Государство и Религия

принц амбера дата: 03-02-2010 - 19:59 [ i ]

Мастер Репутация: 215 Статус: and justice for all(и справедливость для всех) Свободен

QUOTE (mjo @ 07.01.2010 - время: 23:49) Вот этот момент я не понял. Если государство не имеет возможности (читай ПРАВО), поскольку, как я понимаю это противоречит Конституции, то с какого рожна выделяются эти 2 млрд. руб.? Не говоря уж о том, что они наверняка не лишние. Я, как налогоплательщик, считаю что эти деньги лучше было бы отдать на ремонт больниц. Но меня никто не спросил. Хотя нет.. Меня спросили на референдуме по приему Конституции. Я честно нынешнюю Конституцию поддержал. А теперь власти глубоко пофигу как я, с моей поддержкой, так и Конституция, где написано что церковь отделена от государства. Тогда пусть власть не обижается, что я приложу все усилия, чтобы не платить ей мои налоги. Когда то была в России церковная десятина.Десятую часть твоих доходов отбирали в пользу церкви.Радуйся что сейчас еще не 10% дерут.Но скоро такой момент может наступить.

Oleg65 дата: 03-02-2010 - 20:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Opium99 @ 29.01.2010 - время: 18:55) Любая современная религия, это как минимум средство сдерживания человеческой натуры. Объективно, религия выгодна любому государству как дополнительный рычаг управления обществом. Стесняюсь спросить, а как Вашу человеческую натуру сдержала религия и от каких действий уберегла?Есть масса религиозных течений,которые обслуживают интересы правящих элит государства.Яркий пример - РПЦ...Но массовость не всегда дает возможность правильного обобщения.Толстого с его верой Вы куда бы приткнули?))))

Oleg65 дата: 03-02-2010 - 20:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (принц амбера @ 03.02.2010 - время: 18:59) Когда то была в России церковная десятина.Десятую часть твоих доходов отбирали в пользу церкви.Радуйся что сейчас еще не 10% дерут.Но скоро такой момент может наступить. Вы какой кофе предпочитаете : с мышьяком или цианистым калием?Я не в курсе вкусов пророков просто.))) Думаю не наступит.Драконовская налоговая политика (а с 2010 года еще более драконовская)российского режима обеспечит жирное кормление преданным слугам государства.Включая и РПЦ.

Ufl дата: 03-02-2010 - 20:48 [ i ]
Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен	QUOTE (mjo @ 07.01.2010 - время: 23:49) поскольку, как я понимаю это противоречит Конституции, Что противоречит? QUOTE Но меня никто не спросил. Спросил. Но вы отказались отвечать. Или ответили, но мой ответ был громче. ЗЫ. Надо бы тему оживить. Это сообщение отредактировал Ufl - 03-02-2010 - 21:12

Opium99 дата: 03-02-2010 - 22:00 [ i ]

Мастер Репутация: 1240 Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк! Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 03.02.2010 - время: 19:22) QUOTE (Opium99 @ 29.01.2010 - время: 18:55) Любая современная религия, это как минимум средство сдерживания человеческой натуры. Объективно, религия выгодна любому государству как дополнительный рычаг управления обществом. Стесняюсь спросить, а как Вашу человеческую натуру сдержала религия и от каких действий уберегла?Есть масса религиозных течений,которые обслуживают интересы правящих элит государства.Яркий пример - РПЦ...Но массовость не всегда дает возможность правильного обобщения.Толстого с его верой Вы куда бы приткнули?)))) Любая религия несет в себе некий нравственный посыл, который используют власти. Все священные книги писали люди и для людей. Граф Толстой был в своем праве выбрать то, что он хотел, за что его отлучили от официальной церкви. Это ли разве не является ярким примером насилия над личностью?!

Ufl дата: 03-02-2010 - 22:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен	QUOTE (Oleg65 @ 03.02.2010 - время: 19:22) Есть масса религиозных течений,которые обслуживают интересы правящих элит государства.Яркий пример - РПЦ... А можно узнать какие именно интересы и как обслуживают?

