Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 КНЯЖНА
|
|
|
 Поздравим первого президента России! Сегодня Борису Ельцину — 75. Поздравить Б. Ельцина приехали бывший президент США Билл Клинтон, экс-канцлер Германии Гельмут Коль, Александр Лукашенко и Нурсултан Назарбаев. Накануне своего 75-летия Б. Ельцин отвечая на вопрос: "Как вы думаете, легко ли работать действующему президенту России?" Отметил: "Нелегко быть президентом России. Первому - совсем тяжело. Второму - также необычайно трудно. Третьему, четвертому и всем последующим - тоже легче не будет. Это ноша, которую может выдержать только необычайно сильный духом и волей человек. Поэтому так важно, чтобы страна, люди не ошибались в своем выборе. И так важно, чтобы любой действующий президент, а его ресурс чрезвычайно важен для поддержки кандидата, делал ставку не на близкого, удобного ему человека, а на сильного, ответственного и порядочного. У нас ведь не было с Владимиром Владимировичем особых близких отношений. С некоторыми из кандидатов, которые рвались в президенты, отношения были гораздо ближе и сердечнее. Только им я не мог доверить страну. Поэтому их и не поддержал, чего они мне до сих пор простить не могут. Я понимаю, что сейчас действующий президент ведет такой же непростой поиск, анализирует, наблюдает... И от точности попадания, при нашей еще неокрепшей демократии, зависит чрезвычайно много"... |
 Бесвребро
|
|||
|
Каких крыс отдал? |
||
|
Половозрелый Тушкан
|
|
|
Многие еще ждут когда он на рельсы ляжет как обещал. Наивные содания.
|
|
Воланд
|
|||||
|
В смысле отдал Крым. Да и серых во власть пустил... Половозрелый Тушкан, да ложился он на рельсы, ложился... Только рельсы те на запасном пути... 
|
||||
|
Бесвребро
|
|
|
У меня немало претензий к Ельцину. Две главные - Чечня и Путитн. Но я не могу не констатировать того обстоятельства, что уровень жизни в стране в 1999 году кратно отличался в лучшую сторону от того, что было в 1991. И уровень свободы слова при Ельцине отличался в лучшую сторону от того, что было в России когда-либо вообще. Может, для кого-то это не важно, но для меня это имеет значение.
|
|
Lad2028
|
|
|
Ельцин...  Для меня это нелепые подражания Ленину на танке, засилье младореформаторов, расстрел Белого дома, дирижирование военным оркестром, клоунада на приемах у истерика Клинтона, пьяный невыход из самолета, щипки стенографисток, спотыкания на трапе самолета, "голосуй или проиграешь!" "Да, да, нет, да!",танцульки с Осиным, радоиообращения из госпиталей к даарагим раассеянам, создание кланов и "семьи", Чечня, операция "приемник", "я устал, я ухожу...", выпрашивание собственной неприкосновенности. Много конечно забылось уже, но даже этого хватает для единственного вывода- МУДАК!
|
|
nightbear
|
|
|
В первую очередь - громадный обман всех верящих в него людей - вспомните как все орали "Ельцин!Ельцин!" около БД в 91, как все надеялись что придет Боря к власти и сделает все правильно... А потом - вечно похмельная рожа и назначения постов через постель Тани.... Сразу напомнило Брежнева и Галю... Та же хрень... Вот про Путю пока такого не скажешь. |
|
Бесвребро
|
|
|
Ну, про Танину постель - это ты, положим, на голубом глазу.
|
|
nightbear
|
|||
|
Ну, положим, в "голубом глазе" это тоже говорилось, только не помню когда и в какой передаче, а я это слышал от знакомых журналюг ещё в те времена, когда кириешки у власти крутились и рожу абрамовича никто не видел, зато уже говорили что он стал казначеем семейки как танин любовник, но это всё сплетни - я и имел ввиду что политика во времена ЕБНа была сплошной грязной сплетней и пьяным беспредельным угаром: на верхах всякое чмо типа жирика клоунствует, а в низах - бандюганы жируют.... Веселая житуха была!
