Гей-парад в Москве

Знаете, я тоже может испытываю страх общественного осуждения и репрессиям со стороны общества, если оно узнает о моих сексуальных фантазиях. Но сексуальные фантазии каждый держит при себе и не ходит с ними на парады.
Пусть в тюрьме кто-нибудь признается что делал женщине кунилингус. Тут же под шконкой окажется.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-01-2009 - 03:04

То, что человек делает жене кунилингус, он может скрывать от окружающих совершенно свободно. Равно как и свои эротические фантазии. Это не ущемляет ничьих интересов.

А вот представьте себе ситуацию когда общество осуждало бы секс с женщиной. Вот с другим мужчиной – можно. Без секса вообще – можно. А с женщиной – нельзя. А Вам бы очень хотелось.
Долго ли Вы могли бы скрывать свои сексуальные отношения от окружающих? Не доставляло бы Вам это значительных хлопот? Не мешало бы жить и радоваться? Не тяготились ли бы Вы негативным отношением людей к Вам?
С геями именно такая ситуация. И не является ли наилучшим выходом из положения предпринять действия, которые могут изменить отношение общества к гомосексуалистам?

Вы уже говорили, что не считаете парад действенным средством для влияния на общественное мнение, но это уже вопрос технический. Главное, это вопрос необходимости менять отношение общества к геям вообще?

Наконец-то определились с истинной причиной гомофобии!
Страх оказаться в тюрьме опущенным!
Если в тюрьме захотят опустить - опустят. И обоснуют. Делал жене кунилингус ....забавные причинно-следственные умозаключения.... обвинения в гомосексуализме. :)
Всё свелось к страху перед зоной. И перед ворами установившими СВОИ порядки.
Ясно,что в любом обществе, в том числе и миниобществе камеры необходимо социальное расслоение. Должны быть как привелигированные, так и парии. Парий на зоне выбирают по признаку сексуальной ориентации. А могли бы и по другим признакам. Но так сложилось.
Но мы то живем не на зоне! Отверженных и неприкасаемых достаточно: бомжи, алкаши. Зачем нам эксплуатировать зэковскую культуру если не из-за страха перед заключением?

Ключевое слово СКРЫВАТЬ.
Я не хочу СКРЫВАТЬ, я предпочитаю публично не афишировать, но на прямой вопрос отвечу честно.
Я же не скрываю факт о том что я какаю и писию, но стараюсь скрыть данные действия.
Получается правильным было-бы обсуждение не просто парада, а того, как он предполагался быть проведенным.

Это уже следующая стадия: )
Конечно, необходимость скрывать свидетельствует об определённой нравственной ущербности общества. Но вперёд идти нужно маленькими шажками. И парад, - это тот шажок, который сейчас сделать вполне уместно.

Что же касается формы его проведения, то я не знаю, что тут можно обсуждать?

Представим себе парад:
1. Демонстранты одеты в стиле первомая, в драповых польтах, кепках, с голубыми ленточками на шее и незабудками в петлицах. Кричат ура.
2. Демонстранты одеты в стиле бразильского карнавала, вертят голыми задами, гремящие песни по русски прославляют однополую любовь. Демонстранты провоцируют прохожих недвусмысленными фразами и жестами.

Так, что в таком щекотливом и спорном мероприятии форма архиважна. Будет ли парад воспринят как декларация прав меньшинств или наглая провокация зависит именно от формы.

Первый вариант – слишком суровое извращение: )
Если я увижу колонны марширующих геев в одинаковых драповых пальто мне потом кошмары неделю будут сниться.

Если же из второго варианта исключить оскорбительные (кстати, какие именно) жесты в адрес конкретных прохожих, то я, пожалуй, за него. Наша эстрада вполне определённо опровергает утверждение, что людям якобы не нравиться смотреть на сочетание меховых боа и голых задниц.

Дебил с отсутствующими лобными долями не сможет сказать НИЧЕГО.

Ибо это будет в лучшем случае хладный труп, а в худшем,- теплокровный овощ.

Оба аллотропных видоизменения немы, аки рыбы.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 14-01-2009 - 00:32

Этот флуд - единственное, что Вы можете сказать в этой теме?

Так вот, Вы ошибаетесь. Ни животные, ни высшие виды обезъян , ни человек с экстирпацией лобных долей мозга не теряет ничего в своей физиологии.
Патология поведения заметна только в неспособности к продолжительной целенаправленной деятельности, неспособности к жизни в обществе, неадекватной реакции на не тактильные раздражители.

Этот "флуд",- проверка Вас на элементарное чувство юмора.

У Вас его попросту нет, и это досадно зело.

Ну-с, вернёмся к лобным долям?


P.S. Трансцендентальная декомпрессионная лоботомия беспощадна.

P.P.S. Слово "нетактильные" пишется нераздельно.
Учиться,учиться,- и ещё раз учиться(с).

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 14-01-2009 - 11:53

Мне кажется, что при обсуждении этой темы мы все впали в некоторую крайность.

Ведь не видим мы парадов людей с традиционной сексуальной ориентацией???

