Пункты опроса Голосов Проценты
Государство кормит, государство управляет 3   16.67%
Государство кормит и не лезет-наука самоуправляется 5   27.78%
Государство не кормит, но управляет(оно всем должно рулить) 0   0.00%
Государство не кормит и не управляет-ему наука нафиг не нужна 1   5.56%
Государство кормит, как может, наука делится , чем хочет 1   5.56%
Государство относится к науке, как заказчик-на деньги, за это мне то и это 2   11.11%
Государство относится к науке, как к локомотиву просвещения-изучай, учи 3   16.67%
Государство к науке не относится-государству она не по карману и не по уму 1   5.56%
Наука выполняет заказы, какие отыщет. Нет заказов-разбегается. 0   0.00%
Свой ответ 2   11.11%
Всего голосов: 18

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Наука в России и СНГ-овии умирает. Пусть Вас не вводят в заблуждение толпы академиков и докторов наук-к науке они отношения не имеют. Вчера основное научное направление страны определил великий ученый ВВП-(сразу вспоминается роль великого востоковеда, друга всех физкультурников в развитии отечественной генетики и кибернетики) Вся наука 4 года занимается нанотехнологией-однако публикаций отечественных статей в ведущих мировых журналах нет как нет, прорыва новых отечественных товаров на мировой рынок -тоже.
Теперь за науку взялся другой спец по науке-президент. Сколково будет строить. Пущино, Протвино, Оболенск и прочие наукограды с институтами , еще не до конца вымершими учеными, инфраструктурой-пусть додыхают, а мы новую науку построим!
То есть Петр был глупым-не сам взялся наукой руководить, а Академию Учредил, автономную по образцу западных, которые и сейчас автономны.
Наши руководители куда умнее Петра! И что имеем? На рынке технологий нас нет. То есть мы есть, но в таких малоощутимых количествах, что можно пренебречь.
Может мы дурные? Так нет-фамилии россиян неплохо представлены в научной литературе, Американской и Европейской патентных базах. Но только от институтов Америки , Швеции и тд.
Значит не в ученых дело, а в отношении государства к науке.
Как же должно быть, чтобы было хорошо? Или России наука без надобности-и так со жрачкой плохо?

Это сообщение отредактировал jakellf - 17-05-2010 - 22:03
Treloni
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Должно быть как на Западе - есть потребитель научных разработок.
Пока его нет, все фигня. И Сколково, и Роснано, и все прочее. Пиар-акция плюс попил бюджета.
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Treloni @ 18.05.2010 - время: 22:25)
Должно быть как на Западе - есть потребитель научных разработок.
Пока его нет, все фигня. И Сколково, и Роснано, и все прочее. Пиар-акция плюс попил бюджета.

А откуда берется этот потребитель Вы знаете? На том же Западе?
Во-первых государство выделяет деньги на фундаменталку. Даже прагматичные американцы. Знают, что без фундаменталки прикладнухи конкурентоспособной не будет. Не сейчас а через 10-50 лет. Но они думают не только про сегодня
Во- вторых фирмы, которые не вкладываются в науку(прикладную) там прогорают. Оптимальный процент вложения известен. У нас этого нет-покупаем на миллиарды устаревшее оборудование с их устаревшими разработками внутри-и вечно будем покупать-пока не начнем к науке относится иначе
В-третьих изобретатель может прийти в банк, принести патент или описание процесса и получить кредит. Под небольшой процент. И берут и внедряют и банкротятся. 3 из 4. Но 4 становится фирмой и компенсирует банку все. А еще можно прийти к миллионеру, показать разработку и попросить профинансировать за долю в прибыли. И он согласится-у него расходы на инновацию спишутся с налогов-он даром участие в бизнесе получает. если прогар-он ничего не теряет Если выигрыш-дармовая прибыль.
То что я написал-массовое явление-ежегодно банки дают сотни тысяч таких ссуд-в итоге в науке мы-(ведь у нас такие ссуды не реальны). отстаем навсегда-нет механизма внедрения-нет выгоды заниматься наукой. Нет выгоды-самые умные и энергичные уйдут в другие отрасли.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
jakellf, мне кажется, Вы свалили всё в одну большую кучу...
Должно ли государство... В нашей стране при такой постановке вопроса сразу всплывают образы социализма.
Да, конечно, государство должно. Но что? Дать возможность мэнээсу за 120 рэ протирать штаны в каком-нибудт заборостоительном НИИ? Наверное, нет.
Государство должно создать в стране условия, при которых свободная экономика развивается таким образом, что ей наука необходима. Включая и академическую науку. Вот это государство должно. Всё остальное, о чём Вы говорите, - частности.
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 19.05.2010 - время: 00:10)
[е, нет.
Государство должно создать в стране условия, при которых свободная экономика развивается таким образом, что ей наука необходима. Включая и академическую науку. Вот это государство должно. Всё остальное, о чём Вы говорите, - частности.

