Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (38) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 
uni-b0y
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 348
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 20.05.2007 - время: 04:33)
uni-b0y
QUOTE
чтобы были гомосексуалы с гей-парадами... вот только вопрос, для чего????
Да действительно, для чего? Они что, к войне готовятся? Или это парад победы?

ну, немного выдрано из контекста. Я спросил:
"гомофобы заинтересованы, чтобы были гомосексуалы с гей-парадами... вот только вопрос, для чего????"
Для чего гомофобом нужен гей-парад? Вот мой вопрос...
Хотя такой уж необходимости проведения гей-парада для гомосексуалов я, признаться, не вижу... Более того, в нынешних условиях вижу лишь одну цель, которую преследуют организаторы - провокационную... Естественно, я против гей-парада как провокации...
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Vit Я вообще на конституцию не оглядываюсь, как то не очень интересно.

2uni-b0y
QUOTE
Более того, в нынешних условиях вижу лишь одну цель, которую преследуют организаторы - провокационную... Естественно, я против гей-парада как провокации...
Ну так чего тогда выступать в его защиту? Хочется второй раз наступить на теже грабли, что бы потом был повод жаловатся всей Европе?
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я как-то по ящику смотрел шоу. Там Лужков уезжал заграницу, на какой то саммит. И тат вопрос про парада обсуждался. Он заявил, что такого парада не будет. А потом, там даже драка возникла. Агрессивные полезли… еще, кто ни будь это видел?
Удивляет тот факт, что иностранным гомосексуалистам нужен этот парад в Москве, и они даже готовы драться. Получается, что этот праздник в Москве собирается быть международным. Ржунемогу!!!!!!

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (uni-b0y @ 20.05.2007 - время: 07:00)
ну, немного выдрано из контекста. Я спросил:
"гомофобы заинтересованы, чтобы были гомосексуалы с гей-парадами... вот только вопрос, для чего????"
Для чего гомофобом нужен гей-парад? Вот мой вопрос...

Он им совсем не нужен. Уж слишком многоходовая комбинация должна быть. Т.е. должна существовать организация гомофобов, которая с тайными целями спровоцировала гейпарад, который в свою очередь является провокацией. Простите но это через чур.
QUOTE
Более того, в нынешних условиях вижу лишь одну цель, которую преследуют организаторы - провокационную... Естественно, я против гей-парада как провокации...

А вот это уже интересно. Провокации чего и главное провокации с какой целью? Раз уж тут обмолвились про получение Россией СТАТУСА.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Lad2028 @ 20.05.2007 - время: 12:18)
Vit Я вообще на конституцию не оглядываюсь, как то не очень интересно.


"Зря, батенька, зря. Чертовски интересно..."(с)
FIXXXER
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 63
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
2 ufl

Сразу скажу... Я не знаю такого документа который уверяет: X(икс) страна - демократичная...

Однако есть всевозможные, независимые исследования степени демократизации той или иной страны... Например Freedom House.
Я это к чему??? Да к тому, что не надо стремиться получить [СТАТУС!] демократич. гос-ва. Надо просто им стать(Не статусом а домокр. гос-вом.).

Вот-так вот я думаю.

З.Ы.
Демократия это не абстрактная вешь, а настолько конкретная, что можно сказать сразу есть она или её нет + на сколко она сильна.
votel
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 345
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я крайне негативно отношусь к идее гей-парада, но Vit абсолютно прав. В Конституции у нас четко прописана свобода собраний и митингов. И с юридической точки зрения запрещение гей-парада противоречит основному закону страны. Сегодня можно запретить гей-парад, завтра - митинг пенсионеров. Это создает очень опасный прецедент. Пусть маршируют, но потом чур не жаловаться на негативную реакцию москвичей.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (votel @ 21.05.2007 - время: 15:35)
Я крайне негативно отношусь к идее гей-парада, но Vit абсолютно прав. В Конституции у нас четко прописана свобода собраний и митингов. И с юридической точки зрения запрещение гей-парада противоречит основному закону страны. Сегодня можно запретить гей-парад, завтра - митинг пенсионеров. Это создает очень опасный прецедент. Пусть маршируют, но потом чур не жаловаться на негативную реакцию москвичей.