Гомосексуалисты,- такие же люди, как и все остальные,а пресловутые парады лишь нагнетают нездоровый интерес и агрессивные проявления определённой прослойки общества, в совокупности же всё это лишь подчёркивает некую "необычность" гомосексуалистов.

А им-то самим оно надо, столь нездоровое внимание к своим скромным персонам, да ещё и в не вполне здоровом обществе???

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 14-01-2009 - 12:07

Варан Тугу, власть не определяет, что вредит общественной нравственности, а что - нет. Власть определяет, что может повредить общественному спокойствию. Все остальные попытки натянуть гей-парад на угрозу нравственности - это демагогия (с)

Придется доказать. Начните с того, что такое "природа человека".

Отношения двух мужчин могут не укладываться в общественную мораль, но вот безнравственными они быть не могут, ибо априори оба выбирают, вступать им в эти отношения или нет.

Дай определение нравственности.

Релан, не верь Вки. По твоему определению кушать младенцев – нравственно.

Нравственность, это русский перевод латинского moralis.
Значит и мораль выдумка. Но тогда и гейпарад выдумка. И разбитые черепа его участников не более чем фантазия.

Ещё раз. Между ними НЕТ разницы. Это синонимы. Одно слово иностранное, другое русское.
Так что гейпарад не более чем эпатаж общественной нравственности. Беспроигрышная провокация.
Предположим тебя пригласили на гейпарад, который планируется 09.05.09. Предположим ты пошёл. Чего ты ждёшь от общества пойдя на парад?

В следующий раз получите предупреждение за самомодерирование.

А на счёт флуда - следите лучше за собой.

Да не верю я Вики.

Это русское слово, которое используется наряду с "моралью", но имеет другой оттенок. У немцев 11-заповедь есть "Сделай так, чтобы тебя не застукали на месте преступления". Морально, но безнравственно.
Это как с порнухой и эротикой - в чем разница не объяснишь, но всегда чувствуешь.

Что в данном случае "выдумка"?

Да не планируется никакой "парад" на 9 мая. Это провокация самих же СМИ, на которую все с легкостью клюнули.

Ага.. а еще природа сделала человека человеком, и теперь тот еще и любит, более того, сексом занимается для удовольствия.

Целиком и полностью согласен.

ЙЙЙЕС!
А давайте свой митинг проведем???

Двигаем политику - на садо/мазо!
Волнующие, страстные, жгучие фантазии геев - в жизнь!

фоном звучит знакомая мелодия:

наверно , но тема уж больно весёлая.

Вот.

Это ещё раз подтверждает правоту моих слов о нездоровом внимании большой прослойки общества к людям нетрадиционной сексуальной ориентацией.

Именно.

Ибо имеется наличие Разума.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 14-01-2009 - 14:12

Если обсуждать вопрос нормы не со стороны нравственности, религии и права, а с точки зрения биологии, то гомосексуализм является нормой.

Вы задавали себе следующий вопрос.
- Почему вообще существуют два пола? Ведь это вовсе не обязательно. Животные могут быть гермафродитами. Каждый потенциально может оплодотворить каждого, а при отсутствии партнёра – самого себя.
Разве это не более выгодная ситуация? Количество потомства не ограничивается числом самок, а числом всех представителей данного вида. Количество возможных вариантов «перетасовки» генетического материала также значительно больше. Вроде выгода кругом.
Многие животные и большинство растений – гермафродиты. Так почему в отношении более высокоорганизованных существ эволюция сочла выгодной другую схему?

