Пункты опроса Голосов Проценты
Государство кормит, государство управляет 3   16.67%
Государство кормит и не лезет-наука самоуправляется 5   27.78%
Государство не кормит, но управляет(оно всем должно рулить) 0   0.00%
Государство не кормит и не управляет-ему наука нафиг не нужна 1   5.56%
Государство кормит, как может, наука делится , чем хочет 1   5.56%
Государство относится к науке, как заказчик-на деньги, за это мне то и это 2   11.11%
Государство относится к науке, как к локомотиву просвещения-изучай, учи 3   16.67%
Государство к науке не относится-государству она не по карману и не по уму 1   5.56%
Наука выполняет заказы, какие отыщет. Нет заказов-разбегается. 0   0.00%
Свой ответ 2   11.11%
Всего голосов: 18

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 25.05.2010 - время: 07:39)
А что такого умного Каспаров для народа предложил?

Например, начать наконец выполнять Конституцию. Если народу Конституция до лампочки, то тогда народу Каспаров ничего не предложил. 00064.gif
RAR92
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 57
  • Статус: Красная Армия-марш вперед Реввоенсовет в бой зовет
  • Member OfflineСвободен
Cегодня первый раз собирались преподаватели перед новым учебным годом. Такого подавленного психологического состояния у большинства я не видел со времен незабвенного августа 1998. И дело здесь не только в росте цен при низких зарплатах преподавателей...
Мнение по новому набору - учить будет просто невозможно, так как большая часть контингента - необучаема в принципе. Налицо все большие и большие успехи "реформы образования". В то же время чиновники из Минобразования придумали просто дьявольский ход - как окончательно убить и образование и науку в России руками руководителей образовательных учреждений. С введением замечательной схемы - нормативно-подушевое финансирование, основным направлением деятельности руководителей стало "сохранение контингента" любой ценой (если кому интересно, могу написать подробнее). Россия по большинству показателей уже опустилась ниже большинства стран черной Африки, но видимо высокий образовательный задел, созданный еще в годы "проклятого совка", еще мешает...Ну, ничего, еще несколько лет "Дома 2" и уровень Зимбабве и Буркина-Фасо будет обеспечен...



JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Зато уровень цен на нефть опять растёт...
RAR92
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 57
  • Статус: Красная Армия-марш вперед Реввоенсовет в бой зовет
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 30.08.2010 - время: 19:53)
Зато уровень цен на нефть опять растёт...

Это верно, JFK2006, и количество олигархов в списках "Форбса" еще больше увеличится по итогам этого года...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 19.05.2010 - время: 00:10)

Государство должно создать в стране условия, при которых свободная экономика развивается таким образом, что ей наука необходима. Включая и академическую науку. Вот это государство должно. Всё остальное, о чём Вы говорите, - частности.

Вот оно как! Значит государство должно создать не просто условия для свободного предпринимательства, а такие условия что бы еще и наука была им необходима, притом академическая. Это как?
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Есть разные методики, в том числе предусматривающие интерректальное стимулирование паяльником.
Но проще целиком национализировать экономику - тогда и фундаментальная наука появится.
А сейчас только паяльник может помочь...
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 31.08.2010 - время: 08:07)
Вот оно как! Значит государство должно создать не просто условия для свободного предпринимательства, а такие условия что бы еще и наука была им необходима, притом академическая. Это как?

Не знаю, что Вы называете академической наукой, но т.н. фундаментальные науки должны финансироваться государством. А вот прикладные вполне могут финансироваться частными предпринимателями. А для этого необходимо создавать в стране условия конкуренции при которых без передовых научных разработок просто вылетишь с рынка.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 31.08.2010 - время: 13:29)

Не знаю, что Вы называете академической наукой, но т.н. фундаментальные науки должны финансироваться государством.

А зачем государству фундаментальные науки?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 31.08.2010 - время: 14:01)
QUOTE (mjo @ 31.08.2010 - время: 13:29)

Не знаю, что Вы называете академической наукой, но т.н. фундаментальные науки должны финансироваться государством.

А зачем государству фундаментальные науки?

Большинство стран прекрасно обходятся без фундаментальной науки. Но они и не позиционируют себя как великая держава. Забудем про амбиции и тогда фундаментальная наука не нужна. В противном случае мы рискуем оказаться на обочине прогресса. Что собственно мы сейчас и делаем без всех этих хлопот.00058.gif

"Для того, чтобы оставаться на месте, надо бежать изо всех сил. А для того чтобы двигаться надо бежать еще быстрее"

Л.Кэрол "Алиса в стране чудес" 00064.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Медведев же четко и ясно сказал, не нужны нам шибко умные граждане.
России нужно меньше людей с высшим образованием
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 31.08.2010 - время: 08:07)
QUOTE (JFK2006 @ 19.05.2010 - время: 00:10)

Государство должно создать в стране условия, при которых свободная экономика развивается таким образом, что ей наука необходима. Включая и академическую науку. Вот это государство должно. Всё остальное, о чём Вы говорите, - частности.

