Глобализация и антиглобализм.

Давайте поподробнее разберёмся с плюсами и минусами глобализации.Что она вообще собой представляет?К чему ведёт?Кому и чем выгодна и не выгодна?
Демонстранты это "актёры массовки",а кто "сценаристы","режиссёры"?Что им надо?

Во-первых, Вы не совсем правы насчет США и Великобритании. Если взять 50 крупнейших нефтяных компаний мира, то на первом месте окажется известная саудовская Saudi Aramco, далее в списке будут 10 американских, 6 российских, 3 канадских, 3 английских компании. На 7-м месте, между прочим, PetroChina. Из Китая, как видно из названия. Замечу также, что все "англоязычные" компании - открытые акционерные общества, акции которых свободно продаются на фондовых рынках. http://www.kommersant.ru/index-news.html?ext=news&id=110553

Во-вторых, мне не вполне понятно, что Вы подразумеваете под словами "захватчики или колонизаторы на чужих территориях". Сможете привести примеры?

QUOTE (batono @ 08.06.2007 - время: 07:16)

Не понял. То есть Вы полагаете, что купить акции транснациональных корпораций возможно только "своим"?

QUOTE (G1000 @ 08.06.2007 - время: 15:49)

А есть такие факты в Германии?

QUOTE (Olga35. @ 09.06.2007 - время: 14:36)

Изложите свою позицию, и мы ее обсудим. Что Вас конкретно не устроило в сахалинском проекте? А то Вы всё как-то полунамеками...

Это сообщение отредактировал Vit - 12-06-2007 - 17:42

Купить то можно и получать кусочек от общего пирожка тоже можно, но контроля за мировыми процессами это вам не даст, впрочем как и влияния на более приземленные вещи, например заплатят вам дивиденты по акциям за этот год или не заплатят.

А вы посмотрите как обращаются с несчастными антиглоболистами. Или водометы не заметны через либеральную призму?

http://www.vesti.ru/doc.html?id=101654

"Швейцарии даже пришлось попросить у Германии помощь, и Германия отправила тысячу своих военнослужащих для того, чтобы предотвращать беспорядки в Швейцарии. Но это не очень помогает, потому что уже восемь человек ранены, трое из них полицейские. Полицейским приходится применять слезоточивый газ и водометы. 25 человек арестованы женевской прокуратурой."

Во-первых меры пожестче, чем наши, а во-вторых еще и своих же уберечь не могут и поддержать то-же порядок элементарный.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 12-06-2007 - 17:18

"Антиглобалисты избрали такую тактику: они разделяются на группы по 100-150 человек и, не объявляя ни о какой демонстрации, ни о каком митинге, ходят по улицам города и в какой-то момент вдруг начинают все крушить. Причем они не трогают витрины тех заведений, где есть какие-то бы ни было антиглобалистские лозунги, а крушат все остальное. "

"Либеральная призма" тут ни при чём. Думаю, Вы сами это прекрасно понимаете - вещи совершенно разные - организация митинга и организация беспорядков с крушением вего и вся...

Опять не понял. А Вы бы как хотели? Купить пару акций, и получить контроль над мировыми процессами? Влиять на размер дивидендов? Советую Вам купить не "кусочек от общего пирожка", а существенную его часть. Вот тогда и контроль появится! Обращаю Ваше внимание, что в связи с открытостью фондового рынка никто не сможет помешать Вам купить много акций! Что сплошь я рядом, кстати, и происходит...

Напомню Вам, что "либеральная призма" предусматривает строгие гарантии гражданам в соблюдении их прав, в т. ч. священного права на собственность. Отсюда и действия полиции, защищающей права швейцарцев от безумных выходок отмороженных юнцов с помощью водометов и слезоточивого газа.

То есть толпа "несогласных" у нас тоже однажды "начала все крушить"? И именно тогда ОМОН стал обихаживать её дубинками?

Много акциев я не могу купить, хотя бы потому, что их на рынке столько нету. Попробуйте купите контрольный пакет Ростелекома, Сбербанка или Газпрома, даже имея финансы. Я уж не говорю про Банк Москвы и т.д. у которых free-float 3%.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 13-06-2007 - 01:12

Напомню, что лимоновцы участвовавшие в митингах "несогласных" ничем не отличаются от антиглоболистов по методам ведения политической борьбы. То что среди несогласных были провокаторы я не исключаю, а точнее уверен на все сто.
Толпе несогласных просто напросто не дадут ничего крушить в таких масштабах как в Европе и правильно сделают. И дубинками там никого не обхаживали. Треснуть кому-нть треснули, но "обхаживать" это несколько другое. Это когда валят на землю и избивают несколько человек. А такого не было на митингах несогласных, а было на митингах антиглоболистов.

Как-то Вы плавно перешли от обсуждения хитроанглийского элитарного управления транснациональными корпорациями, куда чужих, типа, не пускают, к разговору о Ростелекоме, Сбербанке или Газпроме... К чему бы это?

Лимоновцы? Очень даже отличаются! Они яйцами кидаются и ведут себя нахально, но я что-то не помню, чтобы их кто-то уличал в погромах! Что же касается "митингов" антиглобалистов, то факты - в студию! Откуда Вы взяли, что их "валят на землю и избивают несколько человек"?

