Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (38) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Реланиум @ 03.01.2009 - время: 20:19)
Двум взрослым людям, которые хотят создать семью и как граждане этого государства (его налогоплательщики, в конце концов) пользоваться таким инструментом как брак, в этом отказано.

Семья и брак это разные вещи. Я могу не вступая в брак составлять всё мою семью в одиночестве. Но брак - это союз между мужчиной и женщиной. Он подразумевает рождение детей.

Двое взрослых людей могут регулировать свои отношения через договора и контракты. Брак - это термин, который применяется к союзу мужчины и женщины.

Если я правильно понимаю, парад геям больше не нужен. Нужно шествие , как символ борьбы за какие то права, которые сформулировать внятно не представляется возможным (ведь геи не борются, почему то, за право рожать детей).

Но почему не начать с исков в суд по конкретным делам, против конкретных актов дискриминации? Сразу парад или шествие.
Но эти акции привлекают внимание детей и юношей в период становления их сексуального поведения и могут нарушить их сексуальную ориентацию.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Варан Тугу @ 03.01.2009 - время: 21:55)
Но брак - это союз между мужчиной и женщиной. Он подразумевает рождение детей.

Вы полагаете, что только официально признанный брак, даст людям желание и возможность заводить в таких парах детей, и сейчас люди детей не растят?
И опять же, разве институт брака не эволюционировал с момента своего появления?
Тем более, чего скрывать, брак - это, помимо прочего, еще и статус.
QUOTE
Если я правильно понимаю, парад геям больше не нужен. Нужно шествие , как символ борьбы за какие то права, которые сформулировать внятно не представляется возможным

Мне казалось, основная цель этого мероприятия более чем прозрачна: лишение общества стереотипов о геях, и конечная интеграция в это самое общество.
QUOTE
Но эти акции привлекают внимание детей и юношей в период становления их сексуального поведения и могут нарушить их сексуальную ориентацию.

Каким образом? Предположим, что цель таки будет достигнута, и молодой юноша поймет, что в этом обществе к геям относятся толерантно. Это автоматически вызовет у него желание стать геем? Что-то я сильно сомневаюсь.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 03-01-2009 - 22:23
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Реланиум @ 03.01.2009 - время: 21:20)
Предположим, что цель таки будет достигнута, и молодой юноша поймет, что в этом обществе к геям относятся толерантно. Это автоматически вызовет у него желание стать геем? Что-то я сильно сомневаюсь.

В период гиперсексуальности юноша может зафиксировать своё внимание на осознании того факта, что сексуальной разрядки можно достичь весьма доступным способом.
Это может нарушить сексуальное поведение молодого человека.
И это не я придумал.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Гей-"парад" - единственный способ узнать о том, что такое гомосексуальность?
Аминь...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Реланиум @ 03.01.2009 - время: 22:17)
Гей-"парад" - единственный способ узнать о том, что такое гомосексуальность?
Аминь...

Это способ узнать, что гомосексуализм - нормальный способ половой жизни человека.
Лично я н е хотел бы, чтобы у моих детей в нежном возрасте сложилось такое мнение.
И таких , как я большинство.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Варан Тугу @ 04.01.2009 - время: 00:25)
Это способ узнать, что гомосексуализм - нормальный способ половой жизни человека.

Вы сами это сказали)
Да, это отличный способ узнать, что гомосексуалы - это обычные люди и ничего страшного ни для общества ни для государства в них нет.
QUOTE
И таких, как я большинство

На самом деле - нет, вы просто привыкли говорить за большинство.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Реланиум @ 04.01.2009 - время: 00:08)
На самом деле - нет, вы просто привыкли говорить за большинство.

Ну, так бы и сказали!
Теперь то конечно препятствовать параду не буду!
..раз большинство только и жаждет..
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 03.01.2009 - время: 21:55)

В период гиперсексуальности юноша может зафиксировать своё внимание на осознании того факта, что сексуальной разрядки можно достичь весьма доступным способом.
Это может нарушить сексуальное поведение молодого человека.
И это не я придумал.