Так то оно так, но вот этим самым парадом нарушаются и мои права к примеру. Я хочу спокойно погулять в Александровском саду, а в это время там планируется митинг, как следствие возможные провокации и как следствие моя спокойная прогулка может не состояться из за того, что кто-то решил исполнить свое право, при этом попирая мои права на спокойный отдых. Ссылки на конституцию конечно весомый аргумент, но если пытаться исполнять любой закон буквально-то это становится абсурдом. В даном случае суд должен решать вопрос о запрете или разрешении на подобные акции, учитывая, что в Москве живут не только желающие устроит гей-парад, но и те-кому он может просто помешать физически.

Это сообщение отредактировал Olga35. - 21-05-2007 - 15:57
Верм
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3113
  • Статус: Болею за ЦСКА!!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (votel @ 21.05.2007 - время: 15:35)
Я крайне негативно отношусь к идее гей-парада, но Vit абсолютно прав. В Конституции у нас четко прописана свобода собраний и митингов. И с юридической точки зрения запрещение гей-парада противоречит основному закону страны. Сегодня можно запретить гей-парад, завтра - митинг пенсионеров. Это создает очень опасный прецедент. Пусть маршируют, но потом чур не жаловаться на негативную реакцию москвичей.

Вот и я так тоже думаю, пусть идут, но если им отгрузят по фэйсам, а так скорее всего и будет, то пусть потом не воют.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (votel @ 21.05.2007 - время: 14:35)
Я крайне негативно отношусь к идее гей-парада, но Vit абсолютно прав. В Конституции у нас четко прописана свобода собраний и митингов. И с юридической точки зрения запрещение гей-парада противоречит основному закону страны.

Вы не совсем верно истолковали мои слова. Прописанная в конституции свобода - не безгранична. Как говолрится : "Твоя свобода заканчивается там, где начинается моя". Найти юридическое обоснование для запрета парада - можно, и нужно. Не думаю, что прописанная в Конституции свобода собраний и митингов, подразумевает прроведение митингов, неминуемо приводящих к беспорядкам. Тут нужно взвесить плюс с минусом.То есть - пользу проведенияя такого парада и ущерб от проведения оного. Какая польза от такого парада? Демонстрация свободы слова и свободы взглядов в России? Что ещё? Популяризация гомосексуализма?(сомневаюсь, что это польза). Ущерб? Десятки травмированных, задержаных, арестованых, нарушение нормальной работы автотранспорта и т.д.Очевидно, что минусы перевешивают, так как для выражения свободы взглядов достаточно наличия гей-клубов и т.д.
Но, в случае если власти этот парад разрешат, то выражать свой протест через череповредительство - недопустимо, по тому как - это уже будет нарушением конституционных прав. А нарушая чьи-то права - вы тем самым позволяете другим нарушать ваши. В результате - Конституццию в топку и полная анархия.. Кто сильнее тот и прав... Ну и дальше, по нисходящей, до морали и законности пещерного человека.
FIXXXER
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 63
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35. @ 21.05.2007 - время: 15:55)
Так то оно так, но вот этим самым парадом нарушаются и мои права к примеру. Я хочу спокойно погулять в Александровском саду, а в это время там планируется митинг, как следствие возможные провокации и как следствие моя спокойная прогулка может не состояться из за того, что кто-то решил исполнить свое право, при этом попирая мои права на спокойный отдых. Ссылки на конституцию конечно весомый аргумент, но если пытаться исполнять любой закон буквально-то это становится абсурдом. В даном случае суд должен решать вопрос о запрете или разрешении на подобные акции, учитывая, что в Москве живут не только желающие устроит гей-парад, но и те-кому он может просто помешать физически.

Прикольно. Есть повод задуматься, чем занимаются в думе :-)

Пример: Недавно в какой-то из областей, "думцы думали" над законом о правильном применении гос. символики. В частности о том: по закону-Ли депутату носить значок с флагом РФ(Ведь депутат не муниципальное учреждение)

Смех, да и только

А насчёт парада мнение: Надо разрешить, а то что X% Москвы - гомофобы, это уж проблема не закона а морали. Что поделаешь если те о ком говорит Lad2028 (Крутые "ПАЦАНЫ", презирающие людей с нетр. ориент., не считают для себя аморальным бить человека только за то, что он не такой как они + плюс они делают это ради того чтобы подчеркнуть свою "НОРМАЛЬНОСТЬ", на самом же деле они просто моральные уроды.)