Oleg65 дата: 03-02-2010 - 23:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Ufl @ 03.02.2010 - время: 21:30) QUOTE (Oleg65 @ 03.02.2010 - время: 19:22) Есть масса религиозных течений,которые обслуживают интересы правящих элит государства.Яркий пример - РПЦ... А можно узнать какие именно интересы и как обслуживают? В нашем случае - РПЦ часть пиар команды режима.Присмотритесь к фото Вами же залитому....Взаимные лобзания - яркий пример дружбы блудницы с князьями мира сего))))

Ufl дата: 03-02-2010 - 23:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен	QUOTE (Oleg65 @ 03.02.2010 - время: 22:34) В нашем случае - РПЦ часть пиар команды режима. Вы так и не ответили на вопрос. Какие именно интересы и как обслуживают? QUOTE Взаимные лобзания - яркий пример дружбы блудницы с князьями мира сего)))) А почему дружба плохо? QUOTE Присмотритесь к фото Вами же залитому.... Я знал, что вам понравится. Давайте ещё залью. Вы такого в сети не найдёте.

Oleg65 дата: 04-02-2010 - 00:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Ufl @ 03.02.2010 - время: 22:42) QUOTE (Oleg65 @ 03.02.2010 - время: 22:34) В нашем случае - РПЦ часть пиар команды режима. Вы так и не ответили на вопрос. Какие именно интересы и как обслуживают? QUOTE Взаимные лобзания - яркий пример дружбы блудницы с князьями мира сего)))) А почему дружба плохо? QUOTE Присмотритесь к фото Вами же залитому.... Я знал, что вам понравится. Давайте ещё залью. Вы такого в сети не найдёте. Вы меня провоциуете на многостраничный доклад.В части пиар команды - имиджевые.Самое интересное, что залитые фото отвечают на Ваш вопрос.И ответ Вы, очевидно, знаете не хуже меня.Просто возникло желание убедиться,что знаете лучше?))))))

Ufl дата: 04-02-2010 - 00:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 03.02.2010 - время: 23:27) Вы меня провоциуете на многостраничный доклад. Ну зачем многостраничный доклад? Тем паче, что он скорее всего будет состоять из лозунгов почти на 100%. Мне нужен простой ответ на вопрос. Не более. Вы предпочитаете уходить от него лозунгом. QUOTE В части пиар команды - имиджевые. Что скрывается за этим лозунгом? QUOTE Самое интересное, что залитые фото отвечают на Ваш вопрос.И ответ Вы, очевидно, знаете не хуже меня.Просто возникло желание убедиться,что знаете лучше?)))))) Я не в курсе относительно глубины ваших знаний. Относительно этого фото, да, не спорю мои знания больше. Вы о событиях изображённых на фото скорее всего ничего не знаете. Они освещались в СМИ крайне скудно и фамилия премьер-министра не упоминалась. Эти фото предоставлены мне моими друзьями. Участниками событий. С правом публикации в инете. Так что вы там про PR?

Oleg65 дата: 04-02-2010 - 01:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Ufl @ 03.02.2010 - время: 23:43) QUOTE (Oleg65 @ 03.02.2010 - время: 23:27) Вы меня провоциуете на многостраничный доклад. Ну зачем многостраничный доклад? Тем паче, что он скорее всего будет состоять из лозунгов почти на 100%. Мне нужен простой ответ на вопрос. Не более. Вы предпочитаете уходить от него лозунгом. QUOTE В части пиар команды - имиджевые. Что скрывается за этим лозунгом? QUOTE Самое интересное, что залитые фото отвечают на Ваш вопрос.И ответ Вы, очевидно, знаете не хуже меня.Просто возникло желание убедиться,что знаете лучше?)))))) Я не в курсе относительно глубины ваших знаний. Относительно этого фото, да, не спорю мои знания больше. Вы о событиях изображённых на фото скорее всего ничего не знаете. Они освещались в СМИ крайне скудно и фамилия премьер-министра не упоминалась. Эти фото предоставлены мне моими друзьями. Участниками событий. С правом публикации в инете. Так что вы там про PR? Мой пост 17.01.2010 время 09-51.Могу добавить немного истории.Самые жирные кусочки по Указу Ельцина для РПЦ посыпались в 1993.Период противостояния с Верховным Советом требовал хоть какого-то идеологического прикрытия и соотвествующего пиара.Ельцин публично зачастил в храмы.Церковь получив от власти кормление извлекала свою пиар и материальную выгоду.Стороны оказались нужны друг другу и на фото и для решения каждый своих проблем.Именно тгда власть осознала необходимость в еще одном новом олигархе.Так началось активное возрождение РПЦ, как нужного для поддержки властных элит олигарха.Стояние власти в храмах с регулярной трансляцией таких стояний - важный элемент большой игры.Команда власти в церкви и молится.Значит люди православные, религиозные....Совесть видимо есть.Царь хороший...Ничего нового, но достаточно эффективно. Попытался ужаться в предельно краткой форме.Для того, чтобы провести подробный анализ нужно будет проследить и проанализировать многовековую историю взаимоотношений власти и церкви.Иначе многие выводы будут звучать лозунгами, как Вы выразились.