Не так важно кто за Вас думает. Важнее как этот кто-то свои мысли аргументирует.
А-то Вы этих «мыслей» навыделяли уже предостаточно:
Гомосексуализм – болезнь!
Гомосексуализм представляет опасность для государства и общества!
Парад – нарушение нравственности!
Большинство считает парад безнравственным (может быть это и так, но Вы никак это заявление не подтвердили)!
Теперь ещё про большую доступность «сексуальной разрядки» с голубыми. (Очень смеялся, когда представил, как Вы это выясняли. Хотя, что это я? Это же всё не Ваши мысли: )

Вообще хотелось бы заметить за Вашим мозгом какую-то ещё функцию кроме выделительной: )
Может, Вы всё-таки напряжетесь, и, не выделяя к уже имеющейся куче дополнительных порций, попытаетесь что-нибудь из неё извлечь и привести в божеский вид. Снабдив ссылками и аргументами.

Это сообщение отредактировал Chelydra - 04-01-2009 - 02:39
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Chelydra @ 04.01.2009 - время: 01:37)
Вообще хотелось бы заметить за Вашим мозгом какую-то ещё функцию кроме выделительной: )
Может, Вы всё-таки напряжетесь, и, не выделяя к уже имеющейся куче дополнительных порций, попытаетесь что-нибудь из неё извлечь и привести в божеский вид. Снабдив ссылками и аргументами.

Оставьте в покое мой мозг, не искушайте модераторов.

А ссылки я уже давал, просто Вы их не читаете.
Я имею ввиду правовой анализ акции геев.

Сексопатология достаточно старый раздел психиатрии.
Ознакомьтесь, почитайте. "Зона риска" в возрастном отношении - это подростковый период. Любое влияние окружающей обстановки в этом возрасте может нарушить психосексуальное поведение подростка.
Хоть смейтесь, хоть плачьте.

Но давайте всё таки определимся. Оказывается, геям показ достижений и массовое гуляние в боа и с вырезом на жопах не нужно, насколько я понял Реланиума.

Проблема ТОЛЬКО в том, что геям не разрешают заключать браки наравне с нормальными семейными парами, и ПОЭТОМУ они хотят "просто пройтись". Вы с этим согласны?


Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 04.01.2009 - время: 10:45)

А ссылки я уже давал, просто Вы их не читаете.
Я имею ввиду правовой анализ акции геев.


Ваш «правовой анализ» зиждется на утверждении о том, что гей-парад является нарушением нравственности. Обосновать которое Вы не потрудились.
А по мне безнравственным является запрет парада. И, в отличие от Вас, я довольно подробно изложил систему своих этических представлений. Которая содержит критерий позволяющий отличать нравственность от дикости. Ни с предложенными мною догматами ни с логическими выводами из них вы не спорили. Собственную систему в рамках которой можно было бы доказать безнравственность гей-парада Вы не предложили. Именно по этому я и считаю Ваши заявления совершенно голословными. Как в отношении права, так и в отношении нравственности.
Заявляя, что гомосексуализм это болезнь вы также не продвинулись дальше «выделения» чужих (не понятно чьих) мыслей не позаботившись об аргументации.

QUOTE
Сексопатология достаточно старый раздел психиатрии.  Ознакомьтесь, почитайте. "Зона риска" в возрастном отношении - это подростковый период. Любое влияние окружающей обстановки в этом возрасте может нарушить психосексуальное поведение подростка.    Хоть смейтесь, хоть плачьте.


Так Вы же вроде не предлагаете запрещать «любое влияние»? Или предлагаете?
Если не предлагаете, то для запрета необходимо доказать, что парад как-то особенно пагубно влияет на «психосексуальное поведение подростков».

И мне всё-таки очень хотелось бы узнать, как вы выяснили, что секс с голубыми более доступен? Это личный опыт?

