uni-b0y | |||||
|
ну, немного выдрано из контекста. Я спросил: "гомофобы заинтересованы, чтобы были гомосексуалы с гей-парадами... вот только вопрос, для чего????" Для чего гомофобом нужен гей-парад? Вот мой вопрос... Хотя такой уж необходимости проведения гей-парада для гомосексуалов я, признаться, не вижу... Более того, в нынешних условиях вижу лишь одну цель, которую преследуют организаторы - провокационную... Естественно, я против гей-парада как провокации... |
Lad2028 | |||
|
Vit Я вообще на конституцию не оглядываюсь, как то не очень интересно. 2uni-b0y
Ну так чего тогда выступать в его защиту? Хочется второй раз наступить на теже грабли, что бы потом был повод жаловатся всей Европе?
|
Anenerbe | |
|
Я как-то по ящику смотрел шоу. Там Лужков уезжал заграницу, на какой то саммит. И тат вопрос про парада обсуждался. Он заявил, что такого парада не будет. А потом, там даже драка возникла. Агрессивные полезли… еще, кто ни будь это видел? Удивляет тот факт, что иностранным гомосексуалистам нужен этот парад в Москве, и они даже готовы драться. Получается, что этот праздник в Москве собирается быть международным. Ржунемогу!!!!!! |
|
Он им совсем не нужен. Уж слишком многоходовая комбинация должна быть. Т.е. должна существовать организация гомофобов, которая с тайными целями спровоцировала гейпарад, который в свою очередь является провокацией. Простите но это через чур.
А вот это уже интересно. Провокации чего и главное провокации с какой целью? Раз уж тут обмолвились про получение Россией СТАТУСА. |
|
"Зря, батенька, зря. Чертовски интересно..."(с) |
FIXXXER | |
|
2 ufl Сразу скажу... Я не знаю такого документа который уверяет: X(икс) страна - демократичная... Однако есть всевозможные, независимые исследования степени демократизации той или иной страны... Например Freedom House. Я это к чему??? Да к тому, что не надо стремиться получить [СТАТУС!] демократич. гос-ва. Надо просто им стать(Не статусом а домокр. гос-вом.). Вот-так вот я думаю. З.Ы. Демократия это не абстрактная вешь, а настолько конкретная, что можно сказать сразу есть она или её нет + на сколко она сильна. |
votel | |
|
Я крайне негативно отношусь к идее гей-парада, но Vit абсолютно прав. В Конституции у нас четко прописана свобода собраний и митингов. И с юридической точки зрения запрещение гей-парада противоречит основному закону страны. Сегодня можно запретить гей-парад, завтра - митинг пенсионеров. Это создает очень опасный прецедент. Пусть маршируют, но потом чур не жаловаться на негативную реакцию москвичей.
|
|
Так то оно так, но вот этим самым парадом нарушаются и мои права к примеру. Я хочу спокойно погулять в Александровском саду, а в это время там планируется митинг, как следствие возможные провокации и как следствие моя спокойная прогулка может не состояться из за того, что кто-то решил исполнить свое право, при этом попирая мои права на спокойный отдых. Ссылки на конституцию конечно весомый аргумент, но если пытаться исполнять любой закон буквально-то это становится абсурдом. В даном случае суд должен решать вопрос о запрете или разрешении на подобные акции, учитывая, что в Москве живут не только желающие устроит гей-парад, но и те-кому он может просто помешать физически. Это сообщение отредактировал Olga35. - 21-05-2007 - 15:57 |
Верм | |||
|
Вот и я так тоже думаю, пусть идут, но если им отгрузят по фэйсам, а так скорее всего и будет, то пусть потом не воют. |
|
Вы не совсем верно истолковали мои слова. Прописанная в конституции свобода - не безгранична. Как говолрится : "Твоя свобода заканчивается там, где начинается моя". Найти юридическое обоснование для запрета парада - можно, и нужно. Не думаю, что прописанная в Конституции свобода собраний и митингов, подразумевает прроведение митингов, неминуемо приводящих к беспорядкам. Тут нужно взвесить плюс с минусом.То есть - пользу проведенияя такого парада и ущерб от проведения оного. Какая польза от такого парада? Демонстрация свободы слова и свободы взглядов в России? Что ещё? Популяризация гомосексуализма?(сомневаюсь, что это польза). Ущерб? Десятки травмированных, задержаных, арестованых, нарушение нормальной работы автотранспорта и т.д.Очевидно, что минусы перевешивают, так как для выражения свободы взглядов достаточно наличия гей-клубов и т.д. Но, в случае если власти этот парад разрешат, то выражать свой протест через череповредительство - недопустимо, по тому как - это уже будет нарушением конституционных прав. А нарушая чьи-то права - вы тем самым позволяете другим нарушать ваши. В результате - Конституццию в топку и полная анархия.. Кто сильнее тот и прав... Ну и дальше, по нисходящей, до морали и законности пещерного человека. |