дата: 04-02-2010 - 18:26 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Ufl @ 03.02.2010 - время: 23:43) Относительно этого фото, да, не спорю мои знания больше. Вы о событиях изображённых на фото скорее всего ничего не знаете. Они освещались в СМИ крайне скудно и фамилия премьер-министра не упоминалась. Эти фото предоставлены мне моими друзьями. Участниками событий. С правом публикации в инете. Так что вы там про PR? скажи мне кто твой друг и я скажу, кто - ты :) если "друзья" наделют кого то "правом публикации".. то сразу ясно, с какой целью этот "кто-то" - находишься в Интернете :) :) :) сорри, ничего личного.. простая констатация p/s/ интересно а фото с кабалистических церемоний у ваших друзей случайно нет?

JFK2006 дата: 04-02-2010 - 18:31 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	LinaKreiger, обсуждайте тему, а не пользователей.

Ufl дата: 04-02-2010 - 22:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен

QUOTE (LinaKreiger @ 04.02.2010 - время: 17:26) скажи мне кто твой друг :) :) :) сорри, ничего личного.. простая констатация Раз просите, скажу. Архитектор Православных храмов. В составе известного товарищества архитекоров создавал эту красоту. Фото с освящения храма. QUOTE если "друзья" наделют кого то "правом публикации".. Вот такие друзья. Показали фото, которые сами сняли. Я скачал и попросил разрешения публиковать на форумах. Разрешили. QUOTE и я скажу, кто - ты :) И кто я после этого? Вы обещали сказать. QUOTE то сразу ясно, с какой целью  этот "кто-то" - находишься в Интернете И с какой же целью? QUOTE p/s/ интересно а фото с кабалистических церемоний у ваших друзей случайно нет? Нет.

Chelydra дата: 05-02-2010 - 01:22 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Ufl @ 04.02.2010 - время: 21:27) [/QUOTE] Раз просите, скажу. Архитектор Православных храмов. В составе известного товарищества архитекоров создавал эту красоту. Фото с освящения храма. Вы серьёзно считаете это красивым??? Можете сравнить с каким либо не православным сооружением? Ну, чтобы сказать, - «это красивее чем фонтаны Петергофа». Иди что-то в этом роде. Я серьёзно. Мне действительно интересно. Это красиво?

Oleg65 дата: 05-02-2010 - 07:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Chelydra @ 05.02.2010 - время: 00:22) [QUOTE=Ufl,04.02.2010 - время: 21:27] [/QUOTE] Раз просите, скажу. Архитектор Православных храмов. В составе известного товарищества архитекоров создавал эту красоту. Фото с освящения храма. [/QUOTE] Вы серьёзно считаете это красивым??? Можете сравнить с каким либо не православным сооружением? Ну, чтобы сказать, - «это красивее чем фонтаны Петергофа». Иди что-то в этом роде. Я серьёзно. Мне действительно интересно. Это красиво? О красоте сложно спорить.Кому-то и картинка с Николой Чудотворцем лепота,, а кому-то признак неудачной попытки переделки Олимпа в православие.... Церковный новострой идет в спешке.Растет бизнес.Он растет в кризис у многих олигархов, которые признают Владимира равноапостольным...Не признающие пока не строят.В изгнании или неволе ибо...

JFK2006 дата: 05-02-2010 - 12:03 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Господа, прекращайте флуд. Тема о соотношении государства и религии. Или об отношении...