QUOTE
Но давайте всё таки определимся. Оказывается, геям показ достижений и массовое гуляние в боа и с вырезом на жопах не нужно, насколько я понял Реланиума.      Проблема ТОЛЬКО в том, что геям не разрешают заключать браки наравне с нормальными семейными парами, и ПОЭТОМУ они хотят "просто пройтись".  Вы с этим согласны?


Нет, не согласен! И я, и mjo, и Реланиум говорим по этому поводу одно и то же. Только Вы почему-то упорно пытаетесь сказанное переиначить. С какой интересно стати? Или и правда не понимаете?
Парад, - это способ влияния на общественное сознание. Способ его коррекции. Способ избавить людей от совершенно не оправданного страха перед гомосексуализмом. Показать, что это норма, а не общественно опасное явление.


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Chelydra @ 04.01.2009 - время: 15:08)
Ваш «правовой анализ» зиждется на утверждении о том, что гей-парад является нарушением нравственности. Обосновать которое Вы не потрудились.

Нет никакого "моего" правового анализа. Всё таки прочтите ссылку, которую я давал раньше.
Вы так и не сказали, что для Вас гей-парад. Празднество в боа из перьев с вырезами на жопах или "просто пройтись, выпрашивая разрешение на заключение браков". wink.gif

Критерии нравственности это философское понятие.
Они восходят к самым азам отношений между людьми. Поступай с людьми так, как хочешь, чтобы они поступали с тобой.
Гетеросексуалы, зоофилы, членососы, садисты и любители мастурбации не вторгаются на личную территорию людей, больных гомосексуализмом.
И того же самого требуют от людей с данной патологией психики.

Если любой человек (не обязательно психически больной) будет ходить по городу в одежде, обнажающей гениталии, его привлекут к ответственности, так как это безнравственно.

Есть понятие ОБЩЕЙ территории на которой действуют законы и нравственные законы в том числе.

QUOTE
И я, и mjo, и Реланиум говорим по этому поводу одно и то же. Только Вы почему-то упорно пытаетесь сказанное переиначить. С какой интересно стати?

Итак парад это
QUOTE
способ влияния на общественное сознание. Способ его коррекции. Способ избавить людей от совершенно не оправданного страха перед гомосексуализмом. Показать, что это норма, а не общественно опасное явление.

Так вот этот способ невозможен без демонстрации своих сексуальных предпочтений и привлечения внимания к половой сфере.
Теперь позвольте Вас спросить , кто Вам или геям дал права что-то где-то корректировать и кого-то от чего- то избавлять??!!! Ведь гомосексуалистов никто не ловит и не избавляет от патологии в психиатрических клиниках. УЛАВЛИВАЕТЕ ЛОГИКУ И ВЫСШУЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ? buba.gif Кто Вам вбил в голову, что общество боиться гомосексуалистов?
Здоровое общество не интересуется половой жизнью личности и не выносит по этому поводу суждений.
Но парад, повторюсь, это вторжение на общую нравственную территорию.

Вы говорите о критериях которые эволюционируют и меняются. Но етсь принципиальные основы, которые не меняются. Приём пищи человеком эволюционировал от поедания сырого мяса к чайной церемонии.
Но никто не вводит себе пищу сразу в прямую кишку. Вы меня понимаете?

Я предлагаю Вам для начала внятно сформулировать "ущемлённую" часть прав людей страдающих гомосексуализмом.

1. Создание семьи и заключение брака.

Почему сразу с брака? Начните с права рожать детей и называть прямую кишку влагалищем. Начните с формирования матки, вместо желудка в своём организме волевым усилием.
И Вы последовательно и логично подойдёте к праву заключать однополый брак.
В жизни всё просто, если намеренно не усложнять. bangin.gif

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 04-01-2009 - 18:41
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 04.01.2009 - время: 17:34)

Вы так и не сказали, что для Вас гей-парад. Празднество в боа из перьев с вырезами на жопах или "просто пройтись, выпрашивая разрешение на заключение браков". wink.gif


Ни то, ни другое. И я уже много раз это говорил.
Если же вопрос о форме одежды, то ИМХО вырезы и перья будут вполне уместны: )

QUOTE
Критерии нравственности это философское понятие.