|
||
|
Бесвребро
|
|
|
Ельцина принято обвинять в том, что он вместе с Кравчуком и Шушкевичем в Беловежской пуще Советский Союз отменил. Только как-то забывают обвинители, что к моменту подписания Беловежских соглашений из 15 союзных республик четыре из СССР уже вполне официально вышли и даже успели вступить в ООН, пятая на сентябрьском референдуме проголосовала за отделение от СССР, шестая, пользуясь тем, что пятая её отделяет от всей остальной территории Сооюза и никто до неё не дотянется, всерьёз намыливалась вступать в Румынию, седьмая и восьмая из СССР официально не вышли потому, что им было не до того - они вели полномасштабную войну между собой, ещё четыре штуки приняли декларации о суверенитете и перешли кто на арабскую вязь, кто на латиницу - короче говоря, кроме России готовность бороться за свой суверенитет с оружием в руках не демонстрировала только Белоруссия и в какой-то степени Казахстан. Беловежская констатация, по сути, спасла от югославского варианта да и вообще была уже именно констатацией - и всё. Это я говорю к тому, что если изъять из системы доводов Беловежье, то летит в пропасть вся общепринятая мысль о том, что Ельцин, дескать, этакий разрушитель. А такая мысль весьма распространена. В том числе и среди тех, кому БН симпатичен - даже они говорят, что мол вот, нужно было разрушить нехорошую систему, что он и сделал. А теперь, дескать, у нас новый этап. А уж кому БН не нравится - ну, для того он вообще монстр. Разрушил хорошую систему. Только что он разрушил-то? В тот момент, когда он стал президентом независимой России, в стране не было вообще ничего: таможни, пограничной службы, валюты, банковско-финансовой системы. Страна вынуждена была использовать в качестве Конституции документ, который изначально не предназначался для использования в каких бы то ни было целях, кроме декоративных (напомню, что в советские времена главным руководящим органом было Политбюро ЦК КПСС, не упомянутое, не определённое и не описанное ни в каких конституционных нормах); то есть, у страны не было и Конституции. В стране заводы стояли или тупо работали по инерции на склад (да-да, прошу припомнить, что вся эта хрень началась до появления РФ на карте мира!). В стране торговля не работала - это уж вообще феномен, особый путь России! Хочу заметить, что все эти институты к 1999 году существовали и вполне удовлетворительно функционировали. Так кто Ельцин - разрушитель или созидатель? Или вот сепаратизм и всякая региональная вольница. Я тут на форуме раз сто встречался с тем, как форумчане негодуя цитируют Ельцина: "БЕРИТЕ СУВЕРЕНИТЕТА СКОЛЬКО..." Кстати - а ну-ка, кто правильно закончит цитату? Я раза три из всех этих ста видел верное цитирование. Все остальные цитатчики заканчивают эту фразу так: "...СКОЛЬКО ХОТИТЕ" Маленькая, казалось бы, оговорка, но аберрации памяти, присущие нашему обществу, иллюстрирует очень ярко. А кто помнит декабрь девяносто первого и, по сути, 89 почти скамостоятельных государств? Вот у них-то была таможенная служба - ГАИ, которое, будучи вовсе не региональной структурой, положило, однако, на своё московское министерское начальство и начало подчиняться губернаторам. И выполнять функции ТАМОЖНИ - не давать вывозить за пределы регионов ничего, устанавливать границы. Налоги, если кто забыл, регионы перестали в Москву перечислять. Типа, у нас тут свой суверенитет: таможня, замкнутая налоговая система... Вот это надо помнить, а не словеса про "берите суверенитета...". Реальность заключалась в том, что уже через несколько месяцев все эти региональные таможни и полураспад России казались далёким прошлым, были пройденным этапом, забылись как дурной сон. Так разрушитель Ельцин - или нет? Справился бы Путин с ситуацией? НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! Потому что он никакими инструментами кроме дубины не владет, а дубины тогда не было. Вот такая история. И если сегодня многие помнят то, как Ельцин водку жрал, но зато не помнят, как в декабре девяносто первого все не то что боялись - точно знали, что сейчас будет голод и распад страны, а ни того ни другого не произошло - ну, что ж... Девичья память - особое счастье. |
|
|
|
