Гей-парад в Москве

Именно парад Да. Хотя люди, которые собираются в нем участвовать и их личная жизнь меня не интересует.

Неприятен, не верное слово. Меня и многих, раздражает очень быстрый "прогресс" в изменении морали и этики поведения, причем во внешних проявлениях. Никакой толерантности не существует, в нее играют, в основном в политических целях.

С Третьим Рейхом, хороший пример...Там, так же попытались изменить мораль, не соглашусь что создали что то новое, просто заострили некоторые неготивные человеческие человеческие черты...То же самое происходит и сейчас, меня заставляют полюбить гастарбайтеров, парады секс меньшинств...Такая система ценностей, периодически появляется в обществе, но как правило заканчивается его развалом...см.V век Римская империя...
Я боюсь,что лет через 30-70 наступят "темные века", а государства с подобными этическими ценностями просто исчезнут....

Геи, - это группа людей, определяемая через их поведение в интимной-сексуальной сфере. Именно так себя определяют они, и именно так их определяем мы.
Говоря о себе как о группе, они автоматически говорят о своём поведении в интимно-сексуальной сфере.
Вы можете предложить способ, каким гей может сказать, что он относится к этой группе, но при этом не сообщить вам о своей сексуальной ориентации: ))) Вот такие они насквозь неприличные: )
Самоидентификация гея – акт эксбиционизма?

А Вы не растекайтесь мыслью по древу, а просто скажите, что, мол, эти правы, а те – нет. Вы же не вдавались (в этом топике, по крайней мере) в аргументацию психиатров. Просто указали правых. Укажите и тут. Сделайте милость.

А что Вы подразумеваете под «Темными Веками»? Это какой-то откат в социально-экономическом плане к уже пройденному нами уровню? С ужесточением внутривидовой конкуренции?

Подражая Джонатану Свифтуи его клону Скалолазу, скажу:
"Вы прожектором своего интеллекта выгрызли самую суть из загнивающего фиолетового яблока первопричины пертурбаций данной темы".

И ответ лежит на поверхности. Если мне кто-то что-то хочет сказать или показать, то он вторгается в моё личное пространство и ущемляет мою свободу, так как именно я решаю ЧТО я хочу слушать и смотреть.
Если я захочу что-то услышать от геев я сделаю выбор и прийду к ним на симпозиум или конференцию.

А когда я выхожу в город в места ОБЩЕГО пользования городскими территориями я имею право на свободное бытиё на территории, где действуют законы общественной морали.
И когда я иду с ребёнком в кино по городской территории, я имею право расчитывать, что не увижу по дороге зоофила, совокупляющегося с зеброй.
Вы меня понимаете?

"Самоидентефикация" на то и "САМО", что происходит в сознании человека. Человек решает это для себя сам, не тыкая своей жопой в лицо окружающим.

Ну, Вы меня совсем застращали : ) Даже не знаю как теперь Вам что-нибудь говорить. Ведь говоря что-то, что Вы можете прочитать, я вторгаюсь в Ваше личное пространство и ущемляю Вашу свободу: )

Геи не собираются стучать в двери Вашей квартиры или обращаться к Вам лично. Они хотят собраться группой в пару сотен человек и пройти по улице. Ч то в этом действии так оскорбляет вашу нравственность?

Не верно. Я сам делаю выбор захожу на форум и читаю. В городе на общественной территории у меня выбора нет. Это ущемление моих прав.

Это вопрос принципа. Если у меня кто-то захочет украсть 10 рублей в трамвае, я от этого не обеднею, но сам факт покушения на мою собственность является оскорбительным.
Не забывайте, мы говорим о параде.

ПАРАД - это праздник, показ достижений. Общество приняв парад внутри себя признаёт, что гомосексуализм - это норма, принятая в этом обществе. А это не соответствует действительности. Парад - это всего лишь символ (как установка знамени на поверженной крепости).
В Голландии, Бразилии и Таиланде - это норма, а вот в России другая культура (православная называется) и у нас другой менталитет. И его нужно уважать. Так же как общество уважает право геев на личную жизнь и не вторгается за эту черту.