И что? Если понятие философское это освобождает от необходимости приводить аргументы?
Видимо о философии у вас такие же смутные понятия, как и о морали.

QUOTE
Поступай с людьми так, как хочешь, чтобы они поступали с тобой.


Ха-ха-ха! Вы согласны, чтобы я применил этот варварский принцип в отношении Вас?

QUOTE
Теперь позвольте Вас спросить , кто Вам или геям дал права что-то где-то корректировать и кого-то от чего- то избавлять??!!!


Даже и не знаю… Наверное тот, кто принял норму о праве на проведение митингов, демонстраций и шествий. А ещё закон о свободе слова и распространения информации.

QUOTE
Ведь гомосексуалистов никто не ловит и не избавляет от патологии в психиатрических клиниках. УЛАВЛИВАЕТЕ ЛОГИКУ И ВЫСШУЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ?


Я тоже не требую отлавливать больных гомофобией и избавлять их от патологии в психиатрических лечебницах. УЛАВЛИВАЕТЕ ЛОГИКУ И ВЫСШУЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ?

QUOTE
Кто Вам вбил в голову, что общество боиться гомосексуалистов?


Увы, люди, страдающие гомофобией, как и многие другие, психически больные люди не в состоянии осознать степень своей неполноценности. И, вообще себя больными не считают. (ВОЗ, правда, тоже их больными не считает. Но мы уже выяснили, что ВОЗ вообще излишне либеральна: )

QUOTE
Приём пищи человеком эволюционировал от поедания сырого мяса к чайной церемонии.      Но никто не вводит себе пищу сразу в прямую кишку. Вы меня понимаете?


Нет, не понимаю. Вы не могли бы всё-таки изъясняться не с помощью фекальных, анальных и генитальных аналогий, а сформулировать принцип позволяющий отличать моральное от аморального?

QUOTE
Я предлагаю Вам для начала внятно сформулировать "ущемлённую" часть прав людей страдающих гомосексуализмом. 


Право на проведение гей-парада!

QUOTE
Почему сразу с брака? Начните с права рожать детей и называть прямую кишку влагалищем. Начните с формирования матки, вместо желудка в своём организме волевым усилием.


Во-первых, право рожать детей у мужчин уже есть, а во-вторых, эти два права никак друг с другом не связаны.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Chelydra @ 04.01.2009 - время: 22:30)
QUOTE
Я предлагаю Вам для начала внятно сформулировать "ущемлённую" часть прав людей страдающих гомосексуализмом. 


Право на проведение гей-парада!


Ну, наконец-то.

Так вот, это право ограничено Европейской конвенцией (и дело далеко не только в безнравственности гей-парада). pardon.gif Что дальше?
КНЯЖНА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 978
  • Статус: и это пройдет...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Chelydra @ 04.01.2009 - время: 01:37)
Вообще хотелось бы заметить за Вашим мозгом какую-то ещё функцию кроме выделительной: )
Может, Вы всё-таки напряжетесь, и, не выделяя к уже имеющейся куче дополнительных порций, попытаетесь что-нибудь из неё извлечь и привести в божеский вид. Снабдив ссылками и аргументами.

В рамках столь интересной дискуссии:
Chelydra, прошу Вас придерживаться правил корректности
Варан Тугу, при ведении обсуждения в свете моральных устоев в тот или иной период эволюции общества, прошу помнить о содержании пункта 2.5. Правил форума, это тонкая грань, которой необходимо придерживаться при определении тех или иных понятий.

Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 04.01.2009 - время: 23:41)
QUOTE (Chelydra @ 04.01.2009 - время: 22:30)
QUOTE
Я предлагаю Вам для начала внятно сформулировать "ущемлённую" часть прав людей страдающих гомосексуализмом. 


Право на проведение гей-парада!


Ну, наконец-то.

Так вот, это право ограничено Европейской конвенцией (и дело далеко не только в безнравственности гей-парада). pardon.gif Что дальше?