Вот оно как! Значит государство должно создать не просто условия для свободного предпринимательства, а такие условия что бы еще и наука была им необходима, притом академическая. Это как?

У меня дежа-вю. По-моему я на этот вопрос уже отвечал где-то в начале темы...
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 31.08.2010 - время: 15:40)
Медведев же четко и ясно сказал, не нужны нам шибко умные граждане.
России нужно меньше людей с высшим образованием

Я думаю он прав. От этого умных людей меньше не станет, а дураков с дипломом может стать меньше. Главное - как это сделать? В Германии этот вопрос решен просто: человек с высшим образованием законодательно должен получать больше, и по этому их на мало квалифицированные работы просто не берут. Зачем платить больше, если результат тот же? 00064.gif Т.е. человек прежде чем идти в ВУЗ очень хорошо думает: а надо ли ему это?
RAR92
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 57
  • Статус: Красная Армия-марш вперед Реввоенсовет в бой зовет
  • Member OfflineСвободен
Сегодня 1 сентября - день знаний. Шел по улице и увидел группу школьниц по виду лет 13-14. некоторые даже с белыми бантами в косах. Но у каждой в руках - бутылка пива, и у всех кроме одной - сигареты во рту. Их разговор состоял из сплошного мата, иногда чередуемого междометиями в плане обсуждения учителей и что теперь опять придется париться и ходить учиться. Так и подумалось, а ведь это будущие матери, возможно...
В силу моей работы, такие моменты мне приходится наблюдать почти ежедневно. Вот оно будущее страны - пивная Россия, дети выросшие вне тоталитарного общества, плоды жданной демократии, за что так боролись господа демократы. Ну да их дети давно уже учатся в Лондоне или Вашингтоне, да и семьи там, какое им дело до образования в России...
К сожалению, дальше будет только хуже...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 31.08.2010 - время: 17:33)
человек с высшим образованием законодательно должен получать больше, и по этому их на мало квалифицированные работы просто не берут.

Согласно какого законодательства человек с высшим образованием должен получать больше?
QUOTE
Зачем платить больше, если результат тот же?  00064.gif Т.е. человек прежде чем идти в ВУЗ очень хорошо думает: а надо ли ему это?

Если цель образования - зашибать бабло, то вы правы. В моем понимании образование необходимо человеку в целом, потому что человек в отличие от барана, стремится к знаниям.
RAR92
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 57
  • Статус: Красная Армия-марш вперед Реввоенсовет в бой зовет
  • Member OfflineСвободен
"От этого умных людей меньше не станет, а дураков с дипломом может стать меньше."

Вы, дедушка, случайно не из профурсенок будете? Те тоже так считают.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (RAR92 @ 01.09.2010 - время: 20:26)
"От этого умных людей меньше не станет, а дураков с дипломом может стать меньше."

Вы, дедушка, случайно не из профурсенок будете? Те тоже так считают.

Милейший, переход на личности, хамство и т.п. являются нарушением правил форума.
Настоятельно советую Вам ознакомиться с правилами.
В следующий раз получите предупреждение.

RAR92
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 57
  • Статус: Красная Армия-марш вперед Реввоенсовет в бой зовет
  • Member OfflineСвободен
Уважаемый JFK2006! Я знаю как тяжела работа модератора. Но если говорить о переходе на личности, то на меня в ветке про Гайдара уже каких только ярлыков не навешали. Выносите тогда и им замечания, так будет справедливо.

Это сообщение отредактировал RAR92 - 01-09-2010 - 22:16
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
RAR92, ещё раз Вам говорю, ознакомьтесь с Правилами форума.
Если Вы считаете, что кто-то нарушает правила, Вы вправе поставить соответствующий вопрос в специальной теме - "Разговор с модераторами".
Обсуждение действий модераторов вне темы, специально для этого предназначенной (Разговор с модераторами), также является нарушением правил форума.
Посему, будьте любезны, прежде, чем что-то здесь писать, ознакомиться с правилами.
Вы тут понаписали уже на несколько предупреждений (мультипостинг, переход на личности, обсуждение действий модераторов...), количества которых достаточно для бана. Вам пока всё прощалось. Но больше я такого положения дел терпеть не намерен.
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 01.09.2010 - время: 20:04)
QUOTE (mjo @ 31.08.2010 - время: 17:33)
человек с высшим образованием законодательно должен получать больше, и по этому их на мало квалифицированные работы просто не берут.

Согласно какого законодательства человек с высшим образованием должен получать больше?

никакого. Нет такого законодательства в Германии. уважаемый Мио, просто не совсем в курсе.
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Как должна управлятся наука и кем?
Нужен нормальный управленец для управления. Не очень представляю как целое государство управляет. А деньги не важно чьи. Лишь бы хватало.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 01.09.2010 - время: 20:04)
Согласно какого законодательства человек с высшим образованием должен получать больше?


