Государство и Религия

ptary дата: 20-01-2010 - 18:20 [ i ]

Мисс SN 2011. Мисс игры Битва. Репутация: 5146 Статус: Зачем ты делаешь мне зло? Ведь я не делал добра... Свободна

QUOTE (LinaKreiger @ 18.01.2010 - время: 22:39) Ведь не в старый, намоленный и активно посещаемый прихожанами Храм передали эту святыню... а туда, куда Путин указал, а "спонсор" - проплатил :) а Церковь- лишь исполнила "высочайшую волю" :) так кому же она- прислуживает? да я смотрю у вас везде и всюду паранойя исключительно на наше правительство направленная а также на склонение слова "голубой" во всех направлениях. это не церковь передала икону, а Третьяковская галерея. наверное для обывателя в этом вопросе и то различия найдутся - а тут как то под одну гребенку ну совершенно разные вещи.. стыд и позор вашей псевдо образованности во всех направлениях. QUOTE и данная ситуация как раз таки, лучше всего показывает взаимоотношение Церкви и Государства. скорее администрации города и государства. вы забываете о том что ни единый храм ни церквушку ни даже сарай пристройки на церковном дворе без определенных проволочек с городской администрацией не построишь. да куда уж там далеко ходить - неужто "главный храм страны" построенный "царем Борисом" для откупления его грехов эти грехи искупит? нет. и глупа и недальновидна позиция того, кто сможет ответить на сей вопрос положительно. а ещё более недальновиден тот кто будет громко из кустов кричать о том что положительный ответ на сей туповатый вопросец - единственно верный. и вот мол посмотриииите как все делается во всех мирах. QUOTE А вот Государству - Знание давно поперек горла.. и мечтает оно его сменить - на слепую Веру :(. Чудны дела твои Господи.. то целый лагерь ущемленных орет о том что в Советском Союзе Церковь и все что с ней было связано были под строжайшим запретом, и чуть ли не с работы люди вылетали если их видели в церкви и гонениям придавали и каких только ужасов не творилось... и что детей не крестили потому что бояяялись а тут выясняется что нам не первую сотню лет сверху активно вбивают неугодную нашим умам непонятную Веру.... определитесь в каком Вы лагере QUOTE Бог и Религия - это далеко не одно и тоже :) безусловно 2*2=4, но существует множество доказательств что это не так

mjo дата: 20-01-2010 - 19:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (ptary @ 20.01.2010 - время: 17:20) безусловно 2*2=4, но существует множество доказательств что это не так Таких доказательств не существует. 2х2 всегда 4. А что касается веры, религии, церкви и пр. мракобесия, то к государству это никокого отношения не имеет. Или не должно иметь. Вполне может случится, что премьер министр примет магаметанство, станет кришнаитом или не побоюсь этого слова, иудеем. Означает ли это, что государство должно финансово поддержать соответствующую конфессию?

Mamont дата: 21-01-2010 - 02:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (ptary @ 20.01.2010 - время: 17:20) [/QUOTE] скорее администрации города и государства. вы забываете о том что ни единый храм ни церквушку ни даже сарай пристройки на церковном дворе без определенных проволочек с городской администрацией не построишь. да куда уж там далеко ходить - неужто "главный храм страны" построенный "царем Борисом" для откупления его грехов эти грехи искупит? нет. и глупа и недальновидна позиция того, кто сможет ответить на сей вопрос положительно. Почему? Не знаю насчёт столицы а на периферии запросто. Как то братва решила в честь погибшего авторитета церковь возвести (на родине героя) и за месяц справились. И без всяких проволочек. И куча техники и топливо нашлось. А насчёт второго вопроса - всё зависит от того где Борис. Если в раю - помогло, а если в другом месте - нет

Mamont дата: 21-01-2010 - 02:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (mjo @ 20.01.2010 - время: 18:11) Вполне может случится, что премьер министр примет магаметанство, станет кришнаитом или не побоюсь этого слова, иудеем. Только б не сатанистом

Atlant66 дата: 23-01-2010 - 02:52 [ i ]

