Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Очень интересно узнать ваше отношение к актам гражданского неповиновения в РФ. Акты гражданского неповиновения в России с каждым годом набирают все более существенный оборот. Акты гражданского неповиновения не ушли в прошлое, а с усиленной мощью вступили в 21 век. Бастуют., объявляют голодовки работники бюджетной сферы, политические силы. Стоит вспомнить январь 2005 года, когда акции протеста и митинги прокатились по России. Хотелось бы предложить вам для дискуссии вопрос о том, что могут ли акты гражданского неповиновения принять более массовый характер, кому онивыгодны, стоят ли за ними политические силы, выполняются ли их тербования, с каждым годом они будут усиляться или будут исчезать???
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я отношусь скептически.
Забастовки, голодовки? Это можно, это не сложно.
Но связано это с мифологическими представлениями о возможностях государства. Что где-то там есть кучи денег, которые разворовывают за ненадобностью. И если потребовать, то чиновники не будут ворвать, а будут увеличивать людям з/пл и пенсии.
Воровать меньше не будут. А откуда тогда денег взять? blink.gif Чиновникам понизить зарплаты? Даже если devil_2.gif представить такой абсурд, этих денег не хватит.
Ну, можно ещё на армии сэкономить, распустив её вообще. Как идейка? blink.gif

В общем, я вижу все эти выступления как безответственное детское:
- "дай!!!"
- "хочу!!!"
- " ну купиииии!!!!!" cry_1.gif
Soviet
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 390
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну не знаю, не знаю, последние 2 или 3 голодовки имели успех голодающих, а начальники их предприятий были арестованы... wink.gif

ЗЫ. Нищета еще не до того может довести, мне тех людей просто жалко, так что стоит им посочувствовать... wink.gif
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Да успех-то может быть.
Беда совсем не в этом.
Государство может выполнить требования некоторых голодающих, перераспределив им деньги, предназначенные на другие цели. А как быть с теми целями? blink.gif
Бюджет-то не резиновый!
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Immortal @ 25.06.2005 - время: 22:14)
Да успех-то может быть.
Беда совсем не в этом.
Государство может выполнить требования некоторых голодающих, перераспределив им деньги, предназначенные на другие цели. А как быть с теми целями? blink.gif
Бюджет-то не резиновый!

Воть с вами я соглашусь, государство не должно поддерживать убыльные предприятия, которые сами не могут приносить выгоды. Всовсем недавно у нас в городе была акция протеста, в которой принимали участие работники одной организации, которая за 15 лет работы была убыточной. Суть заключается в том, что предприятие купил новый собситвенник, который заявил, что сократит рабочие места и перепрофилирует производство. И воть работники вышли на акцию, меня сразу же поразило, а должно ли государство помогать работникам или же игнорировать митингующих и я поняла, что решение собственника было верным, и я на стороне собственника!
Soviet
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 390
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А как же люди, если например в данной области находится один завод и тот убыточный, если его закроют или хотя бы сократят места, то людям негде будет брать даже жалкие гроши, а у нас часто бывает, что завод хоть и убыточный, но кормит целые нас. пункты, а тут хана. Что с людьми то?
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Soviet @ 26.06.2005 - время: 08:21)
А как же люди, если например в данной области находится один завод и тот убыточный, если его закроют или хотя бы сократят места, то людям негде будет брать даже жалкие гроши, а у нас часто бывает, что завод хоть и убыточный, но кормит целые нас. пункты, а тут хана. Что с людьми то?

А не кажется ли вам, что когда государство тянет на себе отрасли, которые не приносят выгоды, что это лишь вредит государству. Ни о каком росте экономики и быть не может!
Soviet
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 390
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да, я понимаю, что убыточные предприятия нужно леквидировать, но с людьми то что? Это самое главное... wink.gif
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Soviet @ 27.06.2005 - время: 09:21)
Да, я понимаю, что убыточные предприятия нужно леквидировать, но с людьми то что? Это самое главное... wink.gif

А людям государство должно выдавать пособия, только не такие миззерные как у нас 9Если я не ошибаюсь, то пособия у нас по безраьотице составляют 600 рублей).
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Пока на эти акции мало кто обращает внимание, но когда то может приключится такая история, что начавшись с пустяка, эту акцию уже невозможно будет остановить.
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Soviet @ 27.06.2005 - время: 06:21)
Да, я понимаю, что убыточные предприятия нужно леквидировать, но с людьми то что? Это самое главное... wink.gif

Нет, ну, интересно! А что, надо содержать людей за счёт их соотечественников?! С какой стати? blink.gif
Надо организовывать новые производства. Придумывать, предпринимать - не сидеть сиднем! И делать это должны сами же местные - хватит уже ждать золотого дождя от государства! Не будет его больше никогда.
Soviet
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 390
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В твоих словах все слишком просто... wink.gif
ЗЫ. Закрытие ряда предприятий лично по моему карману не ударило вобще...
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Soviet @ 29.06.2005 - время: 16:17)
В твоих словах все слишком просто... wink.gif

Это не просто, но это единственный справедливый выход.
Невыгодно делать одни товары - надо делать другие, те, что будут пользоваться спросом. А просто искусственно поддерживать на плаву отжившие своё заводы, лишь бы не лишить людей работы - это и есть тупик.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 29.06.2005 - время: 19:15)
QUOTE (Soviet @ 29.06.2005 - время: 16:17)
В твоих словах все слишком просто... wink.gif

Это не просто, но это единственный справедливый выход.
Невыгодно делать одни товары - надо делать другие, те, что будут пользоваться спросом. А просто искусственно поддерживать на плаву отжившие своё заводы, лишь бы не лишить людей работы - это и есть тупик.