Я на западных рынках акциями не торговал, поэтому говорю о том о чем знаю. Могу посмотреть и по западным компаниям. Думаю что контрольный пакет на рынок и там никто не выкидывает.
Про факты насилия над антиглобалистами скажу, что видел по ТВ. Постараюсь найти тому подтверждение.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 13-06-2007 - 02:43

Купить акции тнк вы (да и я) конечно можете. И даже существенный пакет (миноритарный). Но, никто из контролирующих акционеров, вас или ваших представителей, не подпустит близко к совету директоров, т.е. к управлению компанией! Для таких вот скупок акций на западе и придумали институт "независимых директоров", т.е. вам скажут "Спасибо, что купили 10-20-30% акций, но в совете директоров у нас заседают известные люди, а не представители акционеров"!
У нас в стране подобная практика тоже начинает набирать обороты и большинство наших олигархов теперь прячутся не за офшорами, а за фондами о бенефициарах которых ничего никто не знает, а в советах директров сидят разного рода Герашенки и Шохины!
Я имел ввиду, что все контрольные пакеты тнк принадлежат или контролируются фондами, о деятельности и акционерах которых даже в США и Великобритании не принято говорить в слух!
Эти люди живут не на Манхэттене. Кстати, в ближайшее время, точнее в первых числах июля, ВВП посетит одно из таких мест!

А я как раз про то, что никому не пришло в голову митинги антиглобалистов запретить, как это произошло с "несогласными"! И полиция спецсредства применяла только к тем, кто начал громить и крушить! Сравните приведенные Вами фото, где кто-то на кого-то орет матом на фоне перевернутых горящих машин и разбитых витрин с кадрами разгона несогласных, которые я в споре с UFL приводил в начале этой темы! Не видите разницы? И последнее. Не слишком ли много полицейских ранено на фоне количества задержанных или пострадавших хулиганов? Как Вы думаете, сколько ОМОНовцев получили ранения во время разгона шествия в России?

Опять вы вывернулись
Митинг несогласных тоже никто не запрещал. Он был санкционирован. Только пошли они не туда где он был санкционирован. То бишь нарушили, за что и поплатились.
Полиция в Германии, Италии и т.д. применяла спецсредства ко всем подряд, акцентированно конечно к отморозкам, но и простым демонстрантам досталось. Посмотрите в кого менты брызгают газом. В отморозков ли?
А за отсутствие раненых полицейских я тоже ставлю в плюс нашей системе. Это так называемые меры предотвращения. Не позволили собраться 2500 агресивных идиотов вместе и все прошло более менее мирно.
Для вас что лучше попустительствовать маршам маргиналов, а потом с кровью, и жертвами с этими маршами бороться или недопустить подобные волеизъявления народа или ограничить их в неких упорядоченых рамках?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 13-06-2007 - 13:43

Вы словно бы и не смотрели фильм "Фаренгейт 9/11"... Или и вправду не смотрели? Там довольно подробно говорится о участии и влиянии саудовских миллиардов на многие американские корпорации, а через них и на Буша. И это отнюдь не исключение из правил. Китайская фирма Lenovo, например, относительно недавно скупила на корню ноутбучное подразделение IBM. И кто их туда пустил?..

Не смотрел.
Саудовские (и не только саудовские, но и свободные средства Китая, Японии и др.стран) миллиарды имеют влияние не на американские корпорации, а на покрытие огромного бюджетного дефицита США. Без огромного притока денег в американскую экономику (есть даже расчеты по месяцам ФРС США) им будет очень трудно, а вернее невозможно покрывать этот самый дефицит!
Американская экономика кровно заинтересована в притоке огромных денег на свой долговой рынок!
Это экономические процессы. Очень трудно объяснить как это работает, если вы не знаете (а вернее не понимаете) как взаимодействуют данные процессы.
Саудовские миллиарды присутствуют в американских корпорациях (в виде всё тех же миноритарных пакетов акций), но никакой выгоды для себя кроме закрытия глаз на всё что делается в их стране они добиться не могут!

Китайский компьютерный гигант "Lenovo" действительно купил у корпорации "IBM" подразделение по производству компьютеров "Think Pad". Если вы знаете структуру доходов корпорации "IBM" (за последние 10 лет.), то вам должно быть известно, что данное подразделение по производству компьютеров ничего кроме головной боли не приносило. Мало того, доля доходов в общей выручке корпорации данного подразделения постоянно уменьшалась. Решение о продаже подразделения по производству компьютеров Think Pad было принято уже очень давно, но найти желающих никак не могли. Никому не был нужен умирающий брэнд.
И не забывайте, что это всего лишь продажа торговой марки, а не подразделений по исследованиям и разработке новых продуктов!
Отвечаю за свои слова, так не один год моя компания сотрудничала с корпорацией "IBM".

Зря вы так, в их рядах много зажиточных буржуинов. Они так с жиру бесятся. Типа переживают за весь остальной мир. Майкл Джексон как-то тоже переживал. Даже песенку слезливую написал и фонд помощи Африке создал. На собраные бабки купили кучу жратвы и на самолетах развеяли по африканской пустыне бедные африканцы потом эту еду от земли отколупывали.

Не надо путать госзаимствования США и инвестиционную деятельность на американском фондовом рынке. Последняя имеет весьма и весьма опосредованное отношение к покрытию бюджетного дефицита США.

Я понимаю, что Вам трудно объяснять то, что Вы сами толком не знаете. Вот откуда Вы взяли, что иностранные инвесторы в США всегда и исключительно владеют лишь миноритарными пакетами акций? И с чего Вы взяли, что на этот счет у властей США имеется специальная политика?

Дальше можно было и не продолжать. Ибо из этого факта хорошо видна свобода рынка США. Кого-то тяготит промышленное подразделение, кто-то, наоборот, хочет иметь такое. Одни купили, другие продали. И не важно, что покупатель из Китая. Да хоть с Юпитера!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 19-06-2007 - 23:25

Почему утрируете? Все кроме воздуха мы уже покупаем и на этом зарабатывает некий дядя, с Рублевки с предместий Лондона или с Майами. Что самое интересное ни вода ни электроэнергия ни другие ресурсы им не принадлежат. Но мы им за эти ресурсы платим.