Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||||
|
Свобода Выбора у Спасителя это конечное отображение Божественного Разума и Его абсолютно свободной и всегда благой Воли. К либерализму это не имеет никакого отношения.
|
||||
 Лузга
|
|||||||||||
|
Нет. "Свобода выбора" это тезис привнесённый (очень недавно, кстати) а изначально классический либерализм, как Джон Локк или Джеймс Мэдисон, боролись за "свободу от.." От монархии, привилегированности и что им там ещё мешало.. Это наложило свой неизгладимый отпечаток на весь либерализм в всех своих проявления по сегодняшний день - либералам постоянно что-то мешает.. К слову: Моисей именно огнём и мечом загонял евреев в иудаизм. Вспомните, что произошло после появления золотого тельца.. А Спаситель не раз подчёркивал свою преемственность Закону.
Либерализм, в его современных течениях, заставляет быть богатым. Ювенальная юстиция чьё изобретение? А центральный и самый любимый любыми либералами постулат про "неприкосновенность частной собственности"? А культивируемое либералами отношение к бедным, как к лохам, неудачникам и дармоедам? Какая уж тут, "свобода выбора".. Вы неверно понимаете мой идеал. Я такого ни где не писал, вроде бы..
Спаситель был один, остальные пророки. И как провалилась идея мультикультурности, так же провален некий симбиоз из различных норм и запретов надёрганных из разных религий. Почему православие? Ну, русский я.. Был бы чеченом выступал за мусульманство, был бы евреем - за иудаизм. Но я говорил о другом. Речь шла о том, что у либерала моральных табу и констант нет (Chelydra пример тому) и что бы ...Эдельвейсу... быть "свободным как ветер" нужны законы писанные, причём обязательно с репрессивным аппаратом их исполнения. Уберите репрессивный аппарат и всё тут же разваливается, что и показали события в респектабельном и чистеньком Новом Орлеане, штат Луизиана.
Я говорю об либеральных фундаменталистах. Что бы долго не писать, вот видео с Делягиным, где он говорит об этом: Имелся ввиду Владимир Мау, невольная описка.
Как бывший либертарианец счёл бы это оскорблением, ну да ладно.. В конце концов тут каждый пишет именно о своём представлении чего либо.. Это сообщение отредактировал Лузга - 01-06-2012 - 02:09 |
||||||||||
|
|
|
|
Человеческая воля может быть свободной не абсолютно, а в определенных границах, и благой — лишь при соответствующей направленности. (с) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 01-06-2012 - 01:56 |
|
Лузга
|
|||
|
Вот именно. Сообщество индивидов, чья мотивация исключительно эгоистична не жизнеспособно по определению и неизбежно вырождается в ту или иную форму тирании. |
||
|
Безумный Иван
|
|||||
|
Так вот что для Вас означает свобода выбора. Учить людей морали. Вы могли и в курилке учить людей морали, если Вас не пошлют. Вы людей спросили, хотят они учиться у Вас морали? Вообще, в любой стране для занятия преподавательской деятельностью нужна лицензия, в том числе и что бы учить морали. А посадили бы Вас по ст.209 за систематическое занятие бродяжничеством и попрошайничеством. А за счет чего Вы бы жили? Только за счет попрошайничества, ну или воровства. Это паразитический образ жизни. То есть хотите жить за счет других. А другие хотят что бы Вы жили за их счет? А вот для меня свобода выбора означает другое, и это другое никак не ущемляет права и свободы других людей, и я в СССР был свободен. Если бы я захотел жить за счет других, меня бы тоже посадили, но таких мыслей и желаний у меня не возникало. |
||||
|
Безумный Иван
|
|||||
|
А как Вы собираетесь потреблять ничего не отдавая? Видно паразитизм и либерализм это синонимы. |
||||
|
Лузга
|
|||||||
|
Чтоб у меня всё было и мне ни чего за это не было. В каждой шутке есть доля не только шутки.. |
||||||
 Светла
|
|||
|
Я бы добавила, что американцам, австралийцам и азиатам (не советским и не мусульманам) - тоже плевать, вполне себе толерантные. Про африканцев, правда, не в курсе, нет таких знакомых... Это сообщение отредактировал Светла - 01-06-2012 - 07:48 |
||
|
ps2000
|
|||||||
|
При чем тут либерализм - не понятно  Как и что я собираюсь делать, хотелось бы решать мне самому. А в условии сказано - отдай. Где она свобода выбора, если отдать ОБЯЗАТЕЛЬНО? |
||||||
|
dedO'K
|
|||||||||
|
С вашей стороны обязательное условие- брать, где вы не оставляете себе свободы выбора. Или свобода выбора должна быть односторонней? |
||||||||
|
ps2000
|
|||
|
Где Вы это увидели? Я ни хочу от кого-то ни брать, ни одавать. Впрочем в Вашем мире трудно разобраться. Наверное от того, что мощнейшей веры нет. А это, наверное необходимо, что бы увидеть то, чего нет
