Гонка вооружений

Falcok дата: 13-02-2011 - 09:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 13.02.2011 - время: 01:51) Причина объявления войны, СССР передал г.Вильно Литве. И постарайтесь не хамить. Не ну он прав. Объявить войну в ответ на военное вторжение. Как они посмели.

...Эдельвейс... дата: 13-02-2011 - 13:58 [ i ]

Мастер Репутация: 608 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 08.02.2011 - время: 13:07) Тогда вспомните (Вы же объективны, как никто) в скольких военных конфликтах участвовал СССР. Сомали там всякие, Египет. Вспомните ещё Венгрию и Чехословакию. У меня отец бывший офицер морс. пехоты. Так он лет 10 не вылазил с боевых ( а их у него 9) то Сирия, то Ангола. И спустя 30 лет после последней боевой, он переосмыслив всё не понимает, что вообще мы там забыли у чёрта на куличках? Кстати все его друзья-сослуживцы ( так навскидку человек 10, которых я сам знал ) даже не дожили до 50-ти. Просто здоровье , психика нарушена до предела, ветераны долго не живут. Это сообщение отредактировал ...Эдельвейс... - 13-02-2011 - 13:59

...Эдельвейс... дата: 13-02-2011 - 14:12 [ i ]

Мастер Репутация: 608 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Sinnerbi @ 08.02.2011 - время: 13:28) Мы вымираем потихоньку. Подождать еще чуток, когда совсем обезлюдеем, и поделить газ, нефть, леса и земли. К тому времени еще и пресная вода в цене будет, а у нас ее хоть залейся. Народец оставшийся неприхотлив, ему много не надо, а если зарплату платить тем, кто работать сможет, то они еще и благодарны будут. Где-то читал, что когда в России останется население в 90 мил., то она фактически не сможет держать оборону. И можно будет брать страну без боя.

je suis sorti дата: 13-02-2011 - 14:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE НАТО на днях заявил, что больше не рассматривает Россию, как врага. От кого обороняться? Добыча не может быть врагом. Добыча не обороняется... Подробней о развале отечественной армии ЗДЕСЬ QUOTE (...Эдельвейс... @ 13.02.2011 - время: 12:58) У меня отец бывший офицер морс. пехоты. Так он лет 10 не вылазил с боевых (а их у него 9) то Сирия, то Ангола. И спустя 30 лет после последней боевой, он переосмыслив всё не  понимает, что вообще мы там забыли у чёрта на куличках? Даже сейчас не понимает? Печально... Это сообщение отредактировал Welldy - 13-02-2011 - 14:50

...Эдельвейс... дата: 13-02-2011 - 14:59 [ i ]
Мастер Репутация: 608 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Welldy @ 13.02.2011 - время: 13:45) Даже сейчас не понимает? Печально... Я же написал, что спустя 30 лет, то есть сейчас наконец начал задумываться. А раньше нельзя было думать вообще, Вы что не знали, что мы выполняли интернациональный долг. Не дай бог ты начнёшь сомневаться в высшем, а особенно воен. руководстве. Я даже и не знаю, что с Вами было бы?

Плепорций дата: 13-02-2011 - 16:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (...Эдельвейс... @ 13.02.2011 - время: 13:12) Где-то читал, что когда в России останется население в 90 мил., то она фактически не сможет держать оборону. И можно будет брать страну без боя. Может быть. Вот только чего это вдруг население России уменьшится до 90 млн? Население России растет с 2006 года, растет и средняя продолжительность жизни, хотя демографический кризис пока никуда не делся. Думаю, что и в будущем улучшение демографической ситуации продолжится. QUOTE (Welldy @ 13.02.2011 - время: 13:45) Добыча не может быть врагом. Добыча не обороняется... Приведите пример государства, которое стало добычей НАТО. QUOTE Подробней о развале отечественной армии ЗДЕСЬ Очередное бла-бла-бла на тему типа "банду Ельцина под суд!" QUOTE Даже сейчас не понимает? Печально... А Вы - понимаете?

je suis sorti дата: 13-02-2011 - 19:16 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	QUOTE (Плепорций @ 13.02.2011 - время: 15:07) Приведите пример государства, которое стало добычей НАТО. Югославия, Ирак (у Вас с памятью плохо?) QUOTE Очередное бла-бла-бла на тему типа "банду Ельцина под суд!" "Есть грозный суд: он ждет"

JFK2006 дата: 13-02-2011 - 23:17 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (dim21 @ 11.02.2011 - время: 23:20) QUOTE Забыли что еще в ноябре 39-го Польша объявила нам войну Кому это вам? Пациентам психо-неврологического стационара? Переход на личности является нарушением правил форума. В следующий раз получите предупреждение.