JFK2006 дата: 19-02-2010 - 21:20 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE Главное управление государственных финансов министерства бюджета Франции официально сообщило 8 февраля о завершении процесса продажи лакомого участка госсобственности в центре Парижа. На участке расположен офис национальной компании «Метео Франс», переезжающей на новое место. Конкурс по продаже участка шел в рамках обширной кампании по распродаже государственной недвижимости, за счет которой французские власти намерены покрыть часть дефицита бюджета, образовавшегося по вине глобального экономического кризиса. В рамках этой кампании часть госучреждений выводится в пригороды Парижа, где недвижимость недорога, а их офисы в центре города продаются инвесторам, в основном иностранным. Нельзя сказать, чтобы Россия пострадала от кризиса меньше, чем Франция, но именно наша страна в лице управления делами президента выиграла конкурс на покупку офиса «Метео Франс». Его официальный адрес — набережная Бранли, 1. Это ровно посередине между Эйфелевой башней (до нее около километра) и Домом инвалидов, где покоится Наполеон. Прямо напротив новой российской собственности — мост Альма, построенный Наполеоном III в память о победе над Россией в Крымской войне, а со двора участок граничит с дворцом Альма, находящимся в распоряжении президента Французской Республики. Помимо России на заповедный участок в историческом центре Парижа претендовали Канада, которая хотела построить там посольство и гостиницу, и Саудовская Аравия, которая славится своей привычкой предлагать на разных аукционах максимальные цены. Однако Россия, как утверждают в министерстве бюджета, предложила еще больше — и выиграла. Стоимость сделки высокие торгующиеся стороны сразу же объявили «коммерческой тайной», а парижские эксперты по недвижимости оценивают ее как минимум в 60 млн евро (почти 2,5 млрд рублей). Но самое интересное в этой сделке — цель, с которой управление делами президента на бюджетные средства купило «кусочек Парижа» в двух шагах от Эйфелевой башни. По словам пресс-секретаря управделами президента Виктора Хрекова, на участке будет построен кафедральный собор Русской православной церкви Московского патриархата (РПЦ МП), воскресная школа и другие церковные объекты. А президент Международного фонда единства православных народов, близкого к Кремлю, Валерий Алексеев поясняет, что сюда переедет еще и «миссионерская семинария» РПЦ МП, открытая осенью прошлого года в одном из пригородов Парижа. Право собственности на участок и здания на нем будет закреплено за Россией, власти которой передадут всю эту недвижимость в безвозмездное пользование РПЦ МП. Неудивительно, что французская пресса ворчит по поводу непрозрачности сделки — ведь эта пресса привычно ассоциирует российские деньги с мафией и криминалом. Как отмечает «Монд», в данном случае подозрения только усугубляются оттого, что главным заинтересованным лицом сделки является парижское представительство (Корсунская епархия) РПЦ МП — религиозной организации, традиционно вызывающей во Франции неоднозначное отношение, в первую очередь среди своих же, русских православных. До настоящего времени Корсунская епархия, объединявшая около десятка приходов, не имела сколько-нибудь заметного церковного здания на территории Франции. Здание нового кафедрального собора будет построено в стиле хай-тек, но непременно с золотыми куполами, которые должны существенно обогатить привычный образ центра Парижа с Эйфелевой башней как архитектурной доминантой. Впрочем, тут возможны варианты. Ведь в российскую собственность перешло сразу три здания, одно из которых уже решено снести. В ближайшее время, уверяет управляющий делами президента РФ Владимир Кожин, будет объявлен международный конкурс проектов духовного центра России в Париже, в котором примут участие российские и французские архитекторы. Готовые объекты планируется сдать в 2012 году, и обойдутся они нашей стране еще в несколько миллиардов. Но, как отмечает гордый за свою страну председатель общества «Радонеж» Евгений Никифоров: «Россия никогда на такие имиджевые покупки за рубежом не скупилась... Православный центр в Париже на таком уровне, на таких деньгах может предложить только Россия». Александр Солдатов Новая газета 19.02.2010

дата: 11-03-2010 - 20:08 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	уже- купили :) http://www.rian.ru/economy/20100311/213555389.html на Шаманство в российском государстве - денюжку всегда найдут :) правда.. стоило бы задуматься об эффективност. "Танец с падикадилом" был исполнен для олимпийской сборной? а медалей- нет :( даже меньше. чем в былые времена, без паникадила выходило :)

Mamont дата: 12-03-2010 - 00:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (LinaKreiger @ 11.03.2010 - время: 19:08) "Танец с падикадилом" был исполнен для олимпийской сборной? а медалей- нет :( даже меньше. чем в былые времена, без паникадила выходило :) гениальная мысль! Нада было индейских шаманов позвать. То их земля.