Chelydra, мне, лично, на наличие или отсутствие в гомосексуализме психопатологической девиации просто плевать - бывает и не такое. Да и глобальные проблемы мирового гомосексуализма тоже, как-то прошли "в стороне " от моего внимания - кого там притесняют, кого наоборот превозносят мне в общем-то маловолнительно.
Однако осуществление каких-либо акций публично может меня, скажем так, взволновать.
Варан в этом месте, на мой взгляд, обратил внимание на весьма интересный момент.
Если геи хотят собраться группой в пару сотен человек и пройти по улице - кто ж против! Я - только поддержу! Я - за пешие прогулки! Мимо меня по улицам и не такое количество народу мечется. Хотя на мой личный взгляд гулять все же лучше на природе - в лесу или вдоль моря. Воздух чище.
Но на сколько я понял, речь идет о торжественном шествии, призванном привлечь чье-либо, а вероятнее всего ОБЩЕСТВЕННОЕ внимание. И если общественное мнение не готово принять это шествие радостными криками и/или подбрассывать в воздух чепчики - тогда зачем оно? А в том, что общественное мнение
неготово мне убеждать Вас не стоит, я не переходил по приведенным Вами ссылкам, но судя по контексту разговора геев все-же жалуют не везде... ... ...

Кстати, тема на политическом форуме о геях я считаю слабо развита. Ну что парад - парад это так, способ привлечь внимание к какой-то конкретной фигуре или законодательному акту. А вот поговорить о геях в контексте разговора, к примеру, о политичкеской элитие- я считаю волне можно. Вот к примеру: каждое утро на въезде в столицу по минскому шоссе проходит гей-парад с мигалками. И общественность тупо полтора часа стоя в пробке на перекрытой дороге наблюдает, как эти едут мимо по перекрытому для них федеральному шоссе...

Это сообщение отредактировал sorques - 18-12-2008 - 23:36

Общественному мнению много чего не нравится. Например, когда улицы перекрывают из-за проезда членовозных кортежей. Но в этом случае общество засовывает своё мнение в известное место, стоит и ждёт покорно, когда проедет тот самый...
Почему так?

Т.е. если группа геев в откровенном виде прошлась по улице (допустим это не парад, а прогулка, а откровенный вид это, например, обтягивающие кожанные штаны или что-то подобное), и группа малолеток увидев это начнет их унижать словами, то допустимо вызвать мента и потребовать от него оградить геев от нападок. А мент ОБЯЗАН пресечь это моральное унижение всеми средствами. Так?

Конечно. Так должен сработать правовой механизм в развитом либеральном обществе.
Так же за оскорбление проститутки пожилой библиотекаршей, так и не расставшейся с девственностью, для бабушки должна наступать административная ответственность.

Аттличный вопос! Я ентот вопос перефразирую: почему у нас ... как бы по политкорректней выразиться... о! Почему у нас геи правят страной? ( Господа гомосексуалисты! Надеюсь Вы понимаете, что я имею ввиду не Вас, а тех , которые имеют место быть в отечественной политической элите)
Так вот: почему народ безмолвствует пока его любят ?

Vova-78, не надо проходить по моим ссылкам прочтите просто мои посты на двух предыдущих страницах, начиная с того места, где я завёл разговор об инвалидах. Я там подробно пояснил, почему я выступаю за проведение парада.

Если отойти от гейской специфики и задать вопрос:
- Приемлемы ли вообще массовые акции для влияния на общественное мнение и мнение властей?

Я думаю, что сама суть этих акций заключается во влиянии. Чего добиваются люди выходя, скажем на Марш Несогласных?
Нужно ли ограничить какие-то группы в возможности подобного влияния? Кто будет это решать?

Что же касается гомосексуализма в контексте разговора об элитах, то (ещё совсем недавно, когда у нас был губернатором Аяцков) тема о пропорциях в которых замешаны связи коррупционные и гомосексуальные, обсуждались в городе довольно активно: )

Но реально этого нет. Т.е. общественное мнение у нас выше Закона? Тогда надо либо менять Закон, либо воздействовать на общественное мнение. Так?

