Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 palladin777
|
|
|
Видимо не ошибусь сказав, что герб и флаг - наиболее архаичный символ государственности уходящий корнями во времена наших далеких прародителей. Первое понятие герба как нематериальной ценности для группы людей стало формироваться еще до появления первых государств. Лучшим доказательством этого служит анималистическая природа герба. Львы, единороги, драконы сохранились на гербах многих государств. Сакральное значение герба напрямую связано с догербовыми символами общности тотемами. На протяжении всей человеческой цивилизации не было государств к-рые не пользовались гербом как символом своего идентитета. Даже революционные , отвергающие все доселе существующие правила общественного устройства гос-ва (СССР, Камбоджа, Китай) не отказались от герба. Примерно то-же можно сказать и о флагах. Более позднее изобретение- гимн также остается востребованым. "Работая" на подсознательном уровне , символика зачастую влияет на поведение людей больше, чем прямая пропаганда. В этой связи хотелось-бы акцентировать внимание на возвращении РФ к советскому гимну, что для многих является ясной аллюзией в советское прошлое и определенным руководством к действию. Дорогие коллеги, хотелось-бы узнать что лично для вас значат государственные символы? Также не замыкаясь исключительно на этой теме хочу предложить подумать над тем как влияют на людей другие символы с устоявшимися асоциациями (напр. свастика, крест, песня "Вставай страна огромная", "Интернацонал" и т.д.) Есть ли смысл разрешать или запрещать определенную символику? Можно ли в современном гос-ве создать новую символику без привязки к традиционной? А также еще много всего что связано с темой символы государственности и символикой вообще. |
 Канопус
|
|||||
|
Думаю что есть. Потому как запретив пропаганду фашизма невозможно не запретить изображение свастики, к сожалению, ставшей неотъемлемым символом фашизма и национализма.
Создать можно всё что угодно. И абсолютно не привязываю\ясь к древним символам, религии, устоям и традициям. Явный тому пример флаги социалистических государств, в частности СССР и КНР. Ну про то, что означает серп и молот все знают, а меня вот удивило, что же означают 1 большая и 4 маленькие звезды на флаге Китая. Оказывается: Большая звезда - символ Коммунистической партии Китая. Четыре маленьких звёздочки представляют классы рабочих, крестьян, среднего класса и патриотически настроенных представителей класса предпринимателей, объединившихся в деле построения коммунизма. Особенно радует последняя звёздочка |
||||
|
srg2003
|
|||
|
Можно, но определенная ущербность в этом будет, т.к. такая символика не отражает исторических корней государства. В этом плане возвращение традиционной российской символики с частичным сохранением советской- наилучшее возможное решение |
||
|
Канопус
|
|||||
|
Это как? На царский флаг серп и молот прикрепить? |
||||
|
srg2003
|
|||||||
|
нет, флаг вооруженных сил содержит в себе и красное знамя победы и звезды и двуглавого орла |
||||||
|
fon Rommel
|
|
|
Случилось мне в прошлом годе на одно сборище в нашей администрации попасть. Чтобы подчеркнуть торжественность мероприятия, завели гимн. Все встали, стали петь. Я тоже стал петь. Только слова советского гимна. Получилось весьма забавно, особенно когда часть народа подсознательно, видать, стала петь тот же текст. Его-то коммуняки вдалбливали в нас добре... Это я к чему говорю. Наш гимн - это такая же искусственная и абсолютно чуждая настоящему государственному символу конструкция, как и все остальные нынешние государственные символы. Герб президентской республики с византийским орлом-мутантом Палеологов... Смешно и горько. Потому что старые символы, уже однажды, а некоторые и не однажды, втоптанные в грязь, снова волочить на постамент, по меньшей мере, не умно. Я полагаю, что в нашей ситуации государственным символам должно уделяться как можно меньше публичного внимания, чтобы дети успели их принять, не слушая недоуменные или язвительные комментарии взрослых. Может, тогда они и смогут испытывать гордость от взгляда на российский триколор... |
|
ВеСёЛыЙ СкИф
|
|||
|
А что ты предлагаеш в место двуглавого орла изобразить коловрат ,а вместо гимна России (СССР) петь "Боже царя храни" или славить Рода на древнеславянском? ... и еще самое главное вместо церквей выстроить капища натыкать туда идолов и чтоб жертвы,жертвы ведь возвращаться надо к исконно Росским традициям  Это сообщение отредактировал ВеСёЛыЙ СкИф - 21-02-2007 - 13:38 |
||
|
fon Rommel
|
|||
|
Кое-кому я предложил бы подучиться грамотности для начала. А то как-то не очень здорово ура-патриотизм выглядит на фоне таких орфографии и пунктуации... И, заодно, порекомендовал бы оному пользователю читать чужие посты до конца и с пониманием написанного, тогда собственные его опусы не вызывали бы у других, по меньшей мере, недоумения... 
