сказал: все это сохранил я от юности моей. 22 Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною. 23 Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат. 24 Иисус, видя, что он опечалился, сказал: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! 25 ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие. (Лук 1 18:25) Признайтесь, Плепорций, можно ли услышать даже нечто отдалённо напоминающее такое от более-менее приличного либерала, скажем Алексашенко? Это в принципе не возможно. Поскольку идея служения, проповедовавшаяся Учителем, прямо атогонистична идее личной корысти и выгоды, на чём зиждется либерализм. И даже примат закона Спаситель трактует по другому. У него закон это система внутренних моральных табу, а отнюдь не некий писаный свод норм поведения, как у либералов. Это можно проиллюстрировать на событиях в Новом Орлеане во время урагана "Катрин". Пока был закон и реализующая его инфраструктура - суды, полиция итд - всё благопристойно и спокойно. Как только инфраструктура исчезла из за форс мажора, люди, больше не сдерживаемые писаными законами принялись грабить и убивать не испытывая ни каких моральных угрызений. Они просто стали действовать так, как им было выгодно, при полном невмешательстве государства. Апофеоз либерализма. ========================== Плепорций, я хотел бы немного объяснится.. Ругая и критикуя либералов, я не имею ввиду всех либералов чохом, а практически в 80% случаев подразумеваю либеральных фундаменталистов, таких как Чубайс, Мяу итд.. К которым и либералы, к примеру, уважаемый мною Пионтковский и некоторые другие, тоже относятся очень плохо, а значит соратники, не смотря на идеологические разногласия. Возможно, мне стоит уточнять, когда я пишу об либеральных фундаменталистах, а когда критикую либеральную идею или конкретные либеральные высказывания. Это сообщение отредактировал Лузга - 30-05-2012 - 22:16

дата: 30-05-2012 - 21:45 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Лузга @ 30.05.2012 - время: 17:08) Апостол пишет не о общении, а об сообщении, т.е вступлении в сообщество с блудниками мира сего, причём именно самой опасной его части, скрывающейся, в отличии от явно и открыто неправедных, под маской лицемерия и респектабельности, предостерегая о пагубности таких связей. Так что слова Павла мы понимаем почти одинаково. Что же до либеральности Спасителя, то при казалось бы внешней схожести - Иисус был за торжество закона и свободу воли каждого человека - мотивы его совершенно другие. В мотивации Спасителя нет и йоты краеугольного камня либерализма - своекорыстия. Наоборот - его цель это служение людям, без какого либо расчёта на любую выгоду от этого. Больше того: 18 И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? 19 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог; 20 знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою. 21 Он же сказал: все это сохранил я от юности моей. 22 Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною. 23 Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат. 24 Иисус, видя, что он опечалился, сказал: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! 25 ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие. (Лук 1 18:25) Признайтесь, Плепорций, можно ли услышать даже нечто отдалённо напоминающее такое от более-менее приличного либерала, скажем Алексашенко? Это в принципе не возможно. Поскольку идея служения, проповедовавшаяся Учителем, прямо атогонистична идее личной корысти и выгоды, на чём зиждется либерализм. И даже примат закона Спаситель трактует по другому. У него закон это система внутренних моральных табу, а отнюдь не некий писаный свод норм поведения, как у либералов. Это можно проиллюстрировать на событиях в Новом Орлеане во время урагана "Катрин". Пока был закон и реализующая его инфраструктура - суды, полиция итд - всё благопристойно и спокойно. Как только инфраструктура исчезла из за форс мажора, люди, больше не сдерживаемые писаными законами принялись грабить и убивать не испытывая ни каких моральных угрызений. Они просто стали действовать так, как им было выгодно, при полном невмешательстве государства. Апофеоз либерализма. Совершенно верно. И даже Закон не защитит от Суда, говорит Павел (письмо Римлянам 2-11)