Интересующийся Репутация: 1 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (mjo @ 07.01.2010 - время: 23:49) Вот этот момент я не понял. Если государство не имеет возможности (читай ПРАВО), поскольку, как я понимаю это противоречит Конституции, то с какого рожна выделяются эти 2 млрд. руб.? Не говоря уж о том, что они наверняка не лишние. Я, как налогоплательщик, считаю что эти деньги лучше было бы отдать на ремонт больниц. Но меня никто не спросил. Хотя нет.. Меня спросили на референдуме по приему Конституции. Я честно нынешнюю Конституцию поддержал. А теперь власти глубоко пофигу как я, с моей поддержкой, так и Конституция, где написано что церковь отделена от государства. Тогда пусть власть не обижается, что я приложу все усилия, чтобы не платить ей мои налоги. У вас есть право на иммиграцию в ту срану,в которой государственной является ваша религия

mjo дата: 23-01-2010 - 16:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Atlant66 @ 23.01.2010 - время: 01:52) У вас есть право на иммиграцию в ту срану,в которой государственной является ваша религия Предпочитаю жить в стране, где государственной религии не существует. Россия - такая страна.

Oleg65 дата: 24-01-2010 - 00:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (mjo @ 23.01.2010 - время: 15:45) QUOTE (Atlant66 @ 23.01.2010 - время: 01:52) У вас есть право на иммиграцию в ту срану,в которой государственной является ваша религия Предпочитаю жить в стране, где государственной религии не существует. Россия - такая страна. Как попасть к Вам в Россию?А то в моей России слегка скрытое финансирование РПЦ идет миллиардами....)))))

Безумный Иван дата: 24-01-2010 - 02:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Oleg65 @ 23.01.2010 - время: 23:31) Как попасть к Вам в Россию?А то в моей России слегка скрытое финансирование РПЦ идет миллиардами....))))) Выкладывайте сюда копии платежных поручений. Мы их щас быстро к ногтю прижмем.

Oleg65 дата: 24-01-2010 - 02:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 24.01.2010 - время: 01:51) QUOTE (Oleg65 @ 23.01.2010 - время: 23:31) Как попасть к Вам в Россию?А то в моей России слегка скрытое финансирование РПЦ идет  миллиардами....))))) Выкладывайте сюда копии платежных поручений. Мы их щас быстро к ногтю прижмем. Почитайте стеннограмму последней встречи Путина с патриархом, например.Там прозрачно расписано как будут тратиться бюджеетные деньги на государственное имущество с целью дальнейшей передачи его РПЦ.А заодно попробуйте установить юридическое правопреемство сегодняшней РПЦ.))))У Зюганова может оказаться больше прав на золото партии.....))))

Безумный Иван дата: 24-01-2010 - 03:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Только на то имущество, которое является культурными памятниками. Считаю что эти памятники необходимо сохранить для потомков.

Oleg65 дата: 24-01-2010 - 03:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 24.01.2010 - время: 02:24) Только на то имущество, которое является культурными памятниками. Считаю что эти памятники необходимо сохранить для потомков. Давайте разделим все таки правовые вопросы.Реставрировать государственную собственность надо государству.Частную собственность должен реставрировать собственник.А реставрировать государственную собственность для передачи в частные руки - это вполне привычная в России коррупционная схема.Только уместно ли участие РПЦ в таких схемах?

mjo дата: 24-01-2010 - 04:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Oleg65 @ 23.01.2010 - время: 23:31) Как попасть к Вам в Россию?А то в моей России слегка скрытое финансирование РПЦ идет миллиардами....))))) Я имел ввиду формальный аспект. А реальность как всегдаа маразматична.

Безумный Иван дата: 24-01-2010 - 05:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 24.01.2010 - время: 02:29) Давайте разделим все таки правовые вопросы.Реставрировать государственную собственность надо государству.Частную собственность должен реставрировать собственник.А реставрировать государственную собственность для передачи в частные руки - это вполне привычная в России коррупционная схема.Только уместно ли участие РПЦ в таких схемах? Итак с юридической (правовой) точки зрения все законно. Бюджет выделяет деньги на государственную собственность. Затем государство имеет право передавать собственность в руки церкви любой конфессии. Так что любой иск будет проигран. Теперь с моральной точки зрения. Конечно же и ежу понятно, что здесь использована лазейка в Законе. Посмотрим ради чего она использована. Если бы речь шла о коммерческом здании, имеющем художественную ценность, здесь следует наоборот обязать собственника сделать ремонт за свой счет и запретить любую перепланировку. Заключить договор с коммерсантом на проведение платных экскурсий граждан на объект. Коммерсант использует частную собственность для получения прибыли. Тут вопросов нет. Теперь про РПЦ. РПЦ это некоммерческая организация. Не ставит своей задачей получение прибыли. Самой провести дорогую реставрацию ей не по карману. Однако объект ей в собственности необходим для проведения культовых мероприятий в те дни и в то время, когда они сочтут нужным. А сам памятник культуры нужен всем людям. Так вот я не знаю случаев когда церковь не пускала бы на свою частную собственность экскурсии или просто отдельных граждан любой веры. Я не знаю случаев когда служители культа переоборудовали бы свои церкви под другие функции, бани, танцплощадки. Они имеют право это делать, но никогда не делали и не сделают. А так же я не знаю случаев, когда церковь перепродала бы свое здание кому-то другому. В итоге я могу посещать памятники искусства вне зависимости от того, находятся они в собственности государства или церкви. Если от этой реставрации которая сделана ради меня и остальных граждан, будет комфортнее еще и верующим, я не против. Считаю что эта акция должна действовать в отношении культовых сооружений любой конфессии.