|
||
|
|
|
О Россия богатая страна 3 варианта флага, 3 гимна куча всего остального...................вон Эстония даже своего гимна не имеет, пользуется музыкой финского!
|
|
Anubiss
|
|
|
Ну либо мы встаем на точку зрения, что государства, а соответственно и госсимволы воообще не нужны, но это утопия, либо государство все же нужно, а занчит и символ нужен, никого ведь логотипы фирменные не смущают? Говорим "кока-кола" - сразу ассоциация с красно-белым дизайном.
|
|
ВеСёЛыЙ СкИф
|
|||||
|
Да, прочитал я ваш пост, я в «восторге!», «государственным символам должно уделяться как можно меньше публичного внимания, чтобы дети успели их принять, не слушая недоуменные или язвительные комментарии взрослых»- примерный смысл сказанного вами сводиться: Сын: - Папа, а что это за птичка с двумя головами? Отец: - Да так (краснеет, бледнеет), подрастешь, узнаешь, (неловкая пауза) давай я лучше тебе мороженого куплю». Отчего такое отношение к нынешней государственной символике? Мол, «у нас Герб президентской республики, с реликтовым как вы изволили глумливо выразиться византийским орлом (мутантом) Палеологов» «Наш гимн - это такая же искусственная и абсолютно чуждая настоящему государственному символу конструкция, как и все остальные нынешние государственные символы»- два ХА-ХА! «Я стал петь слова советского гимна, получилось весьма забавно, особенно когда часть народа подсознательно, видать, стала петь тот же текст» - три ХА-ХА! Действительно, чего ж не посмеяться, это ведь так здорово выставить напоказ свой «юмористический» потенциал, остроту слога, все-таки это намного проще, чем задуматься, а так ли глупо и смешно выглядит наша государственная символика, а то как-то не очень здорово выглядят ваши глумливые опусы на фоне вашей четкой орфографии и пунктуации... 
|
||||
 Semchik
|
|
|
Мне, конечно, российские символы до лампады, но действительно, слыша мелодию вашего гимна у меня сразу в голове" Союз нерушимый......". Мелодий нету больше? Или тут Россия подчёркивает наследственность от СССР, никак не пойму, блин.
|
|
Канопус
|
|||
|
А можно узнать, кто и как сочинил украинский? 
|
||
|
palladin777
|
|||
|
Ну я как понимаю это скорее риторический вопрос. Аллюзии Большого Пу в сторону Великого сРэ более чем очевидны. |
||
|
VitaminS
|
|||||
|
Гимн Украины Автор текста ( слова ) - Чубинский П., композитор ( музыка ) - Вербитский М. Ще не вмерли України, і слава, і воля, Ще нам, браття молодії, усміхнеться доля: Згинуть наші воріженьки, як роса на сонці, Запануємо ми, браття, у своїй сторонці. Душу й тіло ми положим за нашу свободу І покажемо, що ми, браття, козацького роду. Душу й тіло ми положим за нашу свободу І покажемо, що ми, браття, козацького роду. Станьмо, браття, в бій кривавий від Сяну до Дону, В ріднім краю панувати не дамо нікому. Чорне море ще всміхнеться, дід Дніпро зрадіє, Ще у нашій Україні доленька наспіє! Душу й тіло ми положим за нашу свободу І покажемо, що ми, браття, козацького роду. Душу й тіло ми положим за нашу свободу І покажемо, що ми, браття, козацького роду. А завзяття, праця щира свого ще докаже, Ще ся волі в Україні піснь гучна розляже. За Карпати відіб'ється, згомонить степами, України слава стане поміж ворогами! Душу й тіло ми положим за нашу свободу І покажемо, що ми, браття, козацького роду. Душу й тіло ми положим за нашу свободу І покажемо, що ми, браття, козацького роду. |
||||
|
VitaminS
|
|
|
Государственный Гимн Украины История возникновения Национального гимна Украины исследовалась в течение многих десятилетий; наиболее активно – в период между двумя мировыми войнами на территории Западной Украины и после Второй мировой войны эмигрантскими музыковедами и историками. Стихотворный текст к будущей песне «Ще не вмерла Україна» написал известный украинский этнограф, фольклорист, поэт Павел Платонович Чубинский (1839–1884). Когда и как это произошло – исследователи спорят и по сей день. Г. Чубинский был известен как украинский патриот, имевший смелость не скрывать свои убеждения. Он, наряду с В. Антоновичем, П. Житецким, Тадеем Рыльским, стал одним из первых членов Громады, объединившей в 1862 году несколько украинофильских кружков. По некоторым данным, одним из его произведений этого периода стало стихотворение «Ще не вмерла Україна». Вскоре Чубинского «за вредное влияние на умы простолюдинов» выслали в Архангельскую губернию под надзор полиции. Он поселяется в Архангельске, где живет и работает долгие семь лет. Другие исследователи утверждают, что стихотворение «Ще не вмерла Україна» П. Чубинский создал уже в Архангельске. Резоны такого мнения следующие. В то время в Архангельск было сослано много поляков, среди которых очень популярным было произведение-гимн «Еще польска не згинела» (известное еще как «Марш Домбровского»). Увлеченный патриотическим содержанием песни, Чубинский написал свое стихотворение, причем использовал первую строку польского гимна. Лишь в одном исследователи сходятся – «Ще не вмерла Україна» написана в 1862 году. Автор