Chelydra дата: 30-05-2012 - 22:55 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Лузга @ 29.05.2012 - время: 22:53) QUOTE (Chelydra @ 30.05.2012 - время: 02:10) Нуждаются. Вы просто не в курсе. Есть немало способов проверки истинности аксиом. Вас одолевают фрустрации а"ля Фома неверующий? Ну, ну.. Ага. Не брать же на веру голословные утверждения безграмотного субъекта, проповедующего уголовные понятия в качестве культуры и морали. QUOTE QUOTE Плохой пример аксиомы (2*2=4 это теорема, а не аксиома), но хорошая иллюстрация глубины невежества. Разумеется.. Для Вас, наверное, 3*3=9 это тоже аксиома? А 5*5=25 ? Веселуха! Мимоходом открыли бесконечное количество новых аксиом. Вот, что значит правильный пацанчик. В пять сек Перельмана за пояс заткнул. Ура уголовным понятиям. Долой среднюю школу. QUOTE Проиллюстрируйте своё утверждение, пожалуйста.  Утверждение о Вашей дремучести? Так Вы и есть ходячая иллюстрация. Или Вы о способах записи числа? Если последние, то с удовольствием Вам сообщаю, что в средней школе, на одном из уроков математики (том, который вы пропустили), знакомят детей с иррациональными числами. А заодно с таким способом записи числа, как запись по недостатку. ТУТ «Любое положительное действительное число может быть представлено бесконечной десятичной дробью – периодической (если оно является рациональным), либо непериодической (если оно является иррациональным).» В данном случае мы имеем дело с рациональным числом, и 3, 9999…. как раз и является формой записи числа четыре в виде бесконечной десятичной периодической дроби. Возможно это Вас шокирует, но существует ещё масса способов записать то же самое число. И все эти способы являются правильным ответом на вопрос, сколько будет дважды два.

rattus дата: 30-05-2012 - 23:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Лузга @ 30.05.2012 - время: 01:07) QUOTE (rattus @ 30.05.2012 - время: 05:58) QUOTE (Лузга @ 30.05.2012 - время: 00:11) [Не поторопились вы с деградацией народа в СССР на излёте перестройки, нет? Кашпировский ещё у моего отца курсы повышения квалификации вёл где-то в начале 80-х, как и Кривоногов. У меня даж где-то их брошюрки есть с дарственными надписями Интересно, он до сих пор живёт в Виннице или мигрировал? Кашпировский? Не выехал давно. А Кривоногов откинулся и в Киеве где-то грузчиком работает.

Лузга дата: 30-05-2012 - 23:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (rattus @ 31.05.2012 - время: 04:18) Кашпировский? Не выехал давно. А Кривоногов откинулся и в Киеве где-то грузчиком работает. Да, Юрий Кривоногов это личность кашпировским-чумакам не чета.. Таких людей остались единицы, а скоро не будет совсем. Специалисту такого уровня и класса в любой коммерческой структуре уровня "Газпрома" всегда найдётся должность, с окладом, позволяющим больше не думать о деньгах вообще. Он же предпочёл работать грузчиком в киевском универмаге..

Лузга дата: 31-05-2012 - 00:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Chelydra @ 31.05.2012 - время: 03:55) Ага. Не брать же на веру голословные утверждения безграмотного субъекта, проповедующего уголовные понятия в качестве культуры и морали. Это где это я такое делал, потрудитесь-ка привести пример. QUOTE Для Вас, наверное, 3*3=9 это тоже аксиома? А 5*5=25 ? Веселуха! Мимоходом открыли бесконечное количество новых аксиом. Вот, что значит правильный пацанчик. В пять сек Перельмана за пояс заткнул. Ура уголовным понятиям. Долой среднюю школу. Вы принялись, наконец, за арифметику за 1-й класс? Хорошее дело, надо же когда-то было начать.. QUOTE Утверждение о Вашей дремучести? Так Вы и есть ходячая иллюстрация. Или Вы о способах записи числа? Если последние, то с удовольствием Вам сообщаю, что в средней школе, на одном из уроков математики (том, который вы пропустили), знакомят детей с иррациональными числами. А заодно с таким способом записи числа, как запись по недостатку. ТУТ «Любое положительное действительное число может быть представлено бесконечной десятичной дробью – периодической (если оно является рациональным), либо непериодической (если оно является иррациональным).» В данном случае мы имеем дело с рациональным числом, и 3, 9999…. как раз и является формой записи числа четыре в виде бесконечной десятичной периодической дроби. Возможно это Вас шокирует, но существует ещё масса способов записать то же самое число. И все эти способы являются правильным ответом на вопрос, сколько будет дважды два. Вы, как обычно, слышали звон, да.. Сделаю на это поправку и ещё раз повторю, что сказал. А сказано было следующее: QUOTE Аксиомы в доказательствах не нуждаются (они уже доказаны, иначе какие это аксиомы?). Рассуждать, почему 2*2=4 оставляю либералам. Впрочим, у них в этом уравнении результат три и девять в периоде.. Вам понятно? А теперь можете доказывать, что 2*2=3,9999... Это сообщение отредактировал Лузга - 31-05-2012 - 00:10