Многие, обосновывая «неестественность» гомосексуализма аргументируют её отсутствием потомства при чистом гомосексуализме (это, кстати, совершенно умозрительная ситуация, на практике не очень частая). Но этот аргумент довольно забавен. Ведь мужчины тоже не рожают. В том смысле, что количество детей в следующем поколении не вполне определяется количеством мужчин в поколении родителей. Один мужчина с лёгкостью может оплодотворять сотню женщин. Таким образом, если встать на позицию сторонников обсуждаемого аргумента, то большинство мужчин – это балласт. Излишняя роскошь. Мужчины только напрасно переводят ресурсы необходимые виду. Оставьте одного, а сотню пристрелите! Наличие мужчин – противоестественно! Так?
Нет не так! При такой постановке вопроса все начинают указывать на многие другие функции которые выполняют мужчины помимо оплодотворения. И это, разумеется, верно. Наличие двух полов со специализацией каждого пола на различных функциях оказалось эволюционно более выгодным, чем всеобщая гермафродитность. На данную тему есть много очень толковых работ, где этот вопрос освещается значительно более полно и строго, чем я могу это сделать здесь. Я поднял этот вопрос только для того, чтобы показать несостоятельность аргумента связанного с наличием или отсутствием прямого потомства.
Но природа не ограничилась неоднородным распределением функций по двум полам. Функции неоднородно распределяются по возрастам, по социальным группам (не смейтесь, у животных они тоже есть) и, самое интересное, по генетически разнородным группам. Напомню, что все эти функции необходимы для выживания вида, причём иногда даже в ущерб интересам особи выполняющей эти функции.
У человека мы можем наблюдать все виды функциональной неоднородности, которые встречаются у прочих высоко организованных животных. В том числе и те, которые обуславливаются генетической неоднородностью. Выдающиеся спортсмены, физики-теоретики, художники и музыканты – это не просто разные профессии, это генетически отличные друг от друга группы. Какая из них является нормой? Может следует признать, что нормой является не некая усреднённая или даже модальная группа, а нормой является именно само наличие разнородных групп?
В плане сексуальных стратегий и предпочтений у человека практически нет отличий от других животных. Это обуславливается значительным консерватизмом данной сферы. Она очень древняя и здесь мало, что можно «выдумать» нового.
В качестве примера можно привести весьма часто встречающуюся у животных ситуацию когда самцы по своему поведению в плане измен делятся на две группы (на самом деле границы групп не чётко очерчены и они плавно переходят одна в другую, но если отобразить в виде кривой распределения, то на ней будут два явных «горба») «казановы» и «фермеры». Первая стратегия предусматривает частую смену партнёров и некоторое пренебрежение заботой о потомстве, вторая подразумевает длительные моногамные или полигамные союзы с выраженной заботой о потомстве. Соотношение этих групп у конкретного вида постоянно. У большинства видов способных создавать длительные союзы в частности у человека группа «фермеров» значительно больше чем группа «казанов». А модальной является группа со смешенной стратегией, когда у самца имеется стабильный брачный союз с выраженной заботой о потомстве и кратковременные интрижки на стороне. Но, я повторюсь, нормой является не модальная группа, а наличие определённого соотношения различных в своей стратегии групп. Именно наличие групп придерживающихся разных стратегий и обеспечивает виду наибольшую выживаемость.
Кстати многие группы имеют очень важное значение для вида, будучи одновременно малочисленны и не отличаясь особой плодовитостью. Множество выдающихся учёных и деятелей культуры были совершенно поглощены работой и не уделяли сексу и размножению какого-либо существенного внимания. Леонардо был гением и гомосексуалистом. Микеланджело практически не интересовался женщинами, хотя и был гетеросексуален.

Что касается гомосексуализма, то его необходимость для вида не вполне очевидна. Также как не вполне ясно эволюционные преимущества очень многих других групп внутри нашего вида (к примеру, рыжих или лысых).
Однако наличие у других высокоорганизованных видов животных групп особей предпочитающих гомосексуальные связи гетеросексуальным однозначно указывает, на то, что эволюционные преимущества в наличии этой группы есть. Причём в процентном соотношении гетеросексуалов к гомосексуалам человек ничем не выделяется среди прочих животных.
Преимущества наличия этой группы могут быть не связанны непосредственно с представителями самой группы. Наличие группы может быть следствием случайной комбинации некоего набора генов, которые бесполезны в данной комбинации, но весьма необходимы для вида в других комбинациях.
Хорошим примером подобной ситуации может служить серповидноклеточная анемия. Это такая смертельная болезнь, встречающаяся у негров. Она является побочным следствием большей устойчивости части негритянского населения к малярии. Своеобразной «платой» за такую устойчивость (то, что я упомянул здесь болезнь, не значит, что гомосексуализм является болезнью).

Кстати, самый близкий к нам вид животных – это шимпанзе баноба (карликовый шимпанзе). То, что у них твориться по нашим современным меркам просто разврат. Они занимаются сексом во всех мыслимых позах и комбинациях. Гомосексуальные акты совершаются едва ли не чаще чем гетеросексуальные. Группенсекс – обычное дело.
Бедолаги, они не знают, на сколько они противоестественны и ненормальны: ))))

Что касается этической стороны дела, включая определение, можете прочесть здесь:
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=9422032
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=9429142
Ответ, на Ваше утверждение о греховности гомосексуализма здесь:
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=9520664

Я - человек, и меня нет в Москве, следовательно в Москве - нет людей! Так?

Это миф, который культивирует биолог-гомосексуалист. (Вы давали ссылку, я читал)

..не обижайтесь, но в столь обширном тексте, Вы сами потеряли мысль, которую хотели донести. Не проследил её и я.

Понимаю, Вы пытались доказать, что гомосексуализм это норма. Это не норма - это не опасная для жизни биологической единицы патология психосексуального поведения.
Но для вида - это крайне опасная патология, ведущая к исчезновению и вымиранию. Поэтому вид (или сообщество особей вида ) считает гомосексуализм неприемлемым, опасным и борется за своё выживание при помощи идей общественной морали и нравственности.
Рланиум:

Это не соответствует действительности. О Полиции нравов слыхали? А Полиция - это представители власти

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 14-01-2009 - 19:40

Я еще раз вынужден Вас спросить: гомосексуалы импотенты или все поголовно бесплодны?

Что-то этот разговор уходит все дальше и дальше от своей сути.
Полиция нравов призвана бороться с развратным поведением, гомосексуализм как таковой или "гей-парад" являются объектом ее деятельности?

Это сообщение отредактировал Реланиум - 14-01-2009 - 20:28