музыки нынешнего Национального гимна Украины – отец Михаил Вербицкий (1815–1870), которого считают одним из первых украинских композиторов-профессионалов в Галичине. Он писал хоровые, вокальные, инструментальные произведения, музыку к театральным пьесам. Точной даты создания гимна историки и музыковеды не установили. Очевидно, хоровую песню исполняли сначала в домах галицкой интеллигенции, в духовных семинариях. Есть сведения, что в 1863-м Михаил Вербицкий лично пел эту песню в Перемышле в музейном зале духовной академии на ступеньках студенческой организации «Громада». А по-настоящему многолюдное исполнение хоровой композиции состоялось также в Перемышле, в день св. Иоанна Крестителя в начале 1864 года в присутствии епископа Фомы Полянского, который был очень растроган исполнением, благословил эту песню, ее композитора, а также поэта. Достоверное же документальное свидетельство исполнения песни для широкой общественности датировано 10 марта того же года. С тех пор времени начинается триумфальное шествие этой песни. После февральской революции 1917 года гимн «Ще не вмерла Україна» стал почти обязательным атрибутом всех манифестаций, где выдвигались украинские национальные требования. Запрещенные когда-то слова и музыка песни стали широкоизвестными, приобрели значительную популярность в Киеве и Львове. С возникновением Украинской Народной Республики эта песня выполняла функцию государственного гимна. Вместе с тем, определенная часть украинского населения склонялась к коммунистическим идеям, символическим олицетворением которых стал «Интернационал». Между сторонниками национальных и социальных приоритетов вспыхнул жесткий конфликт, отчетливо проявлявшийся в восприятии или неприятии оппозиционных по сути гимнов. Характерным примером может служить эпизод, произошедший в 1919 году в Умани во время объединения красных и бывших петлюровских частей. Собравшись в местном театре для проведения общего концерта-митинга, волоховцы и богунцы устроили настоящее побоище, которое едва не привело к кровопролитию, из-за того, что первые требовали от оркестра начать концерт гимном «Ще не вмерла Україна», тогда как вторые настаивали на «Интернационале»... 3 февраля 1944 года Президиум Верховного Совета СССР издал Указ «О государственных гимнах советских республик», согласно которому всем союзным республикам полагалось принять собственные гимны. Весной 1944 года в Киеве была создана Комиссия по подготовке проекта гимна. Перед украинскими поэтами – участниками конкурса была поставлена довольно ответственная и вместе с тем деликатная задача: создать такую главную песню, которая бы полностью «вписывалась» в политико-идеологический контекст общесоюзного гимна и вместе с тем отражала украинскую национальную специфику. Лейтмотивом практически всех представленных на конкурс стихотворных вариантов украинского гимна стало прославление «старшего брата – великого русского народа» и «вождя всех народов И. Сталина». В конце концов авторами слов Государственного гимна УССР стали поэты П. Тычина и М. Бажан, а музыки – авторский коллектив под руководством композитора А. Лебединца. В целом же, гимн УССР так никогда и не составил более-менее приличной конкуренции национальному гимну «Ще не вмерла Україна». Вопреки настойчивым стараниям советских идеологов, последний не был вытеснен из исторической памяти украинского народа и символически олицетворял идею самостоятельного украинского государства. После всенародного референдума 1 декабря 1991 года, подтвердившего независимость Украины, музыкальная редакция национального гимна «Ще не вмерла Україна» была утверждена государственным Гимном. Это произошло 15 января 1992 года. В конце марта 2003 года парламент одобрил окончательный вариант слов. |
|
Semchik
|
|||
|
Думаю, достаточно? "Живи Україно, прекрасна і сильна, В Радянськім Союзі ти щастя знайшла......." Этот гимн вы бы хотели, что-бы Украина имела????? Уж лучше, бигме, "Боже царя храни..." для России актуально. Тем более и царь есть, престол имеется. |
||
|
Sergej
|
|
|
Дамы и Господа Россия Есть Россия а Это ВЕЛИКАЯ СТРАНА
|
|
Кудесник-Воскресший
|
|||
|
Да успокойся, заклинатель рун... Что тебе покоя не доют: то звёзды на Кремле, то Вовчик в мавзолее, а теперь наш гимн...???? Да, музыка совецких времён, а текст нашего времени. Написал его Михалков (дворянин)-хотя это мне и не нравится, могли бы и получше автора найти. Но это часть нашей истории... хорошая она- плохая ли и отрекаться от неё - преступно ( это я кинул камень в ваш огород  ).Герб- рюриковичами введёный, флаг- времён конца манархичесского правления, музыка гимна- советская и слова- нашего времени... Как видите: здесь , сплелись 4-эпохи нашего государства, разные по ринциппу правления. И то, что Путин объединил и узаконил символику, ну я считаю это правильно. Это примирит коммунистов с демократов и манархистами. |
||
|
Кудесник-Воскресший
|
|||
|
Sergej, правильно сказал. Нравиться вам или нет, но Россия - Великая Страна  .