|
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Вам дали жизнь в долг, и вы не торопитесь её отдавать, её дали вашим родителям и далее до Адама, вы дышите, едите, пьёте, развлекаетесь, живёте в уютной квартире, пользуетесь транспортом, дорогами, прочими удобствами, на это тратятся природные ресурсы, в том числе и исчерпаемые, которые мы берём в долг у будущих поколений. А что взамен? |
||||
|
ps2000
|
|||
|
Вы так считаете, я - по другому. Кто дал? Кому я должен за это? И что должен? Это сообщение отредактировал ps2000 - 01-06-2012 - 12:51 |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Наличие Бога, как я понимаю, вы отрицаете? Ну тогда по списку: своему роду, дабы не пресекся на вас; своему народу, дабы оставался народом и после вас; своей земле, дабы не стала при вас безжизненной пустыней и проклятием для будущих поколений; закону, по которому общество живёт упорядоченно и т.д. Хочешь прав- исполняй обязанности. Добровольно или насильно. |
||||
|
ps2000
|
|||||||
|
Наличие Бога я не отрицаю И, как я понял - дал Бог.Значит и все взаиморасчеты с Богом. А государство (социалистическое или капиталистическое) - это что - посредник между мной и Богом? Если я правильно понял - я должен все делать для моей семьи. Излишек (если он образуется) могу отдавать друзьям. Так именно это делает любой нормальный человек. Заметьте, никто ему не ставит никаких условий (типа с каждого по способностям или по потребностям). Человек сам делает свой выбор. В государстве, о котором говорил уважаемый Crazy Ivan человеку такого выбора не дают. Вот об чем я хотел сказать 
|
||||||
|
dedO'K
|
|||||||||
|
Кто у вас за бога, такой отдельный от всего? |
||||||||
|
ps2000
|
|||
|
Бог он один. Ваших слов, я, к сожалению, не понял
|
||
 Chelydra
|
|||||||
|
Свобода выбора у Спасителя выразилась в добровольной мучительной смерти. Сейчас такие люди тоже есть. Вот, например, гражданка на этом ВИДЕО Только сейчас многие «христиане» называют таких людей извращенцами, подразумевая под этим что-то плохое. Ситуация весьма забавная. Лузга
Всё строго по Библии. 12 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. 1 Кор.6 Понимаете? НИЧТО! Никаких табу. Свобода, это то, что Господь дал нам как самый ценный подарок. Её беречь нужно превыше всего. Богу рабы не нужны. Рабы вообще не нужны тем, кто свободен сам. Вот рабы и сбиваются в колхоз, чтобы быть хозяевами друг другу. Печальная участь. |
||||||
|
Лузга
|
|||||
|
Вот ещё один фрагмент мозаики. Chelydra оказывается считает Иисуса неадекватом, который вместо того, что бы принять от дьявола все царства мира, предпочёл умереть на кресте. Chelydra, на его месте, конечно же так не сплошал..
Считаете себя равным апостолу Павлу? Повторите его подвиг: прыгните в котёл с кипящим маслом, дабы ни у кого не возникло сомнений в полной обоснованности ваших притязаний. Далее. Вряд ли апостол в этом стихе говоря "всё", "примерял" на себя гомосексуализм. Наоборот, учитывая его в прошлом крутой нрав, более чем уверен, что попадись им в тёмном месте гомосексуалист, закидали бы камнями тут же и довольные, что исполнили Закон, пошли дальше. Далее. Основная и первейшая претензия атеистов к верующим это то, что христиане считают себя рабами божьими. Атеистам это как раз и напоминает некий совок или хуже того.. В данном же случае получается, что совок именно Chelydra, поскольку да же столь ненавистные ему гопники знают о том, что Бог неоднократно называл свою паству овцами и рабами. Больше того: патриарх Моисей (друг Бога, как говорится в Библии) был такой большой противник плюрализма, что не моргнув глазом со своими приближёнными перебил половину имеющихся израильтян. Не церемонясь со своими, чужих же вообще тотально уничтожали. |
||||
|
dedO'K
|
|||
|
Вообще то, строго по Священному Писанию- это возлюбить Господа Бога всем сердцем, всею душою, всем разумением и естеством своим. А Господне творение развивается по Закону Божию, а не по хотению человека его нарушить. |
||
|
Chelydra
|
|||||||||||||||||
|
Иисуса неадекватом??? Уж не знаю, какое удовольствие Вам доставляет выдумывать полный бред, и приписывать его мне. Нигде я Иисуса неадекватом не называл. Я сказал, что многие из тех, кто сейчас называют себя христианами, считают извращенцами тех, кто идёт добровольно на мучительную смерть. И Иисус, кстати, выбрал свободу. А не преклонение перед Сатаной. Свободу Иисус оценил дороже жизни. А Сатана жизнь считает дороже свободы. За меня Вы высказываться горазды. Выскажетесь разок за себя. Вы цените свободу дороже жизни?