People's Avenger дата: 14-02-2011 - 01:19 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

QUOTE (...Эдельвейс... @ дата: 13.02.2011 - время: 12:58) У меня отец бывший офицер морс. пехоты. Так он лет 10 не вылазил с боевых ( а их у него 9) то Сирия, то Ангола. И спустя 30 лет после последней боевой, он переосмыслив всё не понимает, что вообще мы там забыли у чёрта на куличках? Да им и не надо особо чего-то понимать, для понимания есть специально обученные люди, им надо просто хорошо исполнять приказы. Американские военные тоже не понимают где и за что они воюют. Просто должно быть очень хорошее пенсионное содержание на самом высоком уровне у таких людей. Именно это отличное денежное содержание позволяет американским ветеранам совсем не заморачиваться на эту тему. Когда ты сидишь под пальмой с дорогим алкогольным коктейлем, а вокруг тебя длинноногие, грудастые на цырлах скачут, то такие мысли и в голову-то не приходят. Это сообщение отредактировал qwertun - 14-02-2011 - 01:20

Fater дата: 14-02-2011 - 01:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (...Эдельвейс... @ 13.02.2011 - время: 13:12) QUOTE (Sinnerbi @ 08.02.2011 - время: 13:28) Мы вымираем потихоньку. Подождать еще чуток, когда совсем обезлюдеем, и поделить газ, нефть, леса и земли. К тому времени еще и пресная вода в цене будет, а у нас ее хоть залейся. Народец оставшийся неприхотлив, ему много не надо, а если зарплату платить тем, кто работать сможет, то они еще и благодарны будут. Где-то читал, что когда в России останется население в 90 мил., то она фактически не сможет держать оборону. И можно будет брать страну без боя. А что, сейчас Россия много может? Даже если предположить самое страшное и необходимо "нажать красную кнопку" - Медведев нажмёт? Вот тольк один вопрос интересует - этот приговор - для "выпуска пара" или с какими-то последствиями?

Sinnerbi дата: 14-02-2011 - 12:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (qwertun @ 14.02.2011 - время: 00:19) QUOTE (...Эдельвейс... @ дата: 13.02.2011 - время: 12:58) У меня отец бывший офицер морс. пехоты. Так он лет 10 не вылазил с боевых ( а их у него 9) то Сирия, то Ангола. И спустя 30 лет после последней боевой, он переосмыслив всё не понимает, что вообще мы там забыли у чёрта на куличках? Да им и не надо особо чего-то понимать, для понимания есть специально обученные люди, им надо просто хорошо исполнять приказы. Американские военные тоже не понимают где и за что они воюют. Просто должно быть очень хорошее пенсионное содержание на самом высоком уровне у таких людей. Именно это отличное денежное содержание позволяет американским ветеранам совсем не заморачиваться на эту тему. Когда ты сидишь под пальмой с дорогим алкогольным коктейлем, а вокруг тебя длинноногие, грудастые на цырлах скачут, то такие мысли и в голову-то не приходят. Но надо хотя бы быть уверенным, что те специально обученные для понимания люди хоть чего то соображают в порученном им деле. Они то ведь потом ни за что отвечать не будут, а свалят все на тех кто выполнял их приказы и окажется, что у солдат руки по локоть в крови только потому, что они садисты и преступники, а не потому, что выполняли приказ как положено с применением тех сил и средств, которым их обучили и по другому было нельзя, не нарушив Боевой Устав. И никакое денежное вознаграждение не отключит то, что будет всплывать потом по ночам в сознании и от чего будешь вскакивать в холодном поту. Коктейли тоже вряд ли помогут. Только водка. Стаканами. А с водкой действительно до 50 не дотянуть. Гонка вооружений дело конечно не безнадежное, но главное не чем стрелять. У тех кто должен принимать решения должно быть ясное и четкое понимание целей, задач применения военной силы. Отсюда методы и средства для решения этих задач. Вот ясного понимания, судя по военной доктрине РФ, у высшего руководства не видно. Пока оно не появится , мы будем только догонять в гонке вооружений, а значит априори проигрывать ее при этом тратя кучу денег, чтоб все как у людей, чтоб не хуже, не имея толком представления а на хрена нам это все нужно.