Надо же, как интересно… Вы и в правду считаете, что, просто повторяя эту чепуху, Вы придаёте ей весомость? Это что, такой суррогат аргументации? Можно я тоже применю ваш приём?

В европейской конвенции нет такого ограничения. Не содержит эта конвенция запрета на гей-парад. Нет там такого ограничения. Нет в Европейской конвенции ограничения на парад. Ограничения на парад там нет.

Не аморален гей-парад. Гей-парад не аморален. Он не нарушает нравственность. Он не безнравственен. Не безнравственен он. Гей-парад не безнравственен.

Так? У меня получилось? Я правильно применил этот приём? Я убедительно повторял? Теперь-то моя аргументация безупречна? Или я где-то нарушил правила каббалы? Может для большей убедительности надо тринадцать раз напечатать символ «собака»? Или иначе расставить пробелы? А сколько раз надо повторить, - «Солнце восходит на западе» чтобы это стало правдой? Количество повторений зависит от степени абсурдности утверждения?


КНЯЖНА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 978
  • Статус: и это пройдет...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Chelydra @ 05.01.2009 - время: 02:29)
В европейской конвенции нет такого ограничения. Не содержит эта конвенция запрета на гей-парад. Нет там такого ограничения. Нет в Европейской конвенции ограничения на парад. Ограничения на парад там нет.

Не аморален гей-парад. Гей-парад не аморален. Он не нарушает нравственность. Он не безнравственен. Не безнравственен он. Гей-парад не безнравственен.

Так? У меня получилось? Я правильно применил этот приём? Я убедительно повторял? Теперь-то моя аргументация безупречна? Или я где-то нарушил правила каббалы? Может для большей убедительности надо тринадцать раз напечатать символ «собака»? Или иначе расставить пробелы? А сколько раз надо повторить, - «Солнце восходит на западе» чтобы это стало правдой? Количество повторений зависит от степени абсурдности утверждения?

Chelydra, я прошу Вас использовать иные методы ведения дискуссии, на данном форуме не осуществляется внедрение психологических установок и не ведется практика местного гипноза, если Вы что-либо пытаетесь пояснить пользователю таким образом, прошу использовать функцию РМ.
Количество моих повторений, с учетом ранее вынесенного замечания будет равняться двум.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Chelydra @ 05.01.2009 - время: 02:29)
В европейской конвенции нет такого ограничения. Не содержит эта конвенция запрета на гей-парад. Нет там такого ограничения. Нет в Европейской конвенции ограничения на парад. Ограничения на парад там нет.


Смотрим глазами в ст.11 европейской конвенции:
QUOTE
2. Осуществление этих прав не подлежит никаким ограничениям, кроме тех, ... которые необходимы в демократическом обществе в интересах ...общественного спокойствия

Итак, власти города принимают решение с учётом соблюдения "интересов общественного спокойствия".
Если власти считают, что гей-парад может нарушить общественное спокойствие, они его запрещают.
Законно? да.

QUOTE
Осуществление этих прав не подлежит никаким ограничениям, кроме тех, ...которые необходимы в демократическом обществе ... в целях предотвращения беспорядков и преступлений

Городские власти считают, что против геев могут быть совершены преступления и в целях их предотвращения запрещают парад.
Законно? да.

QUOTE
....необходимы в демократическом обществе ... для охраны здоровья и нравственности

Власти принимают решение о запрете из соображений охраны здоровья, так как гомосексуалисты входят в группу риска по опасности заболевания СПИДом, а парад в боа из перьев может, по мнению городских властей, закончиться гомосексуальными связями, что увеличит риск заболевания в обществе (а больные гомосексуализмом люди тоже часть общества) чумой 20-го века.
Законно? да.

Также, по мнению власти (избранной большей частью общества) демонстрация гомосексуальной связи (назовём её духовной, а не половой) нарушает нормы нравственности, принятые в российском обществе.
Эти нормы нравственности органично вошли в жизнь светского общества из православной культуры, духовные лидеры (отцы-настоятели) которой считают гомосексуализм грехом.
Власть обязана учитывать интересы большей части общества.
Законно? да.