УК РФ

Статья 135. Развратные действия

Совершение развратных действий без применения насилия лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, в отношении лица, заведомо не достигшего шестнадцатилетнего возраста, -

наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до трех лет.

РАЗВРАТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ - преступление против половой неприкосновенности и правовой свободы личности; заключается в удовлетворении половой страсти самого виновного, других лиц либо преследующие цель возбудить или удовлетворить половой инстинкт несовершеннолетнего. К Р.д. относятся обнажение половых органов в присутствии ребенка либо совершение полового акта в присутствии несовершеннолетнего, а также ведение с ним бесед откровенно сексуального характера
http://www.lawmix.ru/termins.php?id=2852

А кому судить? =) Вам? Вообще-то не чиновники против парада, а большая часть общества. У нас демократия или зоопарк превдолиберальный? Давайте проведем референдум по такому важному вопросу, как "способы самовыражения пидерастов и как с этим дальше жить". Результат вам сказать?


Это сообщение отредактировал SunLight757 - 19-12-2008 - 15:46

Ну вы сразу в крайности. Объяснить почему кортеж чиновника может перекрыть дорогу, а обыватель гей нет? Потому что у одних есть власть а у других ее нет. Можно тогда задаться вопросом, почему кто-то ест черную икру, а кто-то только хлебушек. Вопрос-то тупиковый.
Другой вопрос с какого хрена всякая "индивидуальность" хочет себе те же права и преференции, что и глава государства например. Ну давайте для геев транспорт бесплатный сделаем, причем личный. Ведь у депутатов есть, а у геев нет. Несправедливо.

Это сообщение отредактировал sorques - 19-12-2008 - 16:24

Вы, обосновывая своё неприятие парада, отнесли его к категории попыток Вам «что-то сказать или показать». Что Вы вообще эту категорию не приемлите (кроме тех случаев, когда попытка что-то сказать или показать была с Вами согласована). И притворяетесь, что не понимаете, насколько обширна эта категория.
В неё попадают все баннеры, растяжки, рекламные акции, парады, марши, митинги, содержание школьных программ и наставления воспитателя в детском саду. Если к Вашему возражению отнестись серьёзно и последовательно, то придётся ликвидировать современную цивилизацию как таковую.

Но я абсолютно уверен, что обширность категории и потому невозможность её избирательного применения против парада вами прекрасно осознаётся. Это всё тот же прием, как и Ваше «незнание» фактов дискриминации геев, или «незнание» о факте высылки инвалидов из городов. Это дешёвый и недобросовестный приём ведения дискуссии. Он заключается не в возражениях по существу обсуждаемого вопроса, а в попытках чисто «механически» её застопорить. Ведь если одновременно с важным задать десяток совершенно нелепых вопросов, а, дождавшись вполне очевидных ответов на них, засыпать оппонента столь же нелепыми возражениями на эти второстепенные вопросы, то можно превратить обсуждение в такой ворох скучной глупости, что в нём заведомо затеряется возможное зерно истины.

Ну вот, очередной пример такого вороха…
То, что парад в первую очередь является методом воспитания толерантности, а не её результатом, я уже написал десять тысяч раз. Вы не прочли или не поняли? Если же Вы со мной не согласны, то возразите по существу. То есть скажите, что парад таким средством не является и являться не может. А является он исключительно праздником.
Но Вы этого не делаете, потому, что подобное утверждение не удастся обосновать. И то, что мероприятие называется парад, а не митинг, демонстрация или марш таким обоснованием не является.
Вы что к маршу гомосексуалистов отнесётесь терпимей, чем к параду?
Выдав сие утверждение как очевидную истину, Вы украсили её «логичным» выводом, что, мол, раз парад является следствием толерантности общества, то в связи с её отсутствием он должен быть запрещён. Замечательно! А как она возникнет, если запрещать парады? Или может, толерантность просто не нужна? Тогда так и скажите.

Про православие вообще смешно до слёз. Да те страны, в которых проходят эти парады в сто раз более христианские, чем Россия. В этих странах люди за христианство боролись. И библия там книга более распространенная, чем в России. А Вы библию прочли? Или Вы себя к православной культуре не относите?
Да и вообще… Гомофобия что, больше связана с православием, чем с другими христианскими конфессиями?

