Гражданская война в России.

rami дата: 30-07-2012 - 00:00 [ i ]

Любитель Репутация: 26 Статус: :))) Замужем

QUOTE (ps2000 @ 29.07.2012 - время: 07:29) QUOTE (rami @ 28.07.2012 - время: 19:39) если вы думаете, что не являетесь рабом в данной системе, то... Я живу в данной системе. В чем я являюсь рабом? В чем Вы являетесь рабом? абсолютно во всём - даже если вы зарабатываете более менее прилично, у вас это могут в любой момент отнять. Отпуск - раз в год, налоги - подавай, удовольствия - под контролем. Ну чем вам не рабство? Если вы спокойно всё можете послать, уехать завтра куда хотите на какое угодно время без последствий и урона своему бюджету(ведь без денег мы ничто, правда?), тогда вы свободный человек(или олигарх)

ps2000 дата: 30-07-2012 - 07:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (rami @ 30.07.2012 - время: 00:00) абсолютно во всём - даже если вы зарабатываете более менее прилично Т.е. Вы считаете, что не раб - это тот у кого много-много денег

Sinnerbi дата: 30-07-2012 - 10:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 29.07.2012 - время: 23:35) Хорошо, смотрим в историю: "гражданская война" в России: РСФСР, республика Украина(Скоропадский), социалистическая республика Украина(Петлюра, УСДРП), территория Махна, территория Ангела, территория Григорьева, республика Латвия, республика Литва, республика Эстония, республика Финляндия, Самарская директория, Сибирская директория, Донское казачье войско, Кубанское казачье войско, республика Азербайджан, республика Грузия, республика Армения, республика Туркестан(Алаш-орда), Уральское казачье войско, Бухарский эмират, Сибирское казачье войско, ДВР. И это ещё не все! Где ж тут одна страна? Вон сколько стран бились между собой. Причём, каждая имела своё правительство, делопроизводство и свои вооруженные силы. Это гражданская война или отечественная? А если посмотрим в географию, то все Вами перечисленные самостийности входили в Российскую империю. В такой огромной многонациональной стране по другому и быть не может. Если нам подкинут следующую гражданскую, то она будет по такому же сценарию, только названия участников могут отличаться.

Вендал дата: 30-07-2012 - 10:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	Сложный вопрос... За кого?... Хм.... Если возникнет угроза распада Федерации - то за Федерацию... А кто будет являться лидером Федерации для меня уже будет не главным составляющим... Так что - Свой вариант.

dedO'K дата: 30-07-2012 - 14:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Sinnerbi @ 30.07.2012 - время: 11:07) А если посмотрим в географию, то все Вами перечисленные самостийности входили в Российскую империю. В такой огромной многонациональной стране по другому и быть не может. Если нам подкинут следующую гражданскую, то она будет по такому же сценарию, только названия участников могут отличаться. Так они и в Золотую Орду "входили" и ничего, вышли же. На тот момент, когда появились эти гос. образования, империи, разделенной на губернии, уже не было. Мало того, те субъекты, что отстояли свою самостийность, вошли в РСФСР на правах субъектов федерации, те, что отстояли свою государственность- в СССР, на правах союзных республик, согласно союзному договору. И, согласно союзному же договору, вышли из него. Мало того, в течении существования СССР этот договор пересматривался, поскольку появлялись новые субъекты на прежних территориях. И СССР "дробился" дальше. Причём, дальше-больше: Украина и Белоруссия в семидесятых входили в ООН на правах государств, Казахстан имел свой МИД и Внешторг. Это была, всё ещё гражданская война? Это единый процесс развала РИ, начиная с 1917 года и до роспуска СССР. За "легитимность-нелигитимность" петроградской и московской власти воевала узкая группка народу, которых и интересовали только Петроград и Москва.

rami дата: 30-07-2012 - 15:37 [ i ]
Любитель Репутация: 26 Статус: :))) Замужем	QUOTE (ps2000 @ 30.07.2012 - время: 06:31) QUOTE (rami @ 30.07.2012 - время: 00:00) абсолютно во всём - даже если вы зарабатываете более менее прилично Т.е. Вы считаете, что не раб - это тот у кого много-много денег вовсе нет, почему вы так решили?

