Ufl | |||||||
|
Так я знал, что оправдаю ваши надежды. Только не понятно почему такой смех? Просвещение разное бывает. Кому Закон Божий свет, а кому секес анальный однополый прожектор демократии.
Простите, кому НАДО?
Где это такое разъясняют? Это же противозаконно. Если вам известны такие факты, то срочно обнародуйте. Это же уголовная статья. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 06-04-2009 - 23:16 |
JFK2006 | |||||
|
Безусловно! Третьего не дано! Ложная дилемма это называется. Подсмотрел на соседней доске.
Оправдываете. Раз за разом. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 06-04-2009 - 23:16 |
Ufl | |||||
|
Вы слишком мрачно смотрите на вещи. Дано и третье и четвёртое и пятое. Не дано только правильного развития общества. Ввиду полного отсутствия такого в мире.
Ну всё может быть. Не спорю. |
Lad2028 | |
|
Не понятно зачем вообще это, бедолага ожидал что вокруг соберется толпа детей и он поведает им как правильно баловатся под хвостик, при этом не теряя гордости? Если бы я застал такое у учереждения, куда ходит мой ребенок, право на одиночные выступления было бы последним о чем я подумал. Дети это все таки святое и не стоит их вмешивать в это, особенно таким образом. Да и про 10% не надо, нету на шарике 600млн геев с лесбиянками, это тупо пропаганда. |
Lad2028 | |
|
Вот правда, ответьте не как модер и гражданин, а как человек и отец... Помнится когда тут еще было сильное гей-лобби, даже модеры не стеснялись осуждать явные правокации. Это сообщение отредактировал Lad2028 - 07-04-2009 - 00:47 |
srg2003 | |||
|
Это значит, что большинство населения России, по своим этичеким соображениям, неприемлет пропаганду гомосексуализма, с этим спорить не будете??? А разве мнение большинства не должно быть преобладающим в демократическом государстве? По-Вашему законна, а в соответствии с региональным законом незаконна. С центральным ТВ борюсь просто- я не смотрю ТВ и другим не советую, лучше новости в инете почитаю, передачу интересную посмотрю на сайте ТВканала, а фильм на диске. Всеобщая декларация позволяет иметь любые убеждения - хоть нацистские, хоть людоедские, хоть педерастические, но национальные законы ограничивают реализацию и пропаганда ряда таких убеждений. Вам же например не понравится если у детской библотеки будет стоят человек в эсесовской форме с плакатом. что он гордится своими нацистскими убеждениями? если нет, то почему он же в библиотеку пройти не мешает |
JFK2006 | |||||
|
Вы думаете, у меня раздвоение личности?
Надеюсь, гневно осуждали? З.Ы. Вопрос: "Что бы было бы, если бы..." не имеет верного ответа. Всё зависит от конкретных обстоятельств конкретного момента. Априори могу сказать. Во-первых, я бы изначально настоятельно посоветовал ребёнку не разговаривать с незнакомыми людьми. Я сейчас не рассматриваю те варианты, когда к ребёнку применяется физическое или психическое насилие, а равно обман и т.п. (Кроме того, нужно ещё определиться с тем, что есть пропаганда.) Если же ребёнок увидит подобный плакат и спросит, о чём речь, то ничего страшного я в этом не вижу. Хотя меня это и не обрадует. Придётся постараться объяснить ребёнку, что такое гомосексуализм. А он всё равно рано или поздно узнает, что это такое. Лучше, чтобы он получал объективную информацию из заслуживающих доверия источников, чем слушал какие-нибудь бредни. Пришлось бы постараться ему всё это объяснить. Точно также, как ребёнок может задать вопрос, увидев на улице двух занимающихся спариванием собак или упившегося в усмерть и грязно ругающегося человека. Я думаю, если постараться, о можно объяснить ребёнку, что есть что, что такое хорошо и что такое плохо. Я знаю, что ребёнок, увидев такой плакат, гомосексуализмом не заразится. |
JFK2006 | |||||||||
|
Где это написано? Не надо ничего придумывать, подгоняя под собственную точку зрения. Почему нельзя сказать прямо и честно: "Мы геев ненавидим, поэтому хотим, чтобы их ни видно, ни слышно не было"? Чего какие-то теории-то под это подводить? Оправдания искать... Вам стыдно за свои слова? Нет? Так говорите тогда прямо.
И что? О чём это Вы вообще?
Я раз за Вас. Но речь-то была не о вас, а о вреде, который ТВ приносит детям. И этот вред гораздо больший, нежели от рассматриваемого плаката.