Anenerbe дата: 31-05-2012 - 01:56 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

QUOTE (Gawrilla @ 30.05.2012 - время: 02:48) Типа, если у нас выбрать в мэры открытого гомосексуалиста - и сразу всё заколосится и похорошеет. Ню-ню. Думаю, что канадцам или голландцам все равно, гей их мэр или нет. Они продолжают ездить на хороших машинах, жить в отдельных квартирах, и ездят по всему миру. А в России вечная борьба с бесами. Уверен, что какой-нибудь русский эмигрант, живущий в Канаде, и ненавидящий геев или лесбиянок, решить вернутся в высоко-моральную Россию. ))) А говорить о высокой духовности в России, это как рассказывать анекдоты. )

Безумный Иван дата: 31-05-2012 - 08:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Anenerbe @ 31.05.2012 - время: 01:56) Думаю, что канадцам или голландцам все равно, гей их мэр или нет. Нет не все равно. Наш русский предприниматель Дмитрий Невидимов работал в 90-е годы в Канаде. Так вот там в каком-то учреждении на совете выбирали профессора. Сразу стали выдвигаться критерии толерантности. Профессор обязательно должен быть афроамериканцем, плюс к этому вагиноамериканцем и быть лесбиянкой. Когда Дмитрий возразил, что надо оценивать прежде всего профессиональные данные кандидатов, на него посмотрели так, как будто он сказал что-то неприличное.