Интересно!!!! значит экономика двигатель науки!!!! а какой экономический эффект мог предвидеть какой нибудь экономист серидины 19го века от открытия Фарадеем электромагнитной индукции? А работу Эйнштейна над общей теорией относительности какой банк финансировал? Ни в коем случае нельзя ставить науку в зависимость от экономики. Эдак сразу все обсерватории закрывать можно!!!! Какой от них толк!!! как они деньги отбить могут?

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (juk71 @ 19.05.2010 - время: 00:28)
Интересно!!!! значит экономика двигатель науки!!!!

Мне тоже интересно. Интересно, где Вы вычитали, что "экономика двигатель науки"?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 19-05-2010 - 00:53
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 19.05.2010 - время: 00:10)

Государство должно создать в стране условия, при которых свободная экономика развивается таким образом, что ей наука [b]необходима

Ну вот же. Наука должна быть "необходима" экономике. Преобразования Лоренца никакой экономике до сих пор необходимы не были. Зря Лоренц карячился, так что ли?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А Вы попробуйте мыслить шире.
Человеку необходим воздух. Но это не означает, что человек - "двигатель воздуха". Так? Нет?

Почитайте, например, про Bell Labs, исследовательские центры IBM, Albany NanoTech...
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Вклад РФ в мировую науку - 2%
Вклад России в мировую науку и разработки в 2009 году составил 2 процента.

Такие цифры назвал главный ученый секретарь Президиума Российской академии наук академик Валерий Костюк, выступая на ежегодном общем собрании РАН.

Его слова цитирует "Русская служба новостей".

Ученый добавил, что вклад США в мировую науку в 2009 году оценивается в 35 процентов. Костюк не уточнил, откуда он получил такие данные. Кроме того, главный ученый секретарь ПРАН отметил продолжающийся отъезд ученых из страны. По его словам, в других странах тенденция носит ровно обратный характер - по словам Костюка, за последние 10 лет в США, Евросоюзе и Китае число ученых увеличилось в разы.

Как еще один негативный фактор, влияющий на развитие российской науки, Костюк отметил недостаток финансирования. Он заявил, что на создание новых приборов РАН было выделено 77 миллиардов рублей, что втрое меньше необходимой суммы. Костюк не уточнил, о каком временном периоде идет речь.

На Общем собрании РАН, проходящем в здании Президиума академии, присутствуют около 1200 человек, в том числе более 500 действительных членов академии и 700 членов-корреспондентов, отмечает АМИ-ТАСС. Ученые планируют обсудить социальные вопросы, в число которых войдут вопросы обеспечения членов РАН жильем, а также повышение стипендий аспирантам и докторантам. Ожидается, что в собрании примет участие премьер-министр России Владимир Путин.

В преддверии Общего собрания в нескольких городах России прошли акции протеста ученых, которые, в частности, требовали отставки нынешнего министра образования и науки Андрея Фурсенко.