Sinnerbi дата: 30-07-2012 - 16:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 30.07.2012 - время: 14:29) Так они и в Золотую Орду "входили" и ничего, вышли же. На тот момент, когда появились эти гос. образования, империи, разделенной на губернии, уже не было. Мало того, те субъекты, что отстояли свою самостийность, вошли в РСФСР на правах субъектов федерации, те, что отстояли свою государственность- в СССР, на правах союзных республик, согласно союзному договору. И, согласно союзному же договору, вышли из него. Мало того, в течении существования СССР этот договор пересматривался, поскольку появлялись новые субъекты на прежних территориях. И СССР "дробился" дальше. Причём, дальше-больше: Украина и Белоруссия в семидесятых входили в ООН на правах государств, Казахстан имел свой МИД и Внешторг. Это была, всё ещё гражданская война? Это единый процесс развала РИ, начиная с 1917 года и до роспуска СССР. За "легитимность-нелигитимность" петроградской и московской власти воевала узкая группка народу, которых и интересовали только Петроград и Москва. Это Вы подходите с точки зрения формальной юриспруденции. Но мы же с Вами жили в то время и знаем, что это всё только внешние атрибуты. Система управления СССР с самого начала была - Генеральный секретарь, секретари республик, секретари обкомов, секретари райкомов. Эта номенклатура обладала реальной властью и была жестко вертикально интегрирована.

dedO'K дата: 30-07-2012 - 17:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Sinnerbi @ 30.07.2012 - время: 17:15) Это Вы подходите с точки зрения формальной юриспруденции. Но мы же с Вами жили в то время и знаем, что это всё только внешние атрибуты. Система управления СССР с самого начала была - Генеральный секретарь, секретари республик, секретари обкомов, секретари райкомов. Эта номенклатура обладала реальной властью и была жестко вертикально интегрирована. Секретари стали играть роль только при Хрущеве. Да и то, не более, как баскаки от центра, а не действительные руководители. Да и заканчивалось реальное, значимое "секретарство" на обкомах(и то не везде). Что действительно объединяло, это общая армия, общие внешние границы, общая банковская, транспортная и энерготранспортная система и предприятия-гиганты. А в политическом плане ни единого народа, ни единой территории, ни единой культуры не было. Если сравнить узбекский, грузинский, сибирский, украинский и эстонский вариант социализма, в них было больше разницы, чем, скажем, между социализмом ВНР, ГДР и ЧССР. Подобной нам была только СФРЮ, не считая масштабов территории и плотности населения.

ps2000 дата: 30-07-2012 - 19:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (rami @ 30.07.2012 - время: 15:37) QUOTE (ps2000 @ 30.07.2012 - время: 06:31) Т.е. Вы считаете, что не раб - это тот у кого много-много денег  вовсе нет, почему вы так решили? Из Ваших слов: "Если вы спокойно всё можете послать, уехать завтра куда хотите на какое угодно время без последствий и урона своему бюджету, тогда вы свободный человек" Так кто же раб в Вашем понимании? В чем я являюсь рабом? В чем Вы являетесь рабом?

aleks_ak дата: 30-07-2012 - 20:04 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1465 Статус: ... Свободен	в России гражданской войны не будет, да и ни кому она и не нужна

Anenerbe дата: 31-07-2012 - 02:32 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	Может власть и сама сгниет. Вот ЕдРо уже начинает смердеть. Уже там и уголовники были, и все кому не лень.

Вендал дата: 31-07-2012 - 12:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	QUOTE (Anenerbe @ 31.07.2012 - время: 02:32) Может власть и сама сгниет. Вот ЕдРо уже начинает смердеть. Уже там и уголовники были, и все кому не лень. И порядочные люди то же были... И есть...

lozdok дата: 31-07-2012 - 15:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

никакой войны не будет. если будут свергать нынешнюю власть, то свергнут и без всякого достойного сопротивления. так что никто не пойдет на чью либо сторону. все произойдет тихо. ну, мож пошумят пистолями чуток и угомонятся. чтобы оказать сопротивление нужна сила, а ее у власти нет на данный момент. некому ее защищать. и в этом виновата сама власть. реальная сила это народ, а он чуток обижен на власть. Это сообщение отредактировал lozdok - 31-07-2012 - 15:41

Безумный Иван дата: 31-07-2012 - 16:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (lozdok @ 31.07.2012 - время: 15:34) и в этом виновата сама власть. реальная сила это народ, а он чуток обижен на власть. Это кто Вам сказал что народ у нас обижен?

Sinnerbi дата: 31-07-2012 - 17:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	QUOTE (lozdok @ 31.07.2012 - время: 15:34) никакой войны не будет. если будут свергать нынешнюю власть, то свергнут и без всякого достойного сопротивления. А кто будет свергать то? Есть такие? В России!?!?!? Сейчас!?!?

JFK2006 дата: 31-07-2012 - 17:06 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Sinnerbi @ 31.07.2012 - время: 17:04) QUOTE (lozdok @ 31.07.2012 - время: 15:34) никакой войны не будет. если будут свергать нынешнюю власть, то свергнут и без всякого достойного сопротивления. А кто будет свергать то? Есть такие? В России!?!?!? Сейчас!?!? А кто свергал гнилой царизм?

