Воланд | |
|
В данной теме я предлагаю обсуждать разных политиков (как отечественных, так и зарубежных, исторические рамки любые). Политика в кресло и два дня на **** его! Обсудим всех с разных сторон! Предлагайте кандидатов, будет обсуждать по списку! |
Воланд | |
|
М.С. Горбачев Мое мнение, М.С. Горбачев решился на кординальные перемены, но у него не хватило мужества на то, чтобы довести реформу до конца. Но все равно он многое сделал! Он дал свободу гражданам СССР = СВОБОДУ!!! Ну, а как граждане воспользовались это другое дело, пример страны Балтии и Таджикистан... |
Lad2028 | |
|
Антиалкогольный закон- глупость №1. Заигрывания с западом мне непонятны, в силу того что я слишком мал был чтоб оценивать это тогда, хотя помню все эти "прожесторы перестройки" и тп.
|
chips | |||
|
Антиалкогольный закон - единственная умная вещь. За все остальное - повесить, четвертовать, сжечь, разорвать, расстрелять, утопить и расплющить (блин, начал говорить словами Чегеваряна ) |
Бесвребро | |
|
Антиалкогольная компания типологически очень любопытна. Это типичная советская компания - задуманная и осуществлённая в классическом советском стиле. Этот стиль был характерен а) сочетанием мер запретительно-административного характера и мер пропагандистского характера и б) тем, что запретительно-административные меры были реально реализованы, а меры пропагандистского характера оказались чистой воды проформой, профанацией и "освоением средств". С началом антиалкогольной компании в 1985 году смертность в СССР резко снизилась и тенденция, начавшаяся в 1966 году и сводящаяся к неуклонному сокращению продолжительности жизни в одночасье сменилась на противоположную - продолжительность жизни стала расти. Однако в 1987 году вдруг произошёл обратный перелом, и кривая продолжительности жизни резко пошла вниз - куда более угрожающе, чем до 1985 года. Почему? Самогон варить научились. Это пойло менее качественное, чем водка, да ещё и более дешевое, так что лопать стали более вредное и в куда бОльших количествах. |
Бесвребро | |
|
Почему так произошло? Именно по той причине, которую я упомянул выше. Административно-запретительные меры были, конечно, дуболомными (взять хоть вырубку виноградников Абрау-Дюрсо - а ведь это лишь один пример!), но они были реальными. И они сыграли ту роль, какую могли. Тресь - и производство алкоголя и его продажа были ограничены; возможностей выпить у советского человека резко поубавилось. И пить стали меньше. А жить - дольше. НО! Я очень даже согласен с одним врачем-наркологом, который сказал в телеинтервью: "Бросить пить водку не так уж сложно. Сложно решить, чем заняться вместо этого!" То есть, всё пьющее сообщество необходимо было переубедить, перепропагандировать и не просто перепропагандировать, а на что-то перенастроить. А вот этого в СССР не умели. Вот говорят: "В Советском Союзе был мощный пропагандистский аппарат". Ложь. Полная. В Советском Союзе был БОЛЬШОЙ пропагандистский аппарат. И многие люди там получали зарплату. Но он не был мощным. Он никого ни в чём не мог убедить. Вспомните политические анекдоты тех лет - можно ли допустить, предположить хотя бы, что в отношении людей, рассказывавших эти анекдоты, советская пропаганда достигала цели? Отнюдь. А ведь эти анекдоты рассказывала вся страна. Люди несли транспаранты на демонстрации, и почти ни один не верил в то, что написано на транспаранте, который у него в руках. Вообще говоря, последние лет двадцать советский народ подчинялся советскому государству исключительно по инерции. И вот теперь этому самому агитпропу (а другого органа убеждения не было!) предлагают РЕАЛЬНО переубедить миллионы людей. РЕАЛЬНО. Чтобы они не головой покивали, а взаправду стали на вещи смотреть по новому. Могла ли данная затея увенчаться успехом? Нет. И не увенчалась. Советский народ возможности выпить не имел, но намеренье выпить имел абсолютно твёрдое. Вот и научились самогон варить со всеми вытекающими последствиями. Вот и провалилась антиалкогольная компания. Так что антиалкогольная кампания - капля, в которой весь СССР отражается и анализируя её можно понять многие из причин, по которым СССР потерпел крах. |
Дикарь. | |
|
Поучил Нобелевскую премию за вклад в дело мира, ото всюду наши войска вывел, ну и где теперь мир?
|
|
С Горбачева начался развал экономики. Нарушился паритет товара с деньгами. Антиалкогольная кампания была обречена изначально. Никому еще не удавалось вылечиться от алкоголизма путем запрета. Свобода. Кто-нибудь объяснит мне что такое свобода? Если я свою собаку выгоню на улицу, она станет свободной? А если сейчас выключу свой комп. и разломаю все платы. Даешь чвободу ЧИПам! Или остановим предприятие и выгоним рабочих на улицу. Свободны, товарищи! Или может мы освободились от соцстран? Кто выиграл от этого непонятного слова СВОБОДА? Давайте сравним по критериям время до Горбачева и после. - процент безработных - процент алкоголиков и наркоманов - процент бездомных (БОМЖ) - процент безграмотных - колличество ВЫПУСКАЕМОЙ В НАШЕЙ СТРАНЕ продукции на душу населения - стоимость лечения по отношению к всей зарплате - уровень преступности Эх, дать бы ему еще раз в шнобель... |
Бесвребро | |||||
|
Только не рассказывай нам про то, что до Горбачёва такой паритет имел место.