Разумеется, считаю.
Этот «подвиг» в Библии не описан. Да и не доказывает он ничего. Кроме того, вспомните, что ответил Иисус на подобное предложение.
Бред. Всё, значит всё. Никаких оснований вносить коррективы у Вас нет. А закидывание камнями, это первое с чем Павел подвязал после познания истины.
Вы точно об атеистах говорите? Атеисты это те, кто считает Бога мифологическим существом. А есть ли разница между служением мифологическому существу или владением мифологическим существом? Упрёк атеистов лишь в том, что верующие слишком серьёзно относятся к мифологическому существу.
Гопники и прочие проповедники тюремных понятий, может, и знают, но ни черта не понимают. «27 Не поняли, что Он говорил им об Отце. 28 Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю. 29 Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно. 30 Когда Он говорил это, многие уверовали в Него. 31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, 32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными. 33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными? 34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. 35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. 36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете. Ин.8» «9 Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей. 10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. 11 Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна. 12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. 13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. 14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. 15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. 16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам. 17 Сие заповедаю вам, да любите друг друга. 18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. 19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. Ин.15»
Перебил тех, кто хотел вернуть народ в рабство. Совков. Отделиться и валить в Египет им никто не мешал. Так же точно, как сейчас никто не мешает коммунистам организовать колхоз. Если нынешние коммунисты захотят насильно вернуть народ в рабство, то и их придётся перебить. При всём моём плюрализме. dedO'K
А Закон Божий в любви к ближнему. Соответственно нарушают его те, кто тут брызжет слюной на гомосексуалистов. |
||||||||||||||||
|
Плепорций
|
|||||||||||||||||||||||
|
Коммунисты определяются не числом жертв, а целями. В отличие от Тамерлана коммунисты радели (и радеют) о всеобщем благе! Посему и Тамерлан не коммунист, и акционеры ФРС не имеют никакого отношения к коммунистическим идеям (как, кстати, и к Великой Депрессии). Не говоря уж про Ост-Индскую компанию.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 04-06-2012 - 12:46 |
||||||||||||||||||||||
|
Плепорций
|
|||||||||||
|
Биографии? Скорее, воззрений. У Бога действительно была (и есть) возможность насаждать добро принуждением. То есть действовать именно так, как рассуждают разнообразные "леваки". А они рассуждают так: люди есть быдло, свобода приведет их к разложению и гибели, вскрыв в них всё плохое, что в них есть. А мы, типа, знаем, что есть такое добро, и это добро мы среди быдла насадим, приготовив плети для неразумных и сопротивляющихся. Жадность, корысть, стяжательство есть грех? Тогда мы запретим богатство. Праздность? Сажать за нее в тюрьму! Блуд и содомия? В тюрьму! И т. п. Но разве этого хотел Иисус? Он хотел, чтобы люди просто поняли истину, добровольно обратились к добру, а не под страхом уголовного преследования! Подумайте. И я не нахожу в том, что я написал, решительно ничего забавного.
А я, знаете ли, ни к кому навязываться не собираюсь. И Иисус никому не навязывался. Это к вопросу о морализаторстве. Что касается вопроса о свободе передвижения - у Вас, как я понял, нет возражений по существу.
|
||||||||||
|
Chelydra
|
|||||
|
"— Ваши удостоверения? — она с удивлением глядела на пенсне Коровьева, а также и на примус Бегемота, и на разорванный Бегемотов локоть. — Приношу вам тысячу извинений, какие удостоверения? — спросил Коровьев, удивляясь. — Вы — писатели? — в свою очередь спросила гражданка. — Безусловно, — с достоинством ответил Коровьев. — Ваши удостоверения? — повторила гражданка." (С) 
|
||||
|
Безумный Иван
|
|||||||||
|
Однако свободу видите в том, что бы учить других морали. Про свободу передвижения я молчу, поскольку я всегда езжу только по принуждению в командировки. Мне эти поездки и даром не нужны.
Иисус прибыл на землю с той целью, что бы умереть за нас. Судьба у Него такая, быть гонимым. Распяли бы его в любом случае, не за богохульство так за тунеядство. Учтите это, если претендуете на Его место.
Тунеядец!
Я так не считаю. Я производил услугу по защите народа от внешней агрессии. И благодаря моей (и не только моей) услуге, горячей войны в России не было. |
||||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Возвращение спасителя Умом Россию не понять Boeing продаст Пентагону самолеты-шпионы Поправка в закон о бюджете РФ Фашисты режут головы |