Так и эти 2 процента-миф-смело на 10 можно делить.
Treloni
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (juk71 @ 19.05.2010 - время: 00:28)
Интересно!!!! значит экономика двигатель науки!!!! а какой экономический эффект мог предвидеть какой нибудь экономист серидины 19го века от открытия Фарадеем электромагнитной индукции? А работу Эйнштейна над общей теорией относительности какой банк финансировал? Ни в коем случае нельзя ставить науку в зависимость от экономики. Эдак сразу все обсерватории закрывать можно!!!! Какой от них толк!!! как они деньги отбить могут?

Узко смотрите. Деньги отбивает наука в целом. В которой свою нишу имеют и обсерватории.
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Treloni @ 19.05.2010 - время: 22:37)
QUOTE (juk71 @ 19.05.2010 - время: 00:28)
Интересно!!!! значит экономика двигатель науки!!!! а какой экономический эффект мог предвидеть какой нибудь экономист серидины 19го века от открытия  Фарадеем электромагнитной индукции? А работу Эйнштейна над общей теорией относительности какой банк финансировал? Ни в коем случае нельзя ставить науку в зависимость от экономики. Эдак сразу все обсерватории закрывать можно!!!! Какой от них толк!!! как они деньги отбить могут?

Узко смотрите. Деньги отбивает наука в целом. В которой свою нишу имеют и обсерватории.

Узко смотрите Вы. Фундаментальная наука никогда не отобьёт деньги на затраты на неё, просто потому, что это вообще не её задача. Её задача выяснять закономерности окружаюшего нас мира и как следствие, да и то далеко не всегда, движение человечества вперёд. А вот следствием движения человечества вперёд является, опять таки не всегда, прирост экономики. Если экономика начнёт диктовать науке, куда ей двигаться, наука зайдёт в тупик. Поэтому развитие фундаментальной науки воэможно только в сильном государстве, как СССР которое не пляшет под дудку экономики. Прсто занимаься наукой не думая о грантах можно сейчас в некоторых университетах США и Англии и больше почсти нигде.

Treloni
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Вы, видимо, не в курсе, что на Западе экономика как раз таки диктует науке, куда ей двигаться. Ученые занимаются только тем, на что дают деньги. Заниматься просто наукой, не думая о грантах, могут аспиранты и постдоки. А завлабы везде только о грантах и думают. Иначе лаборатории просто развалятся.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Поэтому развитие фундаментальной науки воэможно только в сильном государстве, как СССР которое не пляшет под дудку экономики.
Эйнштейн наверное счас хихикает на том свете
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 20.05.2010 - время: 14:19)
QUOTE
Поэтому развитие фундаментальной науки воэможно только в сильном государстве, как СССР которое не пляшет под дудку экономики.
Эйнштейн наверное счас хихикает на том свете

Не думаю, скорей на скрипке играет. Германия, времён Эйнштейна, тоже была совсем не слабым государством,
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (jakellf @ 17.05.2010 - время: 22:02)
Кто у нас самый умный?

Рассуждаем логически. Если самый сильный человек планеты это чемпион мира по боксу в супертяжелом весе, а самый быстрый человек планеты это чемпион мира по легкой атлетике, то самый умный человек планеты это чемпион мира по шахматам.
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 24.05.2010 - время: 00:32)
то самый умный человек планеты это чемпион мира по шахматам.

Точно. А если он еще придумает, как за каждый шахматный матч рубить столько же баблоса, сколько за боксёрский, то его объявляем учёным-экономистом и даём Нобелевскую премию мира.
ptary
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс SN 2011. Мисс игры Битва.
  • Репутация: 5146
  • Статус: Зачем ты делаешь мне зло? Ведь я не делал добра...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
наука государству уже окончательно не нужна.
точнее нужна особая наука для элиты- управления стадом, которая и будет вскармливаться в тех строящихся проектах.. остальной люд в образовании будет все дальше дурнеть...
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 24.05.2010 - время: 00:32)
QUOTE (jakellf @ 17.05.2010 - время: 22:02)
Кто у нас самый умный?