Забавно читать Бесвербо ваши аргументы в защиту Ельцина. Не мог отделаться от ощущения, что с подобной логикой неоднократно встречался Пока наконец не осенило - примерено таким же образом старые коммунисты защищают Сталина. Тому, мол, было трудно, кругом разруха и враги и т. д. Так же повально "защищал" Ельцина Немцов в прошлое воскресение на НТВ (я не знаю какой Немцов был физик но как публичный политик ) Наверное не правильно это - мы же не в суде верно. К тому же если подробно разбирать то половина заслуг не Ельцина вовсе - всё делали другие люди. Единственная ремарка по поводу суверенитетов, точнее денежных потоков из регионов. Не замкнись они тогда на Москву чиновьего беспредела такого размаха как сейчас не было бы точно. Да и сам ЕБН вёл бы себя в то время гораздо скромнее. А Чечня это не претензия. Это должностное преступление со всеми вытекающими. Не одного Ельцина, а всех заинтересованных лиц. Но ЕБН всёж главный фигурант. |
|
Бесвребро
|
|||||
|
Совершенно в точку! Я уже не раз приводил здесь на форуме высказывание одного неглупого человека: "Умный начальник тот, кто окружает себя людьми умнее, чем он сам". У Ельцина хватало соображения и широты натуры это делать. У Путина - не хватает.
Был бы. Не надо думать, что в Ярославле, Братске или Казани чиновники честнее, чем в Москве. |
||||
|
nightbear
|
|
|
Действия ЕБН и прочих персонажей, разваливших СССР, напоминают следующую ситуацию: машина остановилась из-за каких-то неполадок, и вместо того, чтоб устранить неполадку и нормально поехать дальше, взяли, выкинули нах движок, раскурочили машину и покатились дальше под горку каждый на своём колесе...
|
|
Ли Си Цын
|
|||
|
Как верно тут уже говорилось, к развалу СССР ЕБН очень мало отношения имеет. А вот ситуация "с прочими" мне как раз другой случай напоминает: Решил году так в 85 новый управдом - Михаил Сергеевич - небольшой ремонт провести. Да и то правда, что небольшой ремонт был просто необходим к тому времени. Вроде бы и делов то всех, - крышу покрасить, да стены... Только когда начался ремонт выяснилось, что одной покраской уже не обойдешься. И стропила подгнили, стены разваливаются. Ну, в когда Михаил Сергеевипч решил капитальный ремонт затеять выяснилось, что и фундамент дома тоже "находиться в неудовлетворительном состоянии". Так что скорее ситуация примерно так развивалась. Кто вспомнит, с чего перестройка то началась? С предложения о развале Союза? С отрицания "руководящей и направляющей"? Да помилуйте... В помине этого не было! Даже такого слова, как гласность, еще не знали. Гласность - это уже год 87-88 не ранее. А началось с разговоров, о наличии некоторых недостатков в экономике. О том, что вот есть трудности со снабжением (но отдельные и небольшие), что вот есть взяточничество (но у хозяйственников и на местном уровне). И казалось (причем я думаю, что даже на самом верху казалось), что эти недостатки можно устронить и спокойно жить дальше. Но оказалось, что и со снабжением все не так хорошо и в куча других проблем имеется. А потом, пошло-поехало,- за о не возьмись, все разваливается... |
||
|
Бесвребро
|
|||
|
Конечно. Началась она с попыток интенсивнее хлестать всё ту же лошадь - авось быстрее побежит. Вспомним, например, введение госприёмки - абсолютно ведь застойно-советская стилистика. |
||
|
nightbear
|
|||
|
Есть такие люди, которые за что ни возьмутся - всё сломают... Вот у Андропова получилось бы, но не дали - грохнули  Слишком много у нас на Руси зависит от личности на верху... |
||
|
Ли Си Цын
|
|||||||
|
Сомневаюсь. Может быть идеи у него и были хорошие, но что получилось на практике?! Ловля прогульщиков по баням-магазинам, да более дешевая водка - "Андроповка". А почему люди вместо того, чтобы работать, по магазинам шастали, да в банях сидели? Ну, во-первых, тяжело было что-то достать, в очереди не постояв. А на это время нужно. Вот его из рабочего времени и урывали. А во-вторых, всем было ясно, что в основном все занимаются совершенно не нужным делом. Поэтому присутствуй ты на работе или отправляйся по своим делам, ничего от этого не измениться. Ни с точке зрения общественного блага, ни с точке зрения твоего личного благосостояния. Так что простым закручиванием гаек дело бы не решилось. Еще раз подчеркну, - СССР в начале 80-х годов требовал коренной перестройки всей общественно политической и экономической системы! А с другой стороны, ты не знаешь кто принадлежал к "людям Андропова"? Советую узнать, очень много крайне знакомых фамилий...