А вот тут ты пря мо в точку! А вообще Горбачёв безусловно не имел намерения социализм демонтировать. Ситуация с определённого момента вышла из-под его контроля, и не он стал управлять событиями, а события им. |
nightbear | |
|
Про Горби у меня сложилось следующее мнение - несчастный человек, имеющий власть хотел всё изменить к лучшему, но не знал как, его мотало из стороны в сторону, верил кому попало и в итоге просрал всё - и власть, и страну, и уважение... Просто мозгов не хватило...
|
|
Пытался посидеть на всех стульях сразу и в конце концов оказался в Форосе... Как к человеку отношение резко негативное - эпизод на похоронах Листьева всегда всплывает в памяти при упоминании его фамилии. Да и как ещё можно относится к деятелю который выстроил свой имидж за счет страны? |
Anenerbe | |||
|
А можно более подробно? Что он сделал на похоронах. |
Бесвребро | |||||
|
Вот я тоже хотел бы уточнить - как-то мимо моего внимания прошел этот эпизод. |
|
Я имел ввиду гражданскую панихиду. Представте, полный зал народа, у всех действительно горе, а этот демагогию свою развёл! Нашол время и место для поддержания имиджа. Он же нормально говорить не умеет и когда ему дали микрофон начал свой обычный оральный понос ни о чём, пока Доренко еле сдерживаясь "в рамках" помолчать ему не предложил. До того это паскудно смотрелось! Когда много позже прошло сообщение, что ему где-то по лицу съездили не то чтоб радовался, но приятно было. И свеж ответственным за развал Союза я Горбачёва называть бы не стал. Уж чего чего а этого он ни как не хотел... Не от хорошей жизни они (политбюро тогдашнее) начали перестройку. Падение цен на сырую нефть (основу, как и сейчас, экономики) в начале 80-х и как следствие снижение ВВП заставили их искать резервы внутри страны. В этом и была суть перестройки - сделать плановую систему хоть немного прибыльной. Ставка была скорее всего на предприятия работавшие на оборонку, как наиболее передовые. Но перевести военные технологии в гражданские не получится - у них разные цели. Т.е. сделать то можно, вот только стоить это будет неприемлемо много. И второго НЭПа не получилось... Вообще масса тому причин, всёх их не видно до сих пор. Как не парадоксально это прозвучит но мы подтвердили один из постулатов Марксизма - построить социализм в отдельной взятой стране не возможно. Просто эксперимент затянулся из за наличия больших природных и людских ресурсов. И Горбачёв об этом знал. |
Бесвребро | |||||
|
Ёлки-палки, ну так нельзя. Я тебя вот прям осуждаю за такую позицию!
А вот с данной мыслью полностью согласен. |
Воланд | |
|
Уважаемые, большое видится с растояния. Так и деятельность Горбачева получит еще признание. Живующие в странах Балтии не испытывают к нему непрязни, потому что люди живут, а не существуют. А вот Россия пошла "своим особым путем". Кстати, Горбачева ругают в основном неудачники, те кто не смог найти себя в жизни. |
Бесвребро | |||
|
Абсолютно согласен. Но при этом всё же верно и то, что Михал Сергеич по ходу пьесы не представлял, куда ситуация придёт. То есть, никто на сто процентов не представляет - как говорил фельдмаршал Мольтке-старший, "Ни один план не выдерживает столкновения с неприятелем" - но расстояние между тем, что планировал сделатт и тем, что получилось у Горбачёва, на мой взгляд, куда больше, чем, скажем, у Ельцина. |
Половозрелый Тушкан | |
|
Как предприниматель он действительно интересная личность - впарил вестдойчам ГДР по оптовым расценкам вместе с советской инфраструктурой, образовал фонд и на жизнь-жестянку не жалуется. Но человеку с душонкой мелкого лавочника не место в кресле лидера государства (ИМХО).
|
Бесвребро | |
|
Как к Горбачеву не относись - а я, например, отношусь к нему с большим пиететом - надо признать, что он был типичным генсеком, типичным продуктом той системы. Ведь и Хрущёв, и Брежнев были людьми, по большому счёту, случайными. Ну какой Брежнев, с точки зрения масштаба личности, "один из мировых лидеров"? Смех и грех. И не только когда он из ума выжил, а с самого начала. Система не могла вытолкнуть на поверхность человека блестящего, не серого, современного. И Михаил-то Сергеевич был едва ли не лучшим из того, что могло быть.
|
|
Из Брежневской элиты. Со всеми вытекающими. Потому как в верхних эшелонах он оказался всё же при нём. В остальном, да Горбачёв конечно выгодно отличается от, скажем Путина, другой масштаб, другое понимание и видение проблем, другой уровень если хотите. Моё отрицательное отношение к нему как к человеку это личное... Политика сама по себе всегда личное. |
Бесвребро | |||
|
Весьма поддерживаю! |
Дикарь. | |
|
Ну ладно, с эим всё понятно, давайте другого гон**на обсудим, Е.Б.Н, Ельцин в общем. Когда он свои пянством всю страну позорил, готов был его собственными руками удавить
|
|
Т. к. тема Воланда пусть он и начнёт |
Воланд | |
|
Б.Н. Ельцин Отношение у меня к ЕБН... Крыс отдал, институт преемников создал и т.д. |
|
Да, нет в нашей современной истории политика, который вызывал бы столько всеобщего негатива. Мне вспоминается разве что Лаврентий Павлович... И всёж среди всех его многочисленных "заслуг" есть один особый пункт - Ичкерия. Чечня. В возникновении этого конфликта виноват только один человек - Б.Н.Ельцин. Лично. Очень хочется дожить до того момента когда за этот, особый пункт ему лично пришлось бы ответить. Ему не скрыться от нас после смерти Пока мы помним, что он наш должник... |
Рекомендуем почитать также топики: Государственные монополии Гражданский собор Украина. Война с православием. Ещё раз о местном самоуправлении Фашизм и Национал - социализм |