Плепорций дата: 31-05-2012 - 13:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Лузга @ 30.05.2012 - время: 17:08) Апостол пишет не о общении, а об сообщении, т.е вступлении в сообщество с блудниками мира сего, причём именно самой опасной его части, скрывающейся, в отличии от явно и открыто неправедных, под маской лицемерия и респектабельности, предостерегая о пагубности таких связей. Так что слова Павла мы понимаем почти одинаково. Пожалуй, что так. QUOTE Что же до либеральности Спасителя, то при казалось бы внешней схожести - Иисус был за торжество закона и свободу воли каждого человека - мотивы его совершенно другие. В мотивации Спасителя нет и йоты краеугольного камня либерализма - своекорыстия. Наоборот - его цель это служение людям, без какого либо расчёта на любую выгоду от этого. Краеугольный камень либерализма - свобода выбора. Каждый выбирает то, что ему ближе. Кому-то ближе своекорыстие, кто-то готов посвятить себя людям. Если бы Иисус был коммунистом, то он бы железной плетью загонял неразумных людишек в Светлое Будущее Царство Божие, а неправедных карал бы на месте, не тратя времени на их исправление. QUOTE Признайтесь, Плепорций, можно ли услышать даже нечто отдалённо напоминающее такое от более-менее приличного либерала, скажем Алексашенко? Это в принципе не возможно. Поскольку идея служения, проповедовавшаяся Учителем, прямо атогонистична идее личной корысти и выгоды, на чём зиждется либерализм. Разве это либерализм заставляет кого-то быть богатым? Разве либерализм запрещает раздать свое богатство людям и уйти в странствия в поисках своей души? Либерализм, повторяю, лишь дает право выбора каждому стать тем, кем он хочет/может! Кто-то стяжает и поклоняется Золотому Тельцу, кто-то подвижничает, учит и лечит. Каждому - своё! А Ваш идеал, как я понимаю - казарма, где все одинаковы, все обмундированы и накормлены из одного котла баландой, построены по ранжиру и утеплены пластмассовым мехом, поскольку натуральный признан роскошью и запрещен. Зато есть уверенность в завтрашнем дне! QUOTE И даже примат закона Спаситель трактует по другому. У него закон это система внутренних моральных табу, а отнюдь не некий писаный свод норм поведения, как у либералов. Это можно проиллюстрировать на событиях в Новом Орлеане во время урагана "Катрин". Пока был закон и реализующая его инфраструктура - суды, полиция итд - всё благопристойно и спокойно. Как только инфраструктура исчезла из за форс мажора, люди, больше не сдерживаемые писаными законами принялись грабить и убивать не испытывая ни каких моральных угрызений. Они просто стали действовать так, как им было выгодно, при полном невмешательстве государства. Апофеоз либерализма. Я объяснял много раз - "свод норм поведения" есть компромисс между разными моральными табу, предписанными разными Спасителями (Иисусом, Мухаммедом, Кришной, Яхве, Буддой и пр.), а также носителями атеистической морали. А Вы бы хотели возвести в ранг закона исключительно христианскую (православную) мораль? Отчего же именно ее? QUOTE Плепорций, я хотел бы немного объяснится.. Ругая и критикуя либералов, я не имею ввиду всех либералов чохом, а практически в 80% случаев подразумеваю либеральных фундаменталистов, таких как Чубайс, Мяу итд.. Достаточно произвольный выбор. Тот же Чубайс не исповедует практически ничего из того, что Вы приписываете либералам. А кто такой Мяу? QUOTE К которым и либералы, к примеру, уважаемый мною Пионтковский и некоторые другие, тоже относятся очень плохо, а значит соратники, не смотря на идеологические разногласия. Возможно, мне стоит уточнять, когда я пишу об либеральных фундаменталистах, а когда критикую либеральную идею или конкретные либеральные высказывания. У меня вообще складывается впечатление, что Вы критикуете не либеральную идею, а свои представления о ней. Неизвестно где почерпнутые.

dedO'K дата: 31-05-2012 - 13:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Плепорций @ 31.05.2012 - время: 14:08) Если бы Иисус был коммунистом, то он бы железной плетью загонял неразумных людишек в Светлое Будущее Царство Божие, а неправедных карал бы на месте, не тратя времени на их исправление. Забавляют меня подобные высказывания... Конечно, если б у бабушки были все мужские признаки при полном отсутствии женских, она была бы дедушкой. Но с чего вдруг Анна Павловна, ткачиха из Иванова при этом стала бы всенепременно Дормидонтом Апполинарьивичем уссурийским охотником за тиграми-альбиносами и чемпионом мира по игре в морской бой? Исключительно из авторского права на парралельную реальность?

Безумный Иван дата: 31-05-2012 - 14:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Плепорций @ 31.05.2012 - время: 13:08) Краеугольный камень либерализма - свобода выбора. Каждый выбирает то, что ему ближе. Кому-то ближе своекорыстие, кто-то готов посвятить себя людям. Так ведь ни социализм, ни коммунизм не отрицают свободы выбора. Кто там выбирать не дает?

Плепорций дата: 31-05-2012 - 14:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (dedO'K @ 31.05.2012 - время: 13:51) Забавляют меня подобные высказывания... Конечно, если б у бабушки были все мужские признаки при полном отсутствии женских, она была бы дедушкой. Но с чего вдруг Анна Павловна, ткачиха из Иванова при этом стала бы всенепременно Дормидонтом Апполинарьивичем уссурийским охотником за тиграми-альбиносами и чемпионом мира по игре в морской бой? Исключительно из авторского права на парралельную реальность? А меня забавляют Ваши изподвыподверты, совершенно маскирующие суть Ваших возражений. Может быть, Вам простыми словами написать?