Oleg65 дата: 12-03-2010 - 05:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Mamont @ 11.03.2010 - время: 23:01) QUOTE (LinaKreiger @ 11.03.2010 - время: 19:08) "Танец с падикадилом" был исполнен для олимпийской сборной? а медалей- нет :( даже меньше. чем в былые времена, без паникадила выходило :) гениальная мысль! Нада было индейских шаманов позвать. То их земля. Так с местными шаманами косяк .Реальный скандал с костюмами.Надо было нашим спортсменам в церковном облачении выйти.Костюмы от патриарха....Молебна маловато и непоследовательно. А на деле вышло, что любовью церкви и государства покрываются многие грехи коррупции и бюрократического беспредела.Вера превратилась из дела совести в дело без совести....За что и получает обильные подарки от таких же "совестливых" во власти. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 12-03-2010 - 05:21

дата: 18-05-2010 - 01:45 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

http://www.rian.ru/religion/20100517/235424744.html "Страдальцы" - страдают... от жлобства никак не могут имущества добиться... "люди божьи" А может огда нетолько Церкви имущество отдадим. а полноценный закон о реституции примем? Гду там моя треть от страницы Воскресенской Краснодарского Края, 50 соток земли и снесенный дом в центре Ростова-на-Дону? а еще хочу потребовать от Саакашвили родовой склеп на тифлиссокм кладбище!!!(Чаплин, ату их всех, давай, за мои интересы, в знак протеста уди откуда нибудуть? а я в благодарность - склеп пожалую :) "

монархист дата: 18-05-2010 - 09:23 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	вообще то ворованное и награбленное надо возвращать хозяевам ...

Oleg65 дата: 18-05-2010 - 22:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (монархист @ 18.05.2010 - время: 09:23) вообще то ворованное и награбленное надо возвращать хозяевам ... А с чистой ли совестью РПЦ стоит первой в очереди лишенцев?И есть ли у неё ЮРИДИЧЕСКОЕ преемство, чтобы получать? "Глава Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин покинул в понедельник заседание Общественной палаты, посвященное законопроекту о передаче церкви религиозного имуещства, в знак протеста против необъективности и "манипулятивности" организации слушаний". Нехристианская вспыльчивость и демонстративность понятна.Если не удастся пролоббировать законопроект для одного из крупнейших олигархов в лице РПЦ возникает очень опасная ситуация.Уже почти два десятилетия идет передача имушества для РПЦ не имеющая безупречного правового обеспечения.При желании и наличии политической воли - все переданное можно вернуть, как переданное незаконно.Остальное пиар.И православное враньё о большинстве людей в нашем обществу.Большинству давно и искренне фиолетово что и как власть делит с олигархами. Интесреным является и заявление Чаплина( и снова только о своей бизнес группе РПЦ).Большевики, изъяв церковные ценности, по словам Чаплина, совершили "чудовищное преступление, которое нуждается в общественном осуждении". Большевики, как и любая власть поступили адекватно к религиозной организации, позволившей себе такую "мелочь", как проклятие действующей власти. Более того ,РПЦ упорно замалчивает опыт греческой православной церкви.Там идет постоянный и односторонний процесс передачи государству религиозного имущества достигшего "преклонного" возраста.Древних икон в храмах Вы не увидете.Они все передаются музеям.У нас хотят наоборот. Чтобы понять разницу между православием и христианством достаточно понять что есть жадность и корыстолюбие....Уже этого достаточно , чтобы понять, что РПЦ хочется слыть христианской...Но это далеко не так. И уж, если ворованное и награбленное надо возвращать хозяивам, то имущества у церкви может оказаться не больше, а меньше....

ptary дата: 21-05-2010 - 10:25 [ i ]
Мисс SN 2011. Мисс игры Битва. Репутация: 5146 Статус: Зачем ты делаешь мне зло? Ведь я не делал добра... Свободна	QUOTE (LinaKreiger @ 18.05.2010 - время: 02:45) никак не могут имущества добиться... "люди божьи" то есть иконы принадлежат музеям? с хрена ли они тогда в церквях висят - растаскивайте их и дальше? да?