Опять эти театральные заламывания рук... К чему? Ну, не производят они на меня никакого впечатлдения, т.к. никакой смысловой нагрузки не несут. Еслим внимательно читать декларацию, то она по своему духу запрещает фашистские взгляды, провозглашая всех людей равными. А кроме того, она прямо запрещает какую-либо дискриминацию, т.е. именно то, что лежит в основе фашизма и т.п. З.Ы. Понимаете, в чём проблема, и почему я собственно ввязался в этот разговор. У противников гомосексуализма нет ни одного внятного аргумента, почему это плохо, или нельзя, или преступно. По крайней мере я не увидел. Возможно, плохо читал. Всё сводится к одному (повторяюсь): "Мы геев ненавидим, поэтому хотим, чтобы их ни видно, ни слышно не было. И пусть спасибо скажут, что они ещё живы". Вот суть всех аргументов. Я не знаю, что лежит в основе этого. Страхи какие-то детские, подавленные тайные желания или ещё что-то... Но меня, честное слово, раздражает, когда под это начинают подводить какую-то оправдательную базу. Теории какие-то строить. О морали заикаться... Это сообщение отредактировал JFK2006 - 07-04-2009 - 01:57 |
mjo | |
|
Полагаю, что гордиться своей сексуальной ориентацией - это ровно такой же маразм как гордиться своей национальностью, местом жительства, верооисповеданием и т.д. Как впрочим и ненавидеть или преследовать по тем же признакам.
|
vova-78 | |||||
|
Хм.. че-т я недопонимаю...
а где здесь про сексуальную ориентацию???? В пункте "политических или иных убеждений" ? Так у меня сексуальная ориентация не зависит ни от каких моих убеждений. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. В пункте "сословное или иное положение"? Ну так опять-таки, сексуальная ориентация не мешает людям менять страты и статусы...
Не все люди наделены разумом. Очень много сейчас больных с различной степенью поражения мозга. Они люди? Или нет? Но это так - "чисто докопался" , не отвечайте. А вот то, что люди должны поступать в отношении друг друга в духе братства - это очень важно. Потому, что братство у товарища с плакатом - одно. А, к примеру, у Ufl - а - совсем другое. И по мне - пусть уж со мной Ufl в духе братства поступает, а не ентот товарищ. И все же, JFK2006, т о л е р а н т н о с т ь , и п р о п а г а н д а - со-о-о-овсем не одно и то же. Возьмем тот же гей-парад. Я, лично, против его проведения в том виде, в котором декларируют это организаторы: "по главной улице с оркестром", но мне это по большому счету - пофигу - если не мешают мне лично - пусть шагают темным лесом - ленинским курсом. Но вот если подобный парень встанет возле школы, в которую будет ходить мой ребенок - я уверен - моя толерантность на этом закончится. И убеждать меня в законности его прав бесполезно. Есть места, где гей-парады проводиться не могут - школы, детские сады... Если президент захочет, может внести в этот список и Кремль, я не против.... Это как карнавал на кладбище. Закон может и не запрещает, но никто его там не проводит... Неприятно вот что: и Вы, и я, и гражданин с плакатом - мы понимаем, что стоит он там не для развития толерантности у подростков. Скандала хочет гражданин. Бури. Внимания к себе. А так как нафиг он не нужет никому в любом другом месте - разве что посмотрят прохожие как на дурачка - вот и выбрал гражданин с плакатом тонкое место. Детей. А скандал на детях... гнусненько это... |
srg2003 | |||||||||||||||||||||
|
например в преамбуле КРФ_ "мы многонациональный народ России ... и далее по тексту"
потому что у меня нет к ним ненависти, отклонение и отклонение, что кичиться-то этим
оправдываться, перед кем? за что?
о том, что Вы говорили, что пропаганда гомосексуализма законна, а суд установил обратное, что в том месте она незаконна
бывает и такой же от всяких Зверевых неопределенного пола, но их хотя бы показывают в ночное время, а с плакатом педераст стоял среди бела дня
это аналогия, жаль, что Вы ее не поняли
она не запрещает иметь нацистские и фашистские взгляды
действительно плохо читали, оппонентами Вам являются противники гей-парадов
если Вамс раздражают разговоры о морали- терпите, у нас же свобода слова |
Chelydra | |||
|
Почему? А пропаганда других способов получения удовольствия? Тоже преступна? |
Chelydra | |||
|
Вы всерьёз считаете, что парень с плакатом может навредить детям? Особенно на фоне исписанного этими же детьми соседнего забора. Пожалуй то, что дети пишут на заборах и в школьных туалетах куда как круче : ) |
Lad2028 | |||
|
Просто отличная аналогия! [/B]Chelydra[B] Свои дети есть? Просто что дальше дисскусиию продолжить... |
mjo | |||
|
А какая, собственно разница? А если бы у него на плакате было написано: "Я горжусь, что я мужчина!", или "Я горжусь, что я русский (татарин, буддист, слесарь)!", Вас бы это также возмутило? Меня бы нет, но я подумал бы , что у чудака совсем крышу свело и пора в дурку звонить. |
Chelydra | |||
|
Продолжать или увильнуть? Нет, своих детей у меня нет. И что? Заявите, на этом основании, что от меня сокрыта некая истина? Не смешите. Кругосветного путешествия я тоже не совершал, но что Земля круглая утверждать всё же могу. |
Ufl | |||||||||
|
В зависимости от пропагандируемого удовольствия и места его пропаганды. Вы не знали?