Всё вышеперечисленное и есть ОГРАНИЧЕНИЯ, которые накладывает европейская конвенция о защите прав человека и основных свобод на проведение гей-парада. 0064.gif

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 05-01-2009 - 16:26
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Реланиум @ 03.01.2009 - время: 13:47)
Так мораль или нравственность?

А Вы спросили геев нужен ли им этот парад? И ущемляет ли кто-то их права? Может на работу не принимают.
Любое мероприятие сексуальной направленности должно быть закрытым и проводиться исключительно для желающих.
А Брак это союз мужчины и женщины. Никто не ущемляет права геев вступать в брак с женщиной. И для натуралов существует такое же ограничение для заключения брака с мужчиной. В чем неравенство? Кто запрещает создать вам свой юридически зарегистрированный союз мужчины с мужчиной, равный по правам браку? Вот только с усыновлением детей поосторожнее. Вы не представляете какую травму нанесете психике ребенка, когда в школе будут знать что у него два папы.

Tata Fox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2420
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Не говоря о том, что такие браки нежизнеспособны. Я не имею в виду, что такой брак долго не будет существовать, просто... продолжение рода в этом случае затруднительно...
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 05.01.2009 - время: 20:20)
Вы не представляете какую травму нанесете психике ребенка, когда в школе будут знать что у него два папы.

Вот в этом-то вся суть! Не в морали, законах, конвекциях и прочей требухе так активно обсуждаемой.
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 05.01.2009 - время: 15:21)
QUOTE (Chelydra @ 05.01.2009 - время: 02:29)
В европейской конвенции нет такого ограничения. Не содержит эта конвенция запрета на гей-парад. Нет там такого ограничения. Нет в Европейской конвенции ограничения на парад. Ограничения на парад там нет.


Смотрим глазами в ст.11 европейской конвенции:
QUOTE
2. Осуществление этих прав не подлежит никаким ограничениям, кроме тех, ... которые необходимы в демократическом обществе в интересах ...общественного спокойствия

Итак, власти города принимают решение с учётом соблюдения "интересов общественного спокойствия".
Если власти считают, что гей-парад может нарушить общественное спокойствие, они его запрещают.
Законно? да.

QUOTE
Осуществление этих прав не подлежит никаким ограничениям, кроме тех, ...которые необходимы в демократическом обществе ... в целях предотвращения беспорядков и преступлений

Городские власти считают, что против геев могут быть совершены преступления и в целях их предотвращения запрещают парад.
Законно? да.

QUOTE
....необходимы в демократическом обществе ... для охраны здоровья и нравственности

Власти принимают решение о запрете из соображений охраны здоровья, так как гомосексуалисты входят в группу риска по опасности заболевания СПИДом, а парад в боа из перьев может, по мнению городских властей, закончиться гомосексуальными связями, что увеличит риск заболевания в обществе (а больные гомосексуализмом люди тоже часть общества) чумой 20-го века.
Законно? да.

Также, по мнению власти (избранной большей частью общества) демонстрация гомосексуальной связи (назовём её духовной, а не половой) нарушает нормы нравственности, принятые в российском обществе.
Эти нормы нравственности органично вошли в жизнь светского общества из православной культуры, духовные лидеры (отцы-настоятели) которой считают гомосексуализм грехом.
Власть обязана учитывать интересы большей части общества.
Законно? да.

Всё вышеперечисленное и есть ОГРАНИЧЕНИЯ, которые накладывает европейская конвенция о защите прав человека и основных свобод на проведение гей-парада. 0064.gif

Ну, надо же… Власть посчитала! Прелесть, какая!
У нас в стране запрещено грабить и убивать. Является ли это законным основанием, чтобы дать Пете Иванову пятнадцать лет строгого режима? Или прежде надо все-таки ДОКАЗАТЬ, что Петя Иванов грабитель и убийца? Если какой-то судья принял такое решение без веских оснований, а просто потому, что «посчитал» (не потрудитесь ли конкретизировать, что за смысл Вы вкладываете в это слово) его таковым, то преступление совершает уже сам судья.
До тех пор, пока доказательств совершения преступления нет, применение этой нормы к Пете Иванову является противозаконным. Улавливаете?