HAttis дата: 31-07-2012 - 17:12 [ i ]
Мастер Репутация: 95 Статус: Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 31.07.2012 - время: 17:06) А кто свергал гнилой царизм? Официальную версию или собственные домыслы?

ps2000 дата: 31-07-2012 - 17:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 31.07.2012 - время: 16:53) Это кто Вам сказал что народ у нас обижен? Вы об этом постоянно говорите Типо обидели народ дерьмократы с либерастами. А вот Путин - могучий и ужасный - вкалывая, аки раб на галерах, поднимает этот обиженный народ с колен

ps2000 дата: 31-07-2012 - 17:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 31.07.2012 - время: 17:06) А кто свергал гнилой царизм? Как кто Дедушко Ленин, обпершись на передовой рабочий класс и трудовое крестьянство. Вы как будто в школе не учились

Безумный Иван дата: 31-07-2012 - 17:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (ps2000 @ 31.07.2012 - время: 17:29) QUOTE (Crazy Ivan @ 31.07.2012 - время: 16:53) Это кто Вам сказал что народ у нас обижен? Вы об этом постоянно говорите Типо обидели народ дерьмократы с либерастами. Я такого не говорил. Лжете. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-07-2012 - 17:54

ps2000 дата: 31-07-2012 - 18:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 31.07.2012 - время: 17:54) QUOTE (ps2000 @ 31.07.2012 - время: 17:29) QUOTE (Crazy Ivan @ 31.07.2012 - время: 16:53) Это кто Вам сказал что народ у нас обижен? Вы об этом постоянно говорите Типо обидели народ дерьмократы с либерастами. Я такого не говорил. Лжете. Лениво искать Если Вы не говорили, что Горбачев и Ельцин народ обманули. Что украли у народа все путем прихватизации, ну и т.д., тогда извените. Но мне кажется - говорили Вы о том как народ пострадал от либерально-демократической политики

Безумный Иван дата: 31-07-2012 - 18:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (ps2000 @ 31.07.2012 - время: 18:38) QUOTE (Crazy Ivan @ 31.07.2012 - время: 17:54) Я такого не говорил. Лжете. Лениво искать Если Вы не говорили, что Горбачев и Ельцин народ обманули. Что украли у народа все путем прихватизации, ну и т.д., тогда извените. Но мне кажется - говорили Вы о том как народ пострадал от либерально-демократической политики Я вообще не употребляю слово "обидели". Обман это совсем другое. Но вообще-то lozdok говорил что нынешняя власть народ обидела. Я и просил его подтверждения. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-07-2012 - 18:55

ps2000 дата: 31-07-2012 - 19:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 31.07.2012 - время: 18:54) Я вообще не употребляю слово "обидели". Обман это совсем другое. Но вообще-то lozdok говорил что нынешняя власть народ обидела. Я и просил его подтверждения. Вы слово "обидели" в какой трактовке воспринимаете? А народ действительно обижен. Он выбрал Путина и ЕР И нате вам: цены на бензин, коммуналка, много чего еще Недовольна и та, немалая часть народа, которая не хотела видеть Путина и ЕР у власти. Так что можно говорить, что народ обижен на действующую власть

rami дата: 31-07-2012 - 19:27 [ i ]

Любитель Репутация: 26 Статус: :))) Замужем

QUOTE (ps2000 @ 30.07.2012 - время: 18:24) QUOTE (rami @ 30.07.2012 - время: 15:37) QUOTE (ps2000 @ 30.07.2012 - время: 06:31) Т.е. Вы считаете, что не раб - это тот у кого много-много денег  вовсе нет, почему вы так решили? Из Ваших слов: "Если вы спокойно всё можете послать, уехать завтра куда хотите на какое угодно время без последствий и урона своему бюджету, тогда вы свободный человек" Так кто же раб в Вашем понимании? В чем я являюсь рабом? В чем Вы являетесь рабом? в этой системе, деньги являются заместителем свободы. ЗАМЕСТИТЕЛЕМ, заметьте, но не свободой. Ок, кто вы если не раб? Свободный человек? :) в чём ваша свобода? В свободе мыслей? Ой, ли... много ли там ваших собственных на самом деле? в чём я раб я сказала - в несвободе действий и зависимости от системы. Это сообщение отредактировал rami - 31-07-2012 - 19:29

ps2000 дата: 31-07-2012 - 19:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (rami @ 31.07.2012 - время: 19:27) в чём я раб я сказала - в несвободе действий и зависимости от системы. Моя свобода во всем Я делаю то, что считаю нужным. И никто в данный момент не может заставить меня делать то, чего я не хочу. Странно, что Вы считаете, что деньги заменяют свободу И что Вам мешает выйти из под зависимости системы. По поводу мыслей - вопрос достаточно сложный и в каком-то роде философский. Мало кто может похвастаться что у него много собственных мыслей