Да, даже программа специальная была, - Итенсификация, 90, - если не ошибаюсь. Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 14-02-2006 - 11:14 |
||||||
|
Бесвребро
|
|||||
|
Наивный ты человек. Андропов пытался хлестать кнутом велосипедиста, чтобы тот быстрее педали крутил и всерьёз надеялся, что так велосипедист автомобиль догонит. |
||||
|
nightbear
|
|||||
|
Насколько я помню он стал чистить верха, взял за жабры брежневскую семейку с её окружением и потому его и грохнули. "хлестать кнутом велосипедиста" - что за чушь, любой порядок начинается с дисциплины на работе, вот он и с нее и начал.
Это все вопросы управления и организации труда, а не работоспособности экономики. То, о чем вы говорите, относится только к большому количеству НИИ в крупных городах, но никак не ко всей стране и всем предприятиям. Но нельзя сказать что все НИИ поголовно дурака валяли - например одна моя знакомая работала в КБ и проектировала сейсмоустойчивые дома (которые так и не дошли до Спитака), другая разрабатывала системы автоматического управления производством... Главная беда экономики была в одном - некомпетентном управлении. Может это специфика нашей страны - управленцы нормально работать, а не воровать и барствовать, могут только под угрозой статьи "за саботаж"??? Ладно, это всё - отход от темы... А по теме - Горби разогнал машину на горке, отпустил руль, а Елкин разбил ее о дерево в Беловежской пуще в пьяном угаре 
|
||||
|
Бесвребро
|
|||||||
|
Если система архаична и не соответствует постиндустриальным стандартам, да к тому же ещё и не способна реагировать на вызовы времени и эволюционировать без "ручного управления", то как дисциплину ни укрепляй, она всё равно останется системой, в лучшем случае адекватной реалиям 60-х годов.
Ну, опять двадцать пять. Не я один тебе говорю: Ельцин к развалу Союза имеет отношение, примерно как хирург-ампутатор к гангрене. |
||||||
|
Бесвребро
|
|||
|
Нет, это специфика социализма. |
||
|
Бесвребро
|
|||||
|
Так вопросы управления и организации труда это и есть вопросы работоспособности экономики. Стиль управления и организации труда неизбежно вытекают из логики экономической системы. |
||||
|
nightbear
|
|||
|
Подожди, вот если прокладка между рулем и сиденьем посмотрелась в зеркало и въехала в столб - виновата машина??? Это машина неработоспособна оказалась??? |
||
|
nightbear
|
|||||
|
Да при царе то же самое было 
|
||||
|
Ли Си Цын
|
|||||
|
Могу, конечно, ошибаться, но ИМХО любые улучшения в порядке работы начинаются с мотивирования работника любого звена. А вот когда работник мотивирован, тогда и о дисциплине подумать можно. А вам бы только дисциплину наводить! А если, как говориться, подумать...?!
Ну, в общем про советскую систему управления после Вашего примера можно больше уже и не говорить. Кому нужно НИИ, которое делает наверное замечательные дома, но одна загвостка - эти дома не доходят до конкретного исполнения?! Кому нужно системы автоматического управления производством, которые тоже не воплощаются на практике?! И Вы после этого примера считаете, что экономика (а система управления - это составная часть экономики) работала нормально? |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Что такое социализм? Добрались до интернета Дж.Буш признался в употреблении наркотиков НУ И КАКАЯ ДЕМОКРАТИЯ В РОССИИ ??? Почему не ловят Басаева и Масхадова?! |