Почему сокрыта? Истина на поверхности. Вы пытаетесь решить за ДРУГОГО, что ему лучше, но в праве решать только за себя. JFK2006
Почему тоже самое должен делать я со своим ребёнком?
Как вы там говорили? Ложная дилемма кажется? Да. Да. Конечно. Если человек против гей-парада, то он ненавидит геев. А как же иначе? |
Chelydra | |||||||
|
Знаю. Но меня интересует тот принцип, которым руководствуются те, кто считает преступной пропаганду ЛЮБОЙ сексуальности.
Где??? |
west561 | |||
|
Я что-то не пойму почему многие люди не хотят называть вещи своими именами, ведь если человек дурак мы его называем дураком, если видим перед собой яблоко называем яблоком, а не эйпл. Вот я назвал геев пидорасами ну или гомосексуалистами. Ведь гей переводится как такой же как ты или я(В последние десятилетия слово «Gay» стало восприниматься, в том числе, и как аббревиатура со значением «Good As You» («такой же как ты»)), но я не люблю мужчин, не люблю сосать член мужской и заниматься анальным сексом с мужчиной. Вот даже тут ответ простой есть http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...%81%D1%82%D1%8C Конечно самое занятное, что сильная критика идет в сторону России и её трактовки понятий. Далее по теме:
Спрашивается, что здесь плохого и ужастного простой пример допустим Вы дома ходите обнаженным и приходите к вашим друзьям и раздеваетесь до гола, утверждая что это нормально, тоже самое здесь для моей Родины России страны "скотского образа жизни" не являются примером для подражания, что там хорошо и приветствуется, то здесь нет. Далее Тезисы противников проведения гей-парадов в России Гей-парад — пропаганда гомосексуализма. Изначально такие демонстрации носили исключительно правозащитный характер. Целью этих демонстраций и по сей день является признание прав геев и лесбиянок, а также привлечение внимания к проблемам дискриминации по признаку сексуальной ориентации. К тому же в заявке, которую организаторы гей-шествия подали в Правительство Москвы 15 мая этого года, мероприятие именуется не парадом, а «шествием в защиту прав геев и лесбиянок». Открытая гомосексуальность навязывается России с Запада. Многие россияне считают, что гей-парад — это попытка навязать России чуждые ей ценности. В частности, на гей-парад 2007 в Москве прибыл Фолькер Бек, открытый гей, депутат Европарламента. Современная гей-культура, так же как и само слово «гей», действительно, имеет британские корни. Хотя близкие отношения между мужчинами на Руси существовали с самых давних времён, они никогда не одобрялись общественностью, а в течение некоторого времени запрещались государственными законами (См., в частности, статью Мужеложство, раздел "Уголовная ответственность за мужеложство в России" — информацию о параграфе 995 и статье 121.1 УК СССР). В «Стоглав» (1551) была помещена специальная глава «О содомском грехе». Но, несмотря на все церковные запреты, гомосексуальные отношения и в дальнейшем практиковались. С 1933 по 1993 годы в УК СССР существовала статья, предусматривавшая уголовную ответственность за «мужеложство». В 2007 ряд политиков, в частности Сергей Миронов, выступили за принятие закона, запрещающего "пропаганду" нетрадиционной любви. Гей-парад - пропаганда разврата. Гей-парад затрагивает ту, интимную сторону человеческих отношений, которая традиционно оставалась закрытой от посторонних глаз и касалась только двоих. На протяжении столетий в русской и европейской культурах нормой было умолчание и неафиширование сексуальных отношений и вопросов, с ними связанных. И даже сейчас, несмотря на обилие секс-литературы, передач "про это" и пр. эта составляющая культур сохранилась и продолжает существовать. В связи с этим парад на "половую" тему, например, мужчин, которые предпочитают заниматься любовью только с рыжими женщинами, выглядел бы, по меньшей мере, странно. Большинство населения посчитает это развратом и пошлостью. На парад, нередко в обнаженном виде, выходят не только фотомодели и атлеты. К сожалению, это и обладатели дряблых мышц и жирных тел, и броско и нелепо напомаженные мужчины, и девушки топ-лесс с отвисшими грудями и в растянутых джинсах. И в таком ракурсе рассмотрения вопрос - не в ориентации, а в отсутствии у некоторых участников шествия представлений о красоте (разумеется, никакого отбора участники не проходят). Поэтому подобные шествия способствуют снижению самокритики; искажению представлений о прекрасном, о допустимости и недопустимости различных вещей (ведь раз одним так можно, то и другим разрешено). Противники гей-парадов считают, что защищать права можно по-другому: собирать подписи, выпускать журналы и т.