JFK2006 дата: 14-02-2011 - 16:39 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Sinnerbi @ 14.02.2011 - время: 11:25) Пока оно не появится , мы будем только догонять в гонке вооружений, а значит априори проигрывать ее при этом тратя кучу денег, чтоб все как у людей, чтоб не хуже, не имея толком представления а на хрена нам это все нужно. А главное - не по карману.

Falcok дата: 14-02-2011 - 21:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 14.02.2011 - время: 15:39) QUOTE (Sinnerbi @ 14.02.2011 - время: 11:25) Пока оно не появится , мы будем только догонять в гонке вооружений, а значит априори проигрывать ее при этом тратя кучу денег, чтоб все как у людей, чтоб не хуже, не имея толком представления а на хрена нам это все нужно. А главное - не по карману. ну на Олимпиаду 16 миллиардов нашлись. Для сравнения атомная подводная лодка стоит около 5 млрд. Ударный авианосец - около 10

Chelydra дата: 14-02-2011 - 22:08 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	QUOTE (Falcok @ 14.02.2011 - время: 20:12) Для сравнения атомная подводная лодка стоит около 5 млрд. Ударный авианосец - около 10 У меня эта безумная и сверхзатратная олимпиада вызывает раздражение. Но, честное слово, уж лучше на олимпиаду, чем на этот бесполезный металлолом.

Treloni дата: 15-02-2011 - 03:21 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Sinnerbi @ 14.02.2011 - время: 11:25) Вот ясного понимания, судя по военной доктрине РФ, у высшего руководства не видно. А у кого оно есть? У американцев? Бу-га-га. У них провалов ничуть не меньше, чем в российском ВПК. Безумно дорогие ( 4,3 млрд) и нафиг не нужные "СиВулфы". Ну очень дорогие (2 млрд) и практически бесполезные В-2. Насколько затратная, на столько же смешная программа "Звездных войн". Последний анекдот американского ВПК - система ПРО. Бабла вбухивают - мама не горюй. При это никто не может внятно объяснить, от чего и как она должна защищать. Никто не знает, какой будет война будущего. Вот и делают все подряд методом научного тыка. В надежде, что пригодится.

JFK2006 дата: 15-02-2011 - 03:47 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Treloni @ 15.02.2011 - время: 02:21) QUOTE (Sinnerbi @ 14.02.2011 - время: 11:25) Вот ясного понимания, судя по военной доктрине РФ, у высшего руководства не видно. А у кого оно есть? У американцев? Бу-га-га. У них провалов ничуть не меньше, чем в российском ВПК. Брависсимо! Железобетонный аргумент "А вот у них!" Ничего не скажешь. Крыть нечем. И неважно, что "военная доктрина" и "ВПК" суть вещи разные.

Treloni дата: 15-02-2011 - 12:50 [ i ]
Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 15.02.2011 - время: 02:47) Железобетонный аргумент "А вот у них!" Да уж получше, чем дешевые заказные статейки продажных журналюг

Плепорций дата: 15-02-2011 - 13:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Welldy @ 13.02.2011 - время: 18:16) Югославия, Ирак (у Вас с памятью плохо?) "Добыча" - это то, что имеет некую полезность. Попробуйте теперь объяснить, чего такого НАТО хотело добыть в Югославии. И что оно там добыло. По поводу Ирака - так и вовсе смешно! Если у Вас хорошая память, то Вы должны помнить, сколько членов НАТО приняло участие в той военной операции, а сколько членов НАТО не только не приняло участия, но и резко возражало против ее проведения! Вы серьезно полагаете вторую войну с Ираком операцией НАТО? Или прикалываетесь? QUOTE "Есть грозный суд: он ждет" Лирика всё это... Где-то даже поэзия.