|
||
 niktuba
|
|||
|
Я - скорее зарубежный представитель форума, чем представитель зарубежных форумов, так как у Португалии своего "уголка" на Sexnarod'e нет. Лично для меня государственные символы - что России, что Португалии - значат очень мало. От российского государства мне нужна регулярная смена загранпаспортов (в отличие от большинства государств, Россия выдает загранпаспорта не на десять лет, а на пять, должно быть внутри России, в ОВИРах все очереди уже рассосались) и оформление всяких связанных с повседневной жизнью бумаг, типа подтверждения водительского удостоверения, доверенностей, и т.п. От Португалии нужно регулярное продление вида на жительства и опять-таки оформление бумаг по мере возникновения всяких ситуаций. Российская консульская служба работает из рук вон плохо, все крайне долго и дорого. Португальская бюрократическая машина работает на порядок лучше, но тоже иногда не сахар. Если бы можно было оставить эти две замечательные страны без гимна, флага, герба, знамени и всего прочего, а освободившиеся ресурсы направить на лучшее обслуживание людей - хоть внутри страны, хоть за границей, то я, уподобясь старушке из поэмы "Двенадцать" А.Блока, двумя руками за это проголосовал бы. Что интересно, подавляющее большинство русских и украинцев, работающих здесь в научно-инженерно-техническом секторе эту мою позицию разделяют. Кто там "вмерли", а кто нет - их интересует постолько-поскольку: у кого дети там, у кого родители... Я иной раз и забываю, кто по национальности invited scientist N. - русский, украинец или может даже белорус? А вот гуманитарии и строительные рабочие - те почему-то очень к государственности чувствительны. Один придумает теорию, что украинского народа нет, не было и не будет - это, мол, заблудившиеся в потемках жизни русские, Иваны, родства не помнящие. А другой в ответ развивает мысль, что вот через десяток лет Россия с лица Земли исчезнет, так как наплодятся там китайцы, которых каждый день по десятку тысяч приезжает и будет москалям полный кирдык... И глотку друг другу перегрызть готовы, как будто от их криков что-то волшебным образом изменится. Дети, право слово. Это сообщение отредактировал niktuba - 24-02-2007 - 20:19 |
||
|
|
|
|
Госсимволы для меня... ровным счётом ничего не значат. Главное -- какой уровень жизни населения данного государства. Тоже самое как строевая подготовка армии влияет на её боеготовность.
|
|
mike1984
|
|
|
Символ есть символ. Не надо на него/их молиться, конечно, но должно быть что-то, олицетворяющее гордость своей страны. Меня лично нынешняя государственная российская символика вполне устраивает. Это сообщение отредактировал mike1984 - 24-02-2007 - 22:21 |
|
Nikolya7
|
|
|
...Россия а Это ВЕЛИКАЯ СТРАНА.... так то оно так.. но вот эти постоянные смены флага,гимна,чесно говоря уже утомили так сказать но что касается меня - то считаю это неотъемлемой частью государства(страны) причем важной составляющей на международном уравне.. может я хреново расписал, но,думаю,смысл уловить можно ))) Это сообщение отредактировал Nikolya7 - 25-02-2007 - 00:32 |
|
Nikolya7
|
|||
|
круто,конечно! ;-/ |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Шанхайская группа "ТЕРРОРИСТ" давайте определимся кто он А если не выберем? Конституция жизни Человека на Земле Дело Гонгадзе |