Olga35. Пожалуйста, объясни мне, почему так:

1 - Ты приходишь в мэрию и говоришь: меня выселяют из дома, что мне делать?
Лужков: "Вот тебе пятак(1000000р за хату) на водку и пошла от сюда вон!"

2 - Ты приходишь в мэрию и говоришь: я хочу погулять сегодня здесь, а мне мешает гей парад (или митинг).
Лужков: "Да проблем нет, запретить им, да и всё! Эй, гомики вы мешаете Народу гулять!"

Из примера налицо двойные стандарты. Когда граждане не нужны они никто, а когда нужны они Народ.
Вот какими словами это можно назвать а? pardon.gif

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (FIXXXER @ 21.05.2007 - время: 17:47)
Olga35. Пожалуйста, объясни мне, почему так:

1 -  Ты приходишь в мэрию и говоришь: меня выселяют из дома, что мне делать?
  Лужков: "Вот тебе пятак(1000000р за хату) на водку и пошла от сюда вон!"

2 - Ты приходишь в мэрию и говоришь: я хочу погулять сегодня здесь, а мне мешает гей парад (или митинг).
  Лужков: "Да проблем нет, запретить им, да и всё! Эй, гомики вы мешаете Народу гулять!"

Из примера налицо двойные стандарты. Когда граждане не нужны они никто, а когда нужны они Народ.
Вот какими словами это можно назвать а?  pardon.gif

Если бы мне кто-нибудь объяснил, я бы Вам объяснила почему именно так, наверное спасибо нам родным усилено голосовавшим за популистов лезущих в думы, мэрии и т.д. Кстати в вопросе пресловутого Бутовского дела, я считаю правительство Москвы не право, они поступили чисто по советски-все взять и поделить и кстати по воровски то же-неизвестно сколько содрали за эту землю с застройщика, хотя известно сколько застройщик сдерет с покупателей квартир. Двойные стандарты на каждом шагу и трудно с ними бороться.

Это сообщение отредактировал Olga35. - 21-05-2007 - 17:56
FIXXXER
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 63
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Если бы мне кто-нибудь объяснил, я бы Вам объяснила почему именно так, наверное спасибо нам родным усилено голосовавшим за популистов лезущих в думы, мэрии и т.д. Кстати в вопросе пресловутого Бутовского дела, я считаю правительство Москвы не право, они поступили чисто по советски-все взять и поделить и кстати по воровски то же-неизвестно сколько содрали за эту землю с застройщика, хотя известно сколько застройщик сдерет с покупателей квартир. Двойные стандарты на каждом шагу и трудно с ними бороться.


2 Olga35.

Вопрос на засыпку.

Митинг(шествие) движения "НАШИ" вам бы не помешал погулять в парке? Можете не отвечать, потому что мэрии он бы не помешал, а вас бы и спросить забыли.

Обьясните так : Как вы голосуете выбирая мэра Москвы?.(Ответ "никак" тоже принимается)

Вот вам и ответ как бороться с двойными стандартами. :-)

Это сообщение отредактировал FIXXXER - 21-05-2007 - 18:10
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (FIXXXER @ 21.05.2007 - время: 18:09)
2 Olga35.

Вопрос на засыпку.

Митинг(шествие) движения "НАШИ" вам бы не помешал погулять в парке? Можете не отвечать, потому что мэрии он бы не помешал, а вас бы и спросить забыли.

Обьясните так : Как вы голосуете выбирая мэра Москвы.(Ответ "никак" тоже принимается)

Вот вам и ответ как бороться с двойными стандартами. :-)

Отвечаю честно, любой митинг я считаю помехой для простых людей, если кому хочется митинговать, вперед и с песней из людного центра на какой-нибудь стадион и там хоть замитингуйтесь.
Насчет голования за мэра, честно говорю, не знаю за кого голосовать и Лужок не нравится(мог бы уже и навороваться со своей командой) и других кандидатов боязно.
FIXXXER
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 63
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
2 Olga35.

Это всё очень сложно...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (FIXXXER @ 21.05.2007 - время: 18:17)
2 Olga35.

Это всё очень сложно...

А кто спорит? Просто я не понимаю самого смысла гей-парада, вот не могу понять и все тут. Помоему это провокация, ну в лучшем случае дурная прихоть.
FIXXXER
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 63
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35. @ 21.05.2007 - время: 18:25)
А кто спорит? Просто я не понимаю самого смысла гей-парада, вот не могу понять и все тут. Помоему это провокация, ну в лучшем случае дурная прихоть.