Sinnerbi дата: 15-02-2011 - 15:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (Treloni @ 15.02.2011 - время: 02:21) Никто не знает, какой будет война будущего. Вот и делают все подряд методом научного тыка. В надежде, что пригодится. Штаты могут себе позволить делать все подряд и пробовать методом научного и не очень научного тыка. Если мы будем тупо гнаться за ними, то никакой нефти с газом не хватит. Прежде чем покупать французские Мистрали и шустро распродавать имущество МО, нужно провести серьезный профессиональный, независимый анализ, результатом которого должна стать ясная и внятная военная доктрина. Тогда может и выяснится , что не стоит тупо копировать штатовскую структуру ВС, которая предназначена для боевых действий в составе экспедиционных корпусов. История показывает, что для России война всегда в лучшем случае рядом с границей, а в худшем на ее территории. Тут надо своей башкой думать, а не оглядываться на штаты, отгороженные от всего мира двумя океанами.

vova-78 дата: 15-02-2011 - 16:23 [ i ]

Мастер Репутация: 541 Статус: Статус: Свободен

QUOTE (Welldy @ 13.02.2011 - время: 13:45) QUOTE (...Эдельвейс... @ 13.02.2011 - время: 12:58) офицер...  лет 10 не вылазил с боевых (их 9) ..Сирия, ..Ангола. ...не  понимает, что ...мы там забыли у чёрта на куличках? Даже сейчас не понимает? Печально... где-то у Классиков я нечто похожее читал..... ...Остап обратился к Чарушникову: -- Вы в каком полку служили? Чарушников запыхтел. -- Я... я, так сказать, вообще не служил, потому что, будучи облечен доверием общества, проходил по выборам. Welldy, Вы в каком полку служили?!

JFK2006 дата: 16-02-2011 - 16:34 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Sinnerbi @ 15.02.2011 - время: 14:04) QUOTE (Treloni @ 15.02.2011 - время: 02:21) Никто не знает, какой будет война будущего. Вот и делают все подряд методом научного тыка. В надежде, что пригодится. Штаты могут себе позволить делать все подряд и пробовать методом научного и не очень научного тыка. Если мы будем тупо гнаться за ними, то никакой нефти с газом не хватит. Прежде чем покупать французские Мистрали и шустро распродавать имущество МО, нужно провести серьезный профессиональный, независимый анализ, результатом которого должна стать ясная и внятная военная доктрина. Тогда может и выяснится , что не стоит тупо копировать штатовскую структуру ВС, которая предназначена для боевых действий в составе экспедиционных корпусов. История показывает, что для России война всегда в лучшем случае рядом с границей, а в худшем на ее территории. Тут надо своей башкой думать, а не оглядываться на штаты, отгороженные от всего мира двумя океанами. Совершенно научно!

JFK2006 дата: 16-02-2011 - 16:37 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Treloni @ 15.02.2011 - время: 11:50) QUOTE (JFK2006 @ 15.02.2011 - время: 02:47) Железобетонный аргумент "А вот у них!" Да уж получше, чем дешевые заказные статейки продажных журналюг Это Вы о чём? Тут кто-то ссылается на какие-то статьи? Тема вообще-то начата с двух цитат. Путина и Медведева. Или Вы о чём-то наболевшем, но глубоко личном? Так это тогда лучше на форум психологии.

Treloni дата: 16-02-2011 - 18:06 [ i ]
Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 16.02.2011 - время: 15:37) Это Вы о чём? О местных флудераторах

JFK2006 дата: 16-02-2011 - 19:35 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Treloni @ 16.02.2011 - время: 17:06) QUOTE (JFK2006 @ 16.02.2011 - время: 15:37) Это Вы о чём? О местных флудераторах Предупреждение за нарушение п.п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума; 2.14. Размещение текста не по теме топика (флуд).

je suis sorti дата: 17-02-2011 - 02:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Плепорций @ 15.02.2011 - время: 12:33) Попробуйте теперь объяснить, чего такого НАТО хотело добыть в Югославии. И что оно там добыло. По поводу Ирака - так и вовсе смешно! Если у Вас хорошая память, то Вы должны помнить, сколько членов НАТО приняло участие в той военной операции, а сколько членов НАТО не только не приняло участия, но и резко возражало против ее проведения! Вы серьезно полагаете вторую войну с Ираком операцией НАТО? Или прикалываетесь? Заведите специальную тему или назовте тему, в которой Вам ответить. "Резко возражало" - это пять!