д. Это более эффективные способы, поскольку заставляют людей задуматься над проблемой, войти в положение, а не просто поглазеть. Далее, к слову я терпимо отношусь к разным проявлениям общества и конечно читал Правила форума Уважаемые модераторы и я просто хочу понять почему вещи не называют своими именами. Благо смотри выше я не такой как геи. Я не гей, я гетеросексуал, хорошо как сказал один классик все мы бисексуальны, вот на это ещё можно согласиться. |
gogano | |
|
"Двое: - Слышь, а Вася оказывается гей! - что, занял у тебя денег и не отдал? - да не, в хорошем смысле слова" Приведите мне пример угнетения, ущемления прав этих меньшинств. Хотя бы парочку, да по ужастнее, что пробрало. ( Примеры только из РФ) Когда учился в институте (еще в СССР) у нас был на курсе свой пидарашка, он не скрывал своей орентации. При этом, его ни кто не обижал (природа уже обидела), отношение было просто как чудику. Он получил диплом устроился на работу, и ни кто ничего ему не навязывал. Сейчас же сексуальное меньшиство навязывает свои субкультуру остальному обществу. И это вызывает отторжение. |
vova-78 | |||||
|
Да. Я всерьёз считаю. И если такое случиться - я всерьёз забуду про толерантность. Что с меня взять - дикарь! Повторюсь: а Вы всерьёз считаете, что он стоит возле детского образовательного учреждения для пропаганды толерантности? Или все-таки для скандала? |
Ol35 | |
|
Хоспидя, создала эту тему бог знает когда и она до сих пор актуальна. Мое мнение на эту тему не изменилось. Попытка проведения гей-парада в России, это попытка создать скандал на ровном месте, да еще с привлечением западных типа правозащитников. Ну блин, кучка провокаторов-дебилов который год терроризирует правительство Москвы, всех уже задолбали со своим идиотизмом. Я надеюсь, что этот парад все таки не будет проведен, в противном случае, как уже давно предлагалось, 2 августа в ЦПКО им. Горького. |
Lad2028 | |||
|
Угу, сокрыта. Отцовство на много заставит пересомтреть свои взгляды, и когда дядя будет пытатся поведать что он хороший потому что гей вашему ребенку, это будете совсем по другому оценивать. |
Sorques | |||
|
Вам что подразнить модераторов захотелось? Увижу еще где нибуть флуд, получите предупреждение по совокупности |
Chelydra | |||
|
Конечно скандал. Но в любом конфликте участвует как минимум две стороны. Есть набор представлений, которые делают этот скандал возможным. Затевая конфликт всегда нужно чётко представлять его цель. Какова она в данном случае? Представим, что этим типом движут благое намерение по повышению толерантности. Достигнет ли он своей цели? Сами дети могли бы и не придать значение чудаку с плакатом, но благодаря скандалу это событие запечалится в их памяти. Запомнится родительская истерика по такому малозначительному поводу. Безоговорочно ли дети верят родителям? Поверят ли они, что созерцание этого плаката влияет на их сексуальную ориентацию или отнесут к категории нелепых и гипертрофированных страхов? Если отнесут, то следующее поколение будет более толерантным. Во всяком случае, у детей (и не только детей) будет повод поразмыслить. Но ИМХО не дети были целью. Они лишь средство для привлечения общественного внимания. Если бы я считал, что подобный плакат может оказать негативное влияние на детскую психику я был бы против подобных методов. А так… Сам скандал это чёткий индикатор наличия гомофобии. |
Рекомендуем почитать также топики: Канонизировать Сталина! Союзники России Косово Выпивка усиливает удовольствие от курения Москве Олимпиада не по карману |