Гибель президента Польши

Chelydra дата: 10-04-2010 - 17:25 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	QUOTE (zLoyyyy @ 10.04.2010 - время: 17:17) Вы так уверенно даёте толкование этой катастрофы, будто у Вас прямая телефонная связь с высшими мирами. С высшими? : ) Скорее с адом.

Безумный Иван дата: 10-04-2010 - 17:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Каждую минуту в России умирает 5 человек. Чем их трагедия менее значима, чем эта?

Снова_Я дата: 10-04-2010 - 17:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен	QUOTE (Снова_Я @ 10.04.2010 - время: 15:48) поляки теперь будет вспоминать России не только Катынь, но и "убийство" их президента. Нехорошо себя цитировать, но вот... Лех Валенса: Это Катынь №2. http://wyborcza.pl/1,75968,7753298,To_Katyn_nr_2.html Напомню: http://ru.wikipedia.org/wiki/Валенса,_Лех

Sorques дата: 10-04-2010 - 17:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Anenerbe @ 10.04.2010 - время: 17:21) Да слышали мы это уже. Но сегодняшние тоже особой моралью не отличаются. Так откуда им другой морали было набраться, когда все русские, православные традиции гнобились и вытравливались десятилетиями... Что посеешь, то и пожнешь... Crazy Ivan QUOTE Никто здесь над трупами не глумиться. Просто дается политическая оценка политика. Я думаю автор топика не для того на политике завел эту тему, что бы мы здесь помолились и поплакали. Я не вижу постов с политическими оценками. Где ты здесь,чего "политически оценивал"? Я тоже за то,что бы топик, был о последствиях для российско-польских отношений и о дальнейшей политике Польши. mpg-mph QUOTE Не они первые и думаю не последнии. Это вы считаете их оправдывает?

Anenerbe дата: 10-04-2010 - 17:54 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	Следующий президент Польши, не будет испытывать к России большой любви. Возможно поляки проголосуют за того кандидата, который на смерти Леха Качиньского спекульнет.

дата: 10-04-2010 - 17:54 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE Это вы считаете их оправдывает? Нет, но не надо искать дьявола там, где его нет.

Anenerbe дата: 10-04-2010 - 17:59 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

QUOTE (Sorques @ 10.04.2010 - время: 17:48) QUOTE (Anenerbe @ 10.04.2010 - время: 17:21) Да слышали мы это уже.  Но сегодняшние  тоже особой  моралью не отличаются. Так откуда им другой морали было набраться, когда все русские, православные традиции гнобились и вытравливались десятилетиями... Что посеешь, то и пожнешь... А что тогда православный царизм загнивал весь девятнадцатый век? Морали было до чердака.

skv дата: 10-04-2010 - 18:02 [ i ]

Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен

QUOTE СПИСОК ПО ДАННЫМ МИД ПОЛЬШИ - Президент Польши Лех Качинский - Мария Качинская - ген. Франтишек Гонгор, глава Генштаба; - ген. Тадеуш Бук, главнокомандующий наземными войсками; - вице-адмирал Анджей Карвета, главнокомандующий военно-морского флота; - ген. Влоджимеж Потащиньский, глава спецвойск; - ген. Анджей Блащик, главнокомандующий военно-воздушным флотом; - ген. Бронислав Квятковский, глава операционного командования польской армии; - замминистра обороны Станислав Коморовский; - генерал-бригадир Станислав Наленч-Коморницкий, глава кавалеров Ордена воинской доблести Virtutti Militari; - член совета кавалеров Ордена воинской доблести подполковник Збигнев Дембский; - начальник варшавского гарнизона генерал-бригадир Казимеж Гилярский; Польская армия обезглавлена. И аккурат под Катынью. Кроме того, в катастрофе погибли: - вице-маршалы Сейма (то есть, вицеспикеры Думы) Кшиштов Путра и Ежи Шмайдзинский; - вице-маршал Сената Крыстына Бохенек; - замминистра иностранных Анджей Кремер; - замминистра культуры Томаш Мерта; - генеральный секретарь Совета по охране памятников борьбы и мученичество Анджей Пжевузник; - президент Ассоциации общин Польши "Współnota Polska" Мачей Плажинкий; - директор дипломатического протокола Мариуш Казана; Депутаты: - Лешек Дептула (PSL); - Григорий Дольняк (PO); - Гражина Генщицка (PiS); - Пжемыслав Гощевский (PiS); - Себастьян Карпуник (PO); - Изабелла Яруга-Новацка (левая); - Збигнев Вассерман (PiS); - Александра Наталли-Щвят (PiS); - Аркадиуш Рыбицкий (PO); - Йоланта Шиманек-Дереш (левая); - Веслав Вода (PSL); - Эдуард Войтас (PSL). Сенаторы: - Янина Фетлиньска (PiS); - Станислав Заёнц (PiS). Канцелярия президента: - глава канцелярии Владыслав Стащак; - личный врач президента Войцех Любиньский; - переводчик с русского Александер Федорович; -Мариуш Ханджлик, Павел Выпыл, Барбара Маминьска, София Крушиньска-Густ, Изабела Томашевска, Катрина Дорачиньска, Дариуш Гвяздала, Якуб Опара, Мажена Павляк; Священнослужители: - полевой епископ польской армии, кзендз генерал Тадеуш Плоский; - православный епископ польской армии, архиепископ Мирон Ходаковский; - протестантский полевой пастор, ксендз полковник Адам Пилч - полевой ординариат польской армии ксенлз полковник Ян Ощиньский; - секретарь Союза сибиряков Эдуард Духновский; - ксендзы Йозеф Гостомский и Йозеф Йонец; - капеллан варшавской катынской общины ксендз Здислав Круль; - капеллан Федерации семей Катыни ксендз Анджей Кващник. Ветераны: - Тадеуш Лютоборский; - глава польского Фонда Катыни Зенона Мамонтович-Лоек; - глава Катынского комитета Стефан Мелак; - вице-глава Совета по охране памятников борьбы и мученичество Станислав Микке; - Бронислава Оравец-Ресслер; - Катажина Пискорска; - глава Федерации катынских семей Анджей Сариуш-Скомпский; - Войцех Северын; - Лешек Сольский; - Тереса Валевска-Пжиялковска, Фонд Голгофы Востока; - Габриела Зых; - Эва Бонковска; - Анна Боровска; - Бартош Боровский; - Дириуш Малиновский. Разные: - глава польского омбудсмена Януш Кохановский; - президент Польского народного банка Славомир Скшипек; - президент Института народной памяти Януш Куртыка; - глава Управления ветеранов гражданской войны и репрессированных лиц Януш Крупский; - председатель коллегии адвокатов Иоанна Агатка-Индецка; - советник президента Ян Кшиштоф Ардановский; - капеллан президента Инджейчик; - глава Всемирного союза солдат Арминии крайовой Чеслав Цивиньский; - ксендз Рышард Румянек, ректор Университета кардинала Стефана Вышиньского; - президент Польского олимпийского комитета Петр Нуровский; - Анна Валентинович; - Янина Натущевич-Миллер; - Януш Закженьский; - Адам Квятковский; - Мартин Вежховский; - Мачей Якубек; - Тадеуш Стахельский; - Дариуш Янковский. Нафига Генштаб польский туда летел? Это сообщение отредактировал skv - 10-04-2010 - 18:04

Sorques дата: 10-04-2010 - 18:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Anenerbe @ 10.04.2010 - время: 17:59) А что тогда православный царизм загнивал весь девятнадцатый век? Морали было  до чердака. Давай оставим эту тему про царизм и мораль 19 века, которая начала гнить с всяких там народовольцев и лондонских эмигрантов, типа Герцина. QUOTE Следующий президент Польши, не будет испытывать к России большой любви. Возможно поляки проголосуют за того кандидата, который на смерти Леха Качиньского спекульнет. Да как тут спекульнешь? Тем что злобные русские все подстроили или сбили самолет? В это мало кто поверит. Это сообщение отредактировал Sorques - 10-04-2010 - 18:11

Sorques дата: 10-04-2010 - 18:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE Главы правительств России и Польши Владимир Путин и Дональд Туск направились в Смоленск, где сегодня разбился самолет, на борту которого находилась польская делегация во главе с президентом Лехом Качиньским. В канцелярии главы Сейма Польши состоялось экстренное заседание кабинета министров, в ходе которого Туск объявил о своей поездке на место катастрофы. "Не исключено, что после моего возвращения сегодня состоится еще одно экстренное заседание правительства", - сказал он. Смотрите фото: Польский президент погиб в авиакатастрофе Узнав о предстоящем визите Туска в Смоленск, Путин объявил о своем решении последовать его примеру. "Премьер Польши выразил пожелание приехать на место трагедии. Я поеду встречу его там. Мы вместе побываем на месте катастрофы", - сказал глава российского кабмина на встрече с президентом РФ Дмитрием Медведевым. Правда.ru

Снова_Я дата: 10-04-2010 - 18:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен	О морали... Уже в 11:54 (09:54 - мск) пользователь портала [польского] выставил на продажу 50 маек. Аукцион назвал "Лех Качиньски 10.04.2004". Цена майки - 24 злотых (примерно 250 рублей).