Oleg65 дата: 24-01-2010 - 19:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

Я с Вами согласен.И даже расширил бы список лиц, которые имеют право на возврат ценностей.Избирательность по политическим соображениям никого не красит.Итог печальный - смутное время подарило нам много олигархов.РПЦ - сегодня один из них.Злато в ущерб репутации понятно с Березовским и К....Молчаливое согласие иерархов РПЦ быть в числе "К" дело их совести.Но заложена мина под независимость РПЦ.Собственники приобретенного таким путем имущества являются заложниками и прислужниками властных элит.....Или становятся Ходорковскими)))))

JFK2006 дата: 25-01-2010 - 20:49 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE Руководство СИЗО не поняло молитвы надзирателя // С капитаном-буддистом коллеги работать не хотят   Газета «Коммерсантъ»  № 11/П (4311) от 25.01.2010 В СИЗО-1 Нижнего Новгорода разгорелся конфликт вокруг капитана внутренней службы Евгения Романенко. Исповедующий буддизм капитан заявил, что его вынудили подписать рапорт об отставке, так как начальство испугалось работать с "сектантом". В нижегородском СИЗО подтвердили, что у офицера был рабочий конфликт с руководством, но подчеркнули, что вопрос о его увольнении пока не стоит. Как рассказал "Ъ" Евгений Романенко, в изоляторе он состоял на должности заместителя старшего смены ОКБ-6 (тюремная больница) и отношения у него с непосредственным руководителем, дежурным помощником начальника СИЗО Владимиром Мармуром, не сложились сразу. "Я не пью, в попойках не участвую, не курю, еще и мясо перестал есть, поэтому отношение ко мне было настороженное: за два года службы в СИЗО я на своей должности почти не работал — ставили младшим на коридоре,— рассказал капитан.— Но я не возмущался: зачем себе карму портить?" По его словам, на собрании по итогам служебной деятельности в 2009 году с трибуны было объявлено, что он "сектант". По мнению капитана, ситуация стала критической после дежурства 7 января, когда кто-то увидел, как он в коридоре шепчет мантру и перебирает четки (надзиратель молился за здоровье тяжелобольного заключенного). "Меня вызвали к заместителю начальника СИЗО Константину Иванову, обыскали личную сумку и вытащили оттуда буддистскую литературу, кимвалы и мандзи (буддийский символ, внешне похожий на свастику.— "Ъ"),— рассказал капитан Романенко.— Спрашивали, что за чертовщиной я тут занимаюсь, откуда у меня "фашистская" атрибутика, я писал объяснительную. В итоге полковник Иванов прямо мне заявил, что коллеги боятся со мной работать". По словам надзирателя, ему предложили написать рапорт об увольнении по собственному желанию, в противном случае обещая уволить под предлогом внеслужебных связей с заключенными. Евгений Романенко написал рапорт, так как на словах, по утверждению капитана, ему было обещано "притормозить увольнение" до перевода в колонию. Однако вскоре капитану в кадровой службе сообщили, что приказ о его увольнении уже подписан. "Предметы культа мне так и не отдали, они лежат в сейфе как вещдоки",— добавил Евгений Романенко. По его словам, он написал рапорт о проверке обстоятельств его увольнения и отдал его в приемную начальника главного управления (ГУ) Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН) по Нижегородской области. До службы в системе ФСИН капитан служил сапером в 46-й бригаде внутренних войск МВД РФ, два года провел в Чечне, участвуя в разминировании. Из войск уволился после того, как жена погибла в автокатастрофе, и сейчас один воспитывает 15-летнего сына. В свою очередь, в ГУ ФСИН вчера опровергли информацию об увольнении капитана Евгения Романенко. "Да, у него был некий конфликт с руководством, но это чисто рабочие моменты, встречающиеся в любом коллективе,— сказал "Ъ" руководитель пресс-службы регионального ГУ ФСИН Максим Стрелков.— Пока увольнять его никто не собирается: нет таких оснований, как увольнение по религиозным убеждениям". Как стало известно "Ъ", после того как конфликт руководства СИЗО с капитаном-буддистом получил огласку, в нижегородском главке ФСИН решили детально разобраться с делом Евгения Романенко. Роман Кряжев, Нижний Новгород  И не знаю даже, что и сказать...