Плепорций дата: 31-05-2012 - 14:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 31.05.2012 - время: 14:21) Так ведь ни социализм, ни коммунизм не отрицают свободы выбора. Кто там выбирать не дает? Да неужели? Я что, реально мог раздать богатство и пойти по городам и весям учить людей морали? Меня бы очень быстро изловили и посадили. За тунеядство, бродяжничество и нарушение паспортного режима.

ps2000 дата: 31-05-2012 - 14:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 31.05.2012 - время: 14:21) Так ведь ни социализм, ни коммунизм не отрицают свободы выбора. Кто там выбирать не дает? В самих определениях заложена несвобода С каждого - в одном случае по труду, в другом - по способностям. Это подразумевает, что надо давать что-то. Как быть с теми, кто не хочет давать?

Anenerbe дата: 31-05-2012 - 17:01 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 31.05.2012 - время: 08:07) QUOTE (Anenerbe @ 31.05.2012 - время: 01:56) Думаю, что канадцам или голландцам все равно, гей их мэр или нет. Нет не все равно. Наш русский предприниматель Дмитрий Невидимов работал в 90-е годы в Канаде. Так вот там в каком-то учреждении на совете выбирали профессора. Сразу стали выдвигаться критерии толерантности. Профессор обязательно должен быть афроамериканцем, плюс к этому вагиноамериканцем и быть лесбиянкой. Когда Дмитрий возразил, что надо оценивать прежде всего профессиональные данные кандидатов, на него посмотрели так, как будто он сказал что-то неприличное. Так это ведь русский был. А европейцам давно уже плевать на ориентацию людей. Хотя, конечно, это перебор. Никто не спорит. Просто весь свободный мир, при всем его великолепии, часто доходит до абсурда. Там становится слишком хорошо.

dedO'K дата: 31-05-2012 - 17:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Плепорций @ 31.05.2012 - время: 15:22) А меня забавляют Ваши изподвыподверты, совершенно маскирующие суть Ваших возражений. Может быть, Вам простыми словами написать? Следовательно, в предположении "если бы Исус был коммунистом" и дальнейшем изложении его биографии, уже как коммуниста, вы ничего забавного не находите?

...Эдельвейс... дата: 31-05-2012 - 17:52 [ i ]

Мастер Репутация: 608 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Плепорций @ 31.05.2012 - время: 13:08) Если бы Иисус был коммунистом, то он бы железной плетью загонял неразумных людишек в Светлое Будущее Царство Божие, а неправедных карал бы на месте, не тратя времени на их исправление Вы знаете я несколько раз перечитал этот пост. И я пришёл к мнению, что по сути все Великие идеи подхватывают, как Вы выразились коммунисты. Вот посмотрите , что произошло с "христианством" после. И всеразличные "крещения" на Руси , где треть населения были вырезаны, так как не хотели, и "крестовые походы" и окаталичивание Америки и так далее. Действительно плетью заганяли в "Царствие Божье", а кто не хотел , так Вы сами знаете, что с ними произошло. Ну, это так мысли вслух.

Лузга дата: 31-05-2012 - 23:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (...Эдельвейс... @ 31.05.2012 - время: 22:52) QUOTE (Плепорций @ 31.05.2012 - время: 13:08) Если бы Иисус был коммунистом, то он бы железной плетью загонял неразумных людишек в Светлое Будущее Царство Божие, а неправедных карал бы на месте, не тратя времени на их исправление Вы знаете я несколько раз перечитал этот пост. И я пришёл к мнению, что по сути все Великие идеи подхватывают, как Вы выразились коммунисты. Вот посмотрите , что произошло с "христианством" после. И всеразличные "крещения" на Руси , где треть населения были вырезаны, так как не хотели, и "крестовые походы" и окаталичивание Америки и так далее. Действительно плетью заганяли в "Царствие Божье", а кто не хотел , так Вы сами знаете, что с ними произошло. Ну, это так мысли вслух. Ну разумеется.. Вот, к примеру, Тамерлан - ну чистый коммунист, хоть он и не знал этого.. Или акционеры ФРС, что организовали Великую депрессию (погибло около 6 миллионов человек, кстати) с красными партбилетами все как один. А про Ост Индийскую компанию, что состояла сплошь из комиссаров в пыльных шлемах, и говорить не приходится.