Treloni дата: 10-04-2010 - 18:16 [ i ]
Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Sorques @ 10.04.2010 - время: 18:06) Да как тут спекульнешь? Тем что злобные русские все подстроили или сбили самолет? В это мало кто поверит. Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее поверят. Так что очень скоро господа либералы поведают нам, кто на самом деле стоит за всем этим. следите за лексикой Это сообщение отредактировал Sorques - 10-04-2010 - 19:17

Безумный Иван дата: 10-04-2010 - 18:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Снова_Я @ 10.04.2010 - время: 18:13) О морали... Уже в 11:54 (09:54 - мск) пользователь портала [польского] выставил на продажу 50 маек. Аукцион назвал "Лех Качиньски 10.04.2004". Цена майки - 24 злотых (примерно 250 рублей). Помнится что в 86-м году у них особым успехом пользовались футболки с надписью: "Я пережил Чернобыль" Короче, гибель Качинского для простых поляков значит не больше чем смерть Брежнева для меня в 82-м.

Ufl дата: 10-04-2010 - 18:46 [ i ]
Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен	QUOTE (Sorques @ 10.04.2010 - время: 18:06) Тем что злобные русские все подстроили или сбили самолет? В это мало кто поверит. Уже верят.

Безумный Иван дата: 10-04-2010 - 18:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	А виновен в гибели почти сотни поляков сам Качинский. Его предупреждали что в Смоленске туман, нелетная погода, видимость 200 метров. Один самолет российский уже ушел на запасной аэродром. Предлагали посадить самолет в Москве или Минске. Качинский решил рискнуть своей жизнью и жизнью сотни поляков. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-04-2010 - 18:48

quatroporte дата: 10-04-2010 - 18:54 [ i ]

Мастер Репутация: 556 Статус: я трахаю свой статус Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 10.04.2010 - время: 18:46) А виновен в гибели почти сотни поляков сам Качинский. Его предупреждали что в Смоленске туман, нелетная погода, видимость 200 метров. Один самолет российский уже ушел на запасной аэродром. Предлагали посадить самолет в Москве или Минске. Качинский решил рискнуть своей жизнью и жизнью сотни поляков. а для этого нужны доказательства в виде переговоров пилотов с диспетчерами, пилотов с Качинским и как минимум - мотивация его не-садиться в альтернативно предложенных аэропортах

Безумный Иван дата: 10-04-2010 - 19:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (quatroporte @ 10.04.2010 - время: 18:54) а для этого нужны доказательства в виде переговоров пилотов с диспетчерами, пилотов с Качинским и как минимум - мотивация его не-садиться в альтернативно предложенных аэропортах Диспетчеры как раз уже показания дали. По телеку показали, и записи переговоров имеются. Конечно юридически садиться или не садиться, решение принимает пилот, но только не в этом случае. А мотивация? Что лучше, лететь сразу в Смоленск или в другой город, что бы добираться потом наземным транспортом?

quatroporte дата: 10-04-2010 - 19:15 [ i ]

Мастер Репутация: 556 Статус: я трахаю свой статус Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 10.04.2010 - время: 19:02) QUOTE (quatroporte @ 10.04.2010 - время: 18:54) а для этого нужны доказательства в виде переговоров пилотов с диспетчерами, пилотов с Качинским и как минимум - мотивация его не-садиться в альтернативно предложенных аэропортах Диспетчеры как раз уже показания дали. По телеку показали, и записи переговоров имеются. Конечно юридически садиться или не садиться, решение принимает пилот, но только не в этом случае. А мотивация? Что лучше, лететь сразу в Смоленск или в другой город, что бы добираться потом наземным транспортом? при желании, диспетчеры в течении получаса дадут ровно те показания, которые нужно дать. Тем более - что диспетчеры вовсе не в Сан-Франциско живут, и не в Цюрихе И все необходимы доказательства изготавливаются максимум - за пол-дня/день. Внутренние переговоры пилотов и пассажиров имели бы однозначную достоверность разве что, при обследовании места происшествия несколькими следственными групами одновременно (вспоминаем аргумент - "нечего туда гонять скорую, там точно все погибли"). Нежелание садиться в Москве или Минске теоретически, тоже может иметь неафишируемые причины - например, в виде конфеденциальной информации, о встрече делегациями коротко стриженых молодых людей с протухшими яйцами наготове. Чтобы вы не делали скоропалительных суждений - это только мои предположения, не более.

maboga дата: 10-04-2010 - 19:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 5036 Статус: У России три союзника - Армия, Авиация, Флот! Свободен

Можно ли летать на таком барахле главе государства? Ведь самолёт был построен более 20 лет назад и находился далеко не в идеальном состоянии. У них уже были случаи полного отказа техники, даже одновременно 2 президентских самолётов - не смогли взлететь (тогда пронесло) и президент должен был лететь по делам чартером. Как бы там ни было - людей всё равно жалко!!! И какая либо политика здесь абсолютно не уместна!!!