Главная Российская религия (она же сексуальная ориентация), - это подмахивание Царю-батюшке. Скажет в Иисуса верить – будем верить. Скажет монастыри взрывать – будем взрывать. Скажет завтра раком встать и булки раздвинуть, - встанем и раздвинем. Не смотря на всю свою гомофобию. А скажет при этом ещё и псалмы петь – будем петь и подмахивать.
Этот наш менталитет мы демонстрируем всю нашу историю, и уважать его я совершенно не намерен. Напротив он у меня вызывает отвращение, и я намерен с ним бороться.

Извините, речь шла совсем о другом. О том, что не нравится общественному мнению. Перечитайте мой пост ещё раз.

Там че - больше народу на костарах сожгли?

Кстааати - а где ж Ufl ???

Экое немыслимое нагромождение демагогии!.
Приступим, помолясь.

Здесь Вы "ничтоже сумняшеся" скромно опустили факт "показа и рассказа" пуританскому мне реалий извращений из половой и интимной сферы, и нагромоздили дальнейшие демагогические построения в виде баннеров и школьных программ.
Так вот на баннерах и в школьных программах отсутствует пропаганда гомосексуализма, как нормального образа жизни.
Сожалею, что мне приходится тратить время и объяснять простейшие вещи, лежащие на поверхности.

Можете ещё десять тысячь раз написать, но парад от этого не станет "методом воспитания толерантности". Парад был и остаётся праздником, гулянием, показом достижений и частью жизни общества.

Я терпимо отношусь к гмосексуалистам, но не к их маршу либо параду.
Марш и парад - являются символом признания гомосексуализма социальной нормой .
Митинг - это обращение к властям в борьбе за права на законодательном уровне. Но на проведение митинга нужно получить РАЗРЕШЕНИЕ. И если оно не получено, то подчиниться решению власти (это если обращающиеся считают себя цивилизованными людьми). Но кроме митинга борьба за права ведётся в судах.

Вы извращённо истолковали мою простую мысль: парад является актом признания гомосексуализма - нормой жизни. Парад геев не является признаком толерантности общества. Он является признаком болезни общества.

Дальнейшие рассуждения о "более и менее христианских странах" комментировать не вижу смысла.

Только не преступайте закон в своей борьбе, и никто не пострадает.

няньчит.

Гораздо больше сожгли на кострах, несравненно больше убито в религиозных воинах. Больше детей посещают воскресные школы. Больше народу регулярно ходят в церковь. Значительно больший процент прочли библию хотя бы частично (вспомните, как часто в голливудских фильмах используются отрывки из Писания).
Хотя конечно я не знаю, каким образом можно оценить духовность общества. По мне это слово практически не имеет самостоятельного смысла. Но упирать на какую-то особенную Российскую духовность просто смешно.
В плане христианства вообще глубокое невежество. Многие называющие себя православными не только не прочли ни одного евангелия. Они не знают ни одной притчи, не вспомнят ни одного апостола. Про такие относительно сложные понятия как Троица, вообще бесполезно спрашивать.
Особо ретивых я прошу прочесть «Отче наш» и далеко не все знают дальше двух первых строчек. А те, кто знают, не могут перевести первую строчку с церковно-славянского на русский. Исключения, конечно, есть, но о-очень немного.
И вся их духовность в итоге сводится к пьянству на пасху, гомофобии и нетерпимости к другим конфесиям.
ИМХО если православная культура и существовала, то большевики с ней успешно справились. Сейчас это какие-то её рудименты вперемешку с варварством, суеверием, обрядоверием, идолопоклонством. Никогда она уже не восстановится. И, слава Богу!

Вот Варан упирает на православную культуру… А вот мне интересно, сколько ему потребуется времени, чтобы найти соответствующий отрывок из Нового Завета направленный против гомосексуализма? Мне, не православному, две минуты. Более того, я его наизусть знаю.

Не вижу никакой связи.

Elan Morin Tedronai
предупреждение по 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"