Немецкого


QUOTE
Если цель образования - зашибать бабло, то вы правы. В моем понимании образование необходимо человеку в целом, потому что человек в отличие от барана, стремится к знаниям.


За свой счет можно удовлетворить любое любопытство.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (RAR92 @ 01.09.2010 - время: 20:26)
"От этого умных людей меньше не станет, а дураков с дипломом может стать меньше."

Вы, дедушка, случайно не из профурсенок будете? Те тоже так считают.

Не, внучек, я из инженеров. И знаю немало дипломированных инженеров, которым я не доверил бы заменить аккумулятор в своем телефоне. 00045.gif
А что такое "профурсенок"?


QUOTE (juk71 @ 01.09.2010 - время: 23:37)
никакого. Нет такого законодательства в Германии. уважаемый Мио, просто не совсем в курсе.

Возможно. Только одного моего знакомого в Потсдаме - эмигранта не взяли на работу с формулировкой сверхквалификация (не знаю как это пишется по немецки, звучит уберквалифицирен). Может в Вашей земле законы другие?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 02-09-2010 - 21:41
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я думаю, "профурсенок" - это мелкая профурсетка мужского полу из числа стронников Фурсенко. Возможно, детеныш.
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 02.09.2010 - время: 21:00)

А что такое "профурсенок"?



«– Только бы дело свое не посрамить – то-то оно, дело-то!… Как есть одному без другого никак не устоять… А ежели у вас кисель пойдет – какая она будет война?… Надо, значит, идти – вот и весь сказ, такая моя командирская зарука…
………………………..
Дойдя до края платформы, мы спрыгнули на мерзлую землю. Дальше начинался лабиринт заснеженных вагонов на маневровых путях. Со всех сторон на нас смотрели усталые люди; проступавшая на их лицах однообразная гримаса отчаяния объединяла их в какую-то новую расу. Я вспомнил одно из стихотворений Соловьева и рассмеялся.


– Что это вы? – спросил Чапаев.


– Так, – сказал я. – Понял, что такое панмонголизм.


– И что же это?


– Это такое учение, – сказал я, – которое было очень популярно в Польше во времена Чингиз-хана.


– Вот как, – сказал Чапаев. – Какие вы интересные знаете слова.


– О, до вас в этой области мне далеко. Кстати, не объясните ли вы, что такое зарука?


– Как? – наморщился Чапаев.


– Зарука, – повторил я.


– Где это вы услыхали?


– Если я не ошибаюсь, вы сами только что говорили с трибуны о своей командирской заруке.


– А, – улыбнулся Чапаев, – вот вы о чем. Знаете, Петр, когда приходится говорить с массой, совершенно не важно, понимаешь ли сам произносимые слова. Важно, чтобы их понимали другие. Нужно просто отразить ожидания толпы. Некоторые достигают этого, изучая язык, на котором говорит масса, а я предпочитаю действовать напрямую. Так что если вы хотите узнать, что такое «зарука», вам надо спрашивать не у меня, а у тех, кто стоит сейчас на площади.»

Пелевин «Чапаев и Пустота»


juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mjo @ 02.09.2010 - время: 21:00)

Возможно. Только одного моего знакомого в Потсдаме - эмигранта не взяли на работу с формулировкой сверхквалификация (не знаю как это пишется по немецки, звучит уберквалифицирен). Может в Вашей земле законы другие


А вы вот о чём. Überqualifiziert-это означает, что его квалификация выше требуемой. Как правило, просто завуалированный отказ пожилым людям или мигрантам, вроде меня. Просто из за возраста отказать нельзя, так же как и из за места рождения-потому как "дискриминация".

Немцы действительно 5 раз подумают, прежде чем идут в университет, да только по совершенно другой причине. Получив профессиональное образование-электромонтажника, например можно в 19 лет начать работать и зарабатывать эдак 1.200 чистыми. На эти деньги вполне можно жить одному, хоть и не сильно разгуляешься. А пойти учиться на Инженера-электротехника-это бодяга лет до 27-28. Но зарплата уже сразу евро на 800 чистыми больше.
Проблем с поиском работы нет никакой.Мало того, на 3-4 курсах приходят представители с Сименса и VW и предлагают работу наиболее способным студентам.
А вот если заниматься фундаментальной наукой, как мой брат, например-это трудновато. Более чем на год, контракт не подаисывают, а потом могут продлить, если деньги будут, а могут и нет. А что в теоретической физике можно сделать за год. Только более или менее сформулировать задачу, ну или какими нибудь прикладными расчетами занимиаться.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Нужно ли разрешать в России легкие наркотики?

Кто не должен иметь права голоса?

Глобальное потепление

Будущее независимой Украины

О военных преступниках



>