Я сам не в восторге от задумки... Но справедливость одна для всех(в идеале), к чему и стремлюсь
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (FIXXXER @ 21.05.2007 - время: 18:30)
QUOTE (Olga35. @ 21.05.2007 - время: 18:25)
А кто спорит? Просто я не понимаю самого смысла гей-парада, вот не могу понять и все тут. Помоему это провокация, ну в лучшем случае дурная прихоть.

Я сам не в восторге от задумки... Но справедливость одна для всех(в идеале), к чему и стремлюсь

Вопрос: Какой смысл проведения такого гей-парада? который кстати вызывает недовольство у очень многих людей.
FIXXXER
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 63
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
2 Olga35.

Вопрос не в том: Нравится или нет , а в том законно или нет.

Если всей стране не нравится, однако это законно - это повод поменять законы.

Конституция :
1....
2....
.
.
.
596 - Граждане нетрадиционной ориентации - не имеют права выходить на улицу в количестве большем чем 10 человек.
Отведённые места: Стадионы, свалки, пустыри, трассы...

Аля Фашистская Германия обр. 39 года.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (FIXXXER @ 21.05.2007 - время: 18:41)
2 Olga35.

Вопрос не в том: Нравится или нет , а в том законно или нет.

Если всей стране не нравится, однако это законно - это повод поменять законы.

Конституция :
1....
2....
.
.
.
596 - Граждане нетрадиционной ориентации - не имеют права выходить на улицу в количестве большем чем 10 человек.
Отведённые места: Стадионы, свалки, пустыри, трассы...

Аля Фашистская Германия обр. 39 года.

С Вами все понятно ... абсурдизм и абсолютизм, как Вас опознать в колоне марширующих на гей-параде?
FIXXXER
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 63
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так же как и евреев по желтой звезде на плече...
Спасибо.
FIXXXER
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 63
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35. @ 21.05.2007 - время: 18:46)
С Вами все понятно ... абсурдизм и абсолютизм, как Вас опознать в колоне марширующих на гей-параде?

2 Olga35.

А как вы собираетесь "НЕ АБСУРДНО" прописать в законе запрет подобных вещей...

Мне дико интерестно! 0009.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (FIXXXER @ 21.05.2007 - время: 15:20)
Однако есть всевозможные, независимые исследования степени демократизации той или иной страны... Например Freedom House.

Ну раз есть степень, значит есть и то от чего исходят, определяя эту степень. И что же это? Что взято за основу?
QUOTE
Да к тому, что не надо стремиться получить [СТАТУС!] демократич. гос-ва. Надо просто им стать(Не статусом а домокр. гос-вом.).
Согласен. Надо стать, но как? С помощью парадов-провокаций?
QUOTE
а настолько конкретная, что можно сказать сразу есть она или её нет + на сколко она сильна.
По каким признакам?
QUOTE
Я сам не в восторге от задумки... Но справедливость одна для всех(в идеале), к чему и стремлюсь
Будем надеяться, что вы с так же твёрдо будете поддерживать и АНТИгейдемонстрацию, если вдруг таковую наметят и её запретят.

Это сообщение отредактировал ufl - 21-05-2007 - 21:26
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (FIXXXER @ 21.05.2007 - время: 15:20)
2 ufl

Сразу скажу... Я не знаю такого документа который уверяет: X(икс) страна - демократичная...

Однако есть всевозможные, независимые исследования степени демократизации той или иной страны... Например Freedom House.
Я это к чему??? Да к тому, что не надо стремиться получить [СТАТУС!] демократич. гос-ва. Надо просто им стать(Не статусом а домокр. гос-вом.).

Вот-так вот я думаю.

З.Ы.
Демократия это не абстрактная вешь, а настолько конкретная, что можно сказать сразу есть она или её нет + на сколко она сильна.

если у нас демократия, то интересы меньшинства не должны иметь приоритет над интересами большинства, не так ли?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 21.05.2007 - время: 21:36)
если у нас демократия, то интересы меньшинства не должны иметь приоритет над интересами большинства, не так ли?

Если бы у нас была демократия, то это означало бы, что большинство учитывает интересы меньшинства.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (38) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

С ДНЕМ ПОБЕДЫ!

Россия во мгле?

ОДИН НА ОДИН

Сталинизм приравняли к Нацизму

КАНДИДАТЫ - 2008



>