FIXXXER | |||
|
Прикольно. Есть повод задуматься, чем занимаются в думе :-) Пример: Недавно в какой-то из областей, "думцы думали" над законом о правильном применении гос. символики. В частности о том: по закону-Ли депутату носить значок с флагом РФ(Ведь депутат не муниципальное учреждение) Смех, да и только А насчёт парада мнение: Надо разрешить, а то что X% Москвы - гомофобы, это уж проблема не закона а морали. Что поделаешь если те о ком говорит Lad2028 (Крутые "ПАЦАНЫ", презирающие людей с нетр. ориент., не считают для себя аморальным бить человека только за то, что он не такой как они + плюс они делают это ради того чтобы подчеркнуть свою "НОРМАЛЬНОСТЬ", на самом же деле они просто моральные уроды.) Olga35. Пожалуйста, объясни мне, почему так: 1 - Ты приходишь в мэрию и говоришь: меня выселяют из дома, что мне делать? Лужков: "Вот тебе пятак(1000000р за хату) на водку и пошла от сюда вон!" 2 - Ты приходишь в мэрию и говоришь: я хочу погулять сегодня здесь, а мне мешает гей парад (или митинг). Лужков: "Да проблем нет, запретить им, да и всё! Эй, гомики вы мешаете Народу гулять!" Из примера налицо двойные стандарты. Когда граждане не нужны они никто, а когда нужны они Народ. Вот какими словами это можно назвать а? |
|
Если бы мне кто-нибудь объяснил, я бы Вам объяснила почему именно так, наверное спасибо нам родным усилено голосовавшим за популистов лезущих в думы, мэрии и т.д. Кстати в вопросе пресловутого Бутовского дела, я считаю правительство Москвы не право, они поступили чисто по советски-все взять и поделить и кстати по воровски то же-неизвестно сколько содрали за эту землю с застройщика, хотя известно сколько застройщик сдерет с покупателей квартир. Двойные стандарты на каждом шагу и трудно с ними бороться. Это сообщение отредактировал Olga35. - 21-05-2007 - 17:56 |
FIXXXER | |||
|
2 Olga35. Вопрос на засыпку. Митинг(шествие) движения "НАШИ" вам бы не помешал погулять в парке? Можете не отвечать, потому что мэрии он бы не помешал, а вас бы и спросить забыли. Обьясните так : Как вы голосуете выбирая мэра Москвы?.(Ответ "никак" тоже принимается) Вот вам и ответ как бороться с двойными стандартами. :-) Это сообщение отредактировал FIXXXER - 21-05-2007 - 18:10 |
|
Отвечаю честно, любой митинг я считаю помехой для простых людей, если кому хочется митинговать, вперед и с песней из людного центра на какой-нибудь стадион и там хоть замитингуйтесь. Насчет голования за мэра, честно говорю, не знаю за кого голосовать и Лужок не нравится(мог бы уже и навороваться со своей командой) и других кандидатов боязно. |
FIXXXER | |
|
2 Olga35. Это всё очень сложно... |
|
А кто спорит? Просто я не понимаю самого смысла гей-парада, вот не могу понять и все тут. Помоему это провокация, ну в лучшем случае дурная прихоть. |
FIXXXER | |||
|
Я сам не в восторге от задумки... Но справедливость одна для всех(в идеале), к чему и стремлюсь |
|
Вопрос: Какой смысл проведения такого гей-парада? который кстати вызывает недовольство у очень многих людей. |
FIXXXER | |
|
2 Olga35. Вопрос не в том: Нравится или нет , а в том законно или нет. Если всей стране не нравится, однако это законно - это повод поменять законы. Конституция : 1.... 2.... . . . 596 - Граждане нетрадиционной ориентации - не имеют права выходить на улицу в количестве большем чем 10 человек. Отведённые места: Стадионы, свалки, пустыри, трассы... Аля Фашистская Германия обр. 39 года. |
|
С Вами все понятно ... абсурдизм и абсолютизм, как Вас опознать в колоне марширующих на гей-параде? |
FIXXXER | |
|
Так же как и евреев по желтой звезде на плече... Спасибо. |
FIXXXER | |||
|
2 Olga35. А как вы собираетесь "НЕ АБСУРДНО" прописать в законе запрет подобных вещей... Мне дико интерестно! |
|
Ну раз есть степень, значит есть и то от чего исходят, определяя эту степень. И что же это? Что взято за основу?
Согласен. Надо стать, но как? С помощью парадов-провокаций?
По каким признакам?
Будем надеяться, что вы с так же твёрдо будете поддерживать и АНТИгейдемонстрацию, если вдруг таковую наметят и её запретят. Это сообщение отредактировал ufl - 21-05-2007 - 21:26 |
srg2003 | |||
|
если у нас демократия, то интересы меньшинства не должны иметь приоритет над интересами большинства, не так ли? |
JFK2006 | |||
|
Если бы у нас была демократия, то это означало бы, что большинство учитывает интересы меньшинства. |
Рекомендуем почитать также топики: С ДНЕМ ПОБЕДЫ! Россия во мгле? ОДИН НА ОДИН Сталинизм приравняли к Нацизму КАНДИДАТЫ - 2008 |