Если бы в конвенции запрещались шествия гомосексуалистов, то (в силу того, что люди требуют именно шествия гомосексуалистов) можно было бы говорить о том, что действия московских властей являются законными. Но в конвенции о гомосексуалистах ничего не сказано.
Я Вас уже многократно просил доказать хоть какое-нибудь из утверждений которые позволяют подвести гей-парад под статью. Но, увы…

Вы продолжаете заявлять, что Петя Иванов должен сидеть в тюрьме потому, что убийцы и грабители должны сидеть в тюрьме.
А с чего Вы решили, что он грабитель и убийца?
И, т-и-ш-и-н-а!

Или может Петя Иванов убийца потому, что большая часть деревни считает его убийцей?
Или потому, что отцы-настоятели так сказали?
Или потому, что исстари так повелось. Что когда нужно найти убийцу, то им всегда объявляют Петю Иванова?



дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вы путаете уголовное право (с назначением наказания и вынесением приговора) с европейской конвенцией и административным правом.
Может Вы не заметили, но за проведение гей-парада и даже просто за гомосексуализм никто не наказывает.
Просто не дают гомосексуалистам нарушать права других членов общества, нравственность и общественное спокойствие в соответствии с конвенцией по правам человека. Такова обязанность избранных органов власти.
И власти действительно дано право определять, что нарушает общественное спокойствие и нравственность, а что нет.
И цивилизованные люди подчиняются этому решению.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 05.01.2009 - время: 21:20)
Любое мероприятие сексуальной направленности должно быть закрытым и проводиться исключительно для желающих.

0086.gif
В 10 раз: это НЕ мероприятие сексуальной направленности.
QUOTE
Кто запрещает создать вам свой юридически зарегистрированный союз мужчины с мужчиной, равный по правам браку?

А он у нас есть: такой союз, "равный по правам браку"?
QUOTE
Вот только с усыновлением детей поосторожнее. Вы не представляете какую травму нанесете психике ребенка, когда в школе будут знать что у него два папы

Так не в руках ли это самого общества, не давить на психику такого ребенка?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Варан Тугу @ 06.01.2009 - время: 04:16)
И власти действительно дано право определять, что нарушает общественное спокойствие и нравственность, а что нет.

lol.gif
Власть определяет, что нравственно, а что нет?! Какое открытие! Вы что в тоталитарном обществе живете?

QUOTE
Просто не дают гомосексуалистам нарушать права других членов общества, нравственность и общественное спокойствие в соответствии с конвенцией по правам человека. Такова обязанность избранных органов власти.

А гей-парад не нарушает права других граждан, нравственность и общественное спокойствие. Общественное спокойствие нарушают те, кто приходит бойкотировать этот парад с применением физической силы. И именно такие выступления должна пресекать власть.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 06-01-2009 - 16:42
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Реланиум @ 06.01.2009 - время: 15:29)
Власть определяет, что нравственно, а что нет?! Какое открытие! Вы что в тоталитарном обществе живете?


Не вижу связи.
В данном конкреном случае с гей-парадом власть , принимая решение, руководствуется и понятиями нравственности, принятыми в обществе, в том числе.
Что Вас не утраивает?

Вынести из этого суждение, будто власть определяет критерии нравственности - это обычная демагогия. Нравственность существует в обществе объективно. А власть учитывает этот факт при принятии решений.

Но это то, что касается нравственности. Но я приводил и несколько других доводов, происходящих из европейской конвенции.

Вас только нравственность беспокоит?
Здесь всё просто. Сексуальные отношения между мужчинами противоестественны природе человека и вступают в противоречие с эволюцией и развитием. Поэтому это безнравственно.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (38) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Абхазский фронт Второй Кавказской войны

Конституция РФ

Годовой оборот взяток превышает 3 бюджета России

Что такое социализм?

Побит рекорд....



>