Sorques дата: 10-04-2010 - 19:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE 12 апреля в России объявлен днем национального траура в связи с трагедией в Смоленской области Москва. 10 апреля. INTERFAX.RU - В понедельник, 12 апреля, в России будет объявлен национальный траур в связи с гибелью президента Польши, польских граждан в авиакатастрофе в Смоленской области, заявил президент Дмитрий Медведев. "В понедельник, 12 апреля, в России будет объявлен национальный траур", - сказал Д.Медведев в обращении к польскому народу.

muse 55 дата: 10-04-2010 - 19:21 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (quatroporte @ 10.04.2010 - время: 18:54) - мотивация его не-садиться в альтернативно предложенных аэропортах Вот с мотивацией-то все как раз нормально . Очень спешил на политический шабаш . Мог не успеть , а это - смысл его жизни.

Снова_Я дата: 10-04-2010 - 19:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

Поляки уже ищут виновных. Конечно, среди русских. Например: Jednocześnie rozpoczyna się śledztwo prokuratorskie, z paragrafu mówiącego o naruszeniu przez pilota samolotu bezpieczeństwa lotu (sic !). В переводе: Одновременно открывается прокурорское следствие по статье, говорящей о нарушении пилотом самолёта безопасности полёта. Мол, расские сразу обвинили польского пилота - значит, что-то скрывают. Врут паны! На самом деле, уголовное дело ... возбуждено по части 3 статьи 263 УК РФ (нарушение правил безопасности движения воздушного транспорта, повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц). http://www.rian.ru/incidents/20100410/220448063.html Это к тому, что политические последствия непредсказуемы. --------------------------------------------- А, вообще, в польских СМИ задают такие вопросы: - почему в одном самолёте летело фактически всё руководство Польши ("Польша обезглавлена"); - зачем Качинский полетел в Катынь, когда в среду там был Туск; - зачем пилота заставили садиться? Это сообщение отредактировал Снова_Я - 10-04-2010 - 19:36

Chelydra дата: 10-04-2010 - 19:51 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Ufl @ 10.04.2010 - время: 18:46) QUOTE (Sorques @ 10.04.2010 - время: 18:06) Тем что злобные русские все подстроили или сбили самолет? В это мало кто поверит. Уже верят. Уж чего-чего, а идиотов всегда хватало. Crazy Ivan QUOTE А виновен в гибели почти сотни поляков сам Качинский. Его предупреждали что в Смоленске туман, нелетная погода, видимость 200 метров. Один самолет российский уже ушел на запасной аэродром. Предлагали посадить самолет в Москве или Минске. Качинский решил рискнуть своей жизнью и жизнью сотни поляков. Вполне правдоподобно. Моментально приходит на ум ассоциация со случаем Лебедя.

quatroporte дата: 10-04-2010 - 19:55 [ i ]

Мастер Репутация: 556 Статус: я трахаю свой статус Свободен

QUOTE (Chelydra @ 10.04.2010 - время: 19:51) Crazy Ivan QUOTE А виновен в гибели почти сотни поляков сам Качинский. Его предупреждали что в Смоленске туман, нелетная погода, видимость 200 метров. Один самолет российский уже ушел на запасной аэродром. Предлагали посадить самолет в Москве или Минске. Качинский решил рискнуть своей жизнью и жизнью сотни поляков. Вполне правдоподобно. Моментально приходит на ум ассоциация со случаем Лебедя. правдоподобно то, что президент Польши (упокой его душу!) отличался упорным слабоумием? и все его советники и коллеги? и весь экипаж самолета?

Безумный Иван дата: 10-04-2010 - 20:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (quatroporte @ 10.04.2010 - время: 19:55) правдоподобно то, что президент Польши (упокой его душу!) отличался упорным слабоумием? и все его советники и коллеги? и весь экипаж самолета? Правдоподобно то, что либо Качинский либо пилот, пошел на неоправданный риск.