mjo дата: 28-01-2010 - 17:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE В Москве состоялись проводы сборной России на зимнюю Олимпиаду 2010 года в Ванкувере. Торжественная церемония прошла в четверг, 28 января, в храме Христа Спасителя. Одним из тех, кто напутствовал спортсменов, стал патриарх Московский и всея Руси Кирилл, а по окончании церемонии состоялся молебен, сообщает Sportbox.ru. Молились строем...

JFK2006 дата: 28-01-2010 - 19:51 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	А что, в нашу сборную только православные входят?

Oleg65 дата: 29-01-2010 - 01:37 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 28.01.2010 - время: 18:51) А что, в нашу сборную только православные входят? Нет.Это тяга нашего православия к впитыванию язычества.Вероятно, первый шаг к признанию Олимпа и его божков православными ценностями....

дата: 29-01-2010 - 13:37 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	правда на молебне из 200 присутсвовавших было только 40 олимпийцев. Остальное- чинуши с челядью :) Присуствовали команды по Керлингу и Шортреку. Вот и поглядим, какоы успехи будут у нас в этих дисциплинах. Это ж готовая фокус-группа просто :)

Oleg65 дата: 29-01-2010 - 14:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (LinaKreiger @ 29.01.2010 - время: 12:37) правда на молебне из 200 присутсвовавших было только 40 олимпийцев. Остальное- чинуши с челядью :) Присуствовали команды по Керлингу и Шортреку. Вот и поглядим, какоы успехи будут у нас в этих дисциплинах. Это ж готовая фокус-группа просто :) Предлагаете все победы посвятить Зевсу, а поражения РПЦ?"Модернизированный" Соломон....Но это, действительно, выбор РПЦ)))

JFK2006 дата: 29-01-2010 - 15:59 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Oleg65 @ 29.01.2010 - время: 00:37) Это тяга нашего православия к впитыванию язычества... А я всегда говорил, что Россия, несмотря на 1000 лет христианства, на половину остаётся страной языческой. QUOTE Предлагаете все победы посвятить Зевсу.... Зачем Зевсу? У нас есть те, кто куёт победы! Например ВВП и "ЕР". Это сообщение отредактировал JFK2006 - 29-01-2010 - 16:01

Oleg65 дата: 29-01-2010 - 16:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 29.01.2010 - время: 14:59) QUOTE (Oleg65 @ 29.01.2010 - время: 00:37) Это тяга нашего православия к впитыванию язычества... А я всегда говорил, что Россия, несмотря на 1000 лет христианства, на половину остаётся страной языческой. QUOTE Предлагаете все победы посвятить Зевсу.... Зачем Зевсу? У нас есть те, кто куёт победы! Например ВВП и "ЕР". 1.Причем именно православной половиной)))) 2.А Миронов в курсе, что Вы его в списки не включили?Низззя так со справедливостью в России)))

JFK2006 дата: 29-01-2010 - 16:55 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	А Сатиры входят в сонм Олимпийских богов?

Oleg65 дата: 29-01-2010 - 18:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 29.01.2010 - время: 15:55) А Сатиры входят в сонм Олимпийских богов? Неужто это Вы о партии Миронова уточняете?В нашей однопартийной многопартийности партия для ехидных улыбок - партия Жириновского.... Мне, как одуванчику божьему, страшно становится за кремлевский сонм.... Вы проявили политическую близорукость.О последствия рекомендую уточнить у Ходорковского....Советую успеть оформить всё имущество на меня...Государство может отнять и очистить от скверны в ближайшем храме...Технологии уже поставлены на поток.)))) Это сообщение отредактировал Oleg65 - 29-01-2010 - 19:10

Opium99 дата: 29-01-2010 - 19:55 [ i ]
Мастер Репутация: 1240 Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк! Свободен	Любая современная религия, это как минимум средство сдерживания человеческой натуры. Объективно, религия выгодна любому государству как дополнительный рычаг управления обществом.