Рассуждаем логически. Если самый сильный человек планеты это чемпион мира по боксу в супертяжелом весе, а самый быстрый человек планеты это чемпион мира по легкой атлетике, то самый умный человек планеты это чемпион мира по шахматам.

Так он то нам самый ненужный! Посмотрите, как к Каспарову относится власть-ей умные не нужны. Но и народ за него не голосует-ему умные правители не по сердцу!
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (jakellf @ 25.05.2010 - время: 00:53)
Но и народ за него не голосует-ему умные правители не по сердцу!

Что же делать, если народ у нас не правильный? Кем его заменить?
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ptary @ 24.05.2010 - время: 11:28)
наука государству уже окончательно не нужна.
точнее нужна особая наука для элиты- управления стадом, которая и будет вскармливаться в тех строящихся проектах..

Пелевин, иронизируя над этой точкой зрения, придумал даже название для двух главных дисциплин этой самой науки для власть предержащих – «Гламур» и «Дискурс».
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 25.05.2010 - время: 02:16)
QUOTE (jakellf @ 25.05.2010 - время: 00:53)
Но и народ за него не голосует-ему умные правители не по сердцу!

Что же делать, если народ у нас не правильный? Кем его заменить?

Никем. Это просто констатация факта. Объяснение причины. А понимать причину нужно, даже если сделать ничего нельзя.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (jakellf @ 25.05.2010 - время: 00:53)
Но и народ за него не голосует-ему умные правители не по сердцу!

А что такого умного Каспаров для народа предложил?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 25.05.2010 - время: 07:39)

А что такого умного Каспаров для народа предложил?

Ничего. У него просто звание такое по определению - УМНЫЙ.
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 25.05.2010 - время: 07:39)
QUOTE (jakellf @ 25.05.2010 - время: 00:53)
Но и народ за него не голосует-ему умные правители не по сердцу!

А что такого умного Каспаров для народа предложил?

А что он может предложить, если ему места в руководстве, а значит и в ящике нет?
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Chelydra @ 25.05.2010 - время: 07:01)
Пелевин, иронизируя над этой точкой зрения, придумал даже название для двух главных дисциплин этой самой науки для власть предержащих – «Гламур» и «Дискурс».

А с чего вы решили, что Пелевин иронизирует? Пелевин как акын- что видит, то поет. К счастью для любителей литературы- мастерски и талантливо, но к несчастью для объектов демократического эксперимента- жителей России.

ptary
QUOTE
наука государству уже окончательно не нужна.
точнее нужна особая наука для элиты- управления стадом, которая и будет вскармливаться в тех строящихся проектах.. остальной люд в образовании будет все дальше дурнеть...

А это так и есть. Наука почти уничтожена, образование тоже, растет школота, бессмысленная и беспощадная, которой кроме "Клинского" и клубов никакая наука не интересна. «Выступая на конференции, прошедшей в рамках организованного движением „Наши“ всероссийского молодёжного форума „Селигер-2007“, министр образования Андрей Фурсенко посетовал на оставшуюся с советских времён косную систему в своём ведомстве, упорно пытающуюся готовить человека-творца. Ныне же, по мнению министра, главное — взрастить потребителя, который сможет правильно использовать достижения и технологии, разработанные другими». (с)

"Вклад России в мировую науку и разработки в 2009 году составил 2 процента. Такие цифры назвал главный ученый секретарь Президиума Российской академии наук академик Валерий Костюк, выступая на ежегодном общем собрании РАН. Его слова цитирует "Русская служба новостей".

Ученый добавил, что вклад США в мировую науку в 2009 году оценивается в 35 процентов.
скрытый текст

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Почему сочувствуют Александру Копцеву?

Инновации или деградация

Кто развалил СССР?

Победа 45 кто победил и кто чем помогал

Дума ужесточила ответственность за педофилию



>