Согласен с Immortal. Даже если людям просто пособие по безработице платить - да хоть в размере зарплаты! - это и то более рациональный подход.
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Круто, возьмём к примеру завод "Магаданский уголь", его построили лет 50 - 60 назад в какой нибудь тундре. Сейчас вокруг завода раскинулся город с населением... пусть будет 500 000 человек. Сегодня наша ненаглядная ВТО делает заявление, что уголь резко упал в цене и вообще на него спроса не предвидится в обозримом будущем. Наш завод естественно сразу становится нерентабельным и убыточным. Мы его быстренько закрываем и 500 000 человек свободны! У нас же либерализм и демократия!
Интересно, уважаемые собеседники, а если бы вас угораздило родится в том городе, вы бы тоже были бы ЗА закрытие этого завода, который хоть плохонько но содержит вашу семью, или против? blink.gif
Soviet
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 390
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот и я про тоже пытаюсь вам объяснить... wink.gif
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Immortal @ 29.06.2005 - время: 22:15)
QUOTE (Soviet @ 29.06.2005 - время: 16:17)
В твоих словах все слишком просто... wink.gif

Это не просто, но это единственный справедливый выход.
Невыгодно делать одни товары - надо делать другие, те, что будут пользоваться спросом. А просто искусственно поддерживать на плаву отжившие своё заводы, лишь бы не лишить людей работы - это и есть тупик.

считаю, что только военная сфера (ВПК) государство должно поддерживать, а все остальные, как выразился Смит, должны управляться невидимой рукой, т.е. рынком! Рынок сам может определить, Где? Кака? и Сколько?
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Мы не можем жить так как хотим, хотя бы только из-за одного : у нас самая холодная страна в мире. И равнятся на Аргентину или Японию - это очень большое заблуждение.
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Fater @ 03.07.2005 - время: 01:37)
Мы не можем жить так как хотим, хотя бы только из-за одного : у нас самая холодная страна в мире. И равнятся на Аргентину или Японию - это очень большое заблуждение.

Вот тут всовсем неуместно сравнение, т.к. по подсчетам эти государства тратят очень большие суммы на кондиционеры !!!
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Жаль у меня нет циферок, но и так я думаю будет понятно. Соберём вместе Аргентину с Японией и со всеми их кондишенами. А с другой стороны пусть будет ну... Красноярский край к примеру. Стены в три - четыре кирпича., у Японии сколько?
Отопление месяцев семь, восемь(хотя конечно могу ошибаться), у Аргентины сколько?
Плюс вечная мерзлота, завоз ГСМ, строительство хрен знает каких насыпей под железные дороги (я тут обобщаю со всей страной немного), и т. д. - можно продолжать сколь угодно долго.
И ты считаешь, что кондиционеры это всё перевесят?
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Fater @ 03.07.2005 - время: 01:54)
Жаль у меня нет циферок, но и так я думаю будет понятно. Соберём вместе Аргентину с Японией и со всеми их кондишенами. А с другой стороны пусть будет ну... Красноярский край к примеру. Стены в три - четыре кирпича., у Японии сколько?
Отопление месяцев семь, восемь(хотя конечно могу ошибаться), у Аргентины сколько?
Плюс вечная мерзлота, завоз ГСМ, строительство хрен знает каких насыпей под железные дороги (я тут обобщаю со всей страной немного), и т. д. - можно продолжать сколь угодно долго.
И ты считаешь, что кондиционеры это всё перевесят?

Ну вы подумайте сколько они тратят на электроэнергию???
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А мы, сколько платим?
(опять на Вы?)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Krimana @ 26.06.2005 - время: 03:48)
Воть с вами я соглашусь, государство не должно поддерживать убыльные предприятия, которые сами не могут приносить выгоды. Всовсем недавно у нас в городе была акция протеста, в которой принимали участие работники одной организации, которая за 15 лет работы была убыточной. Суть заключается в том, что предприятие купил новый собситвенник, который заявил, что сократит рабочие места и перепрофилирует производство. И воть работники вышли на акцию, меня сразу же поразило, а должно ли государство помогать работникам или же игнорировать митингующих и я поняла, что решение собственника было верным, и я на стороне собственника!

Собственно в России уже давно прослеживается тенденция перехода к рыночным отношениям)) И соответсвено, часть отраслей..потерявших в нынешнее время свою значимость..существенным образом деформируется..Поэтому гос-во должно в должной мере побеспокоиться о последствиях...т.е., на мой взгляд, те или иные предприятия, учреждения должны передаваться в собственность (частную) с четко прописанными гарантиями (хотя бы на первое время) для трудящихся... А уж как дальше будут развиваться рын. отношения..это уже законы экономики...

Меня вот какой вопрос больше волнует..столкнулась просто..недавно...Не кажется ли вам, что часть отраслей (хотя про отрасли громко сказано))). Скажем так..часть предприятий..сознательно..переводится в разряд убыточных??? Т.е. сознательно доводится до стадии банкротства? Ну а потом продается вроде бы, на первый взгляд, ПОСТОРОННЕМУ?
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (тигра17 @ 05.07.2005 - время: 12:56)


Меня вот какой вопрос больше волнует..столкнулась просто..недавно...Не кажется ли вам, что часть отраслей (хотя про отрасли громко сказано))). Скажем так..часть предприятий..сознательно..переводится в разряд убыточных??? Т.е. сознательно доводится до стадии банкротства? Ну а потом продается вроде бы, на первый взгляд, ПОСТОРОННЕМУ?

Так и есть. И такая проблема существует во всём мире - во всяком случае, во всех уголовных кодексах стран с рыночной экономикой тамошние законодоатели сочли необходимым предусмотреть такое преступление. Другое дело, что в странах, где рыночные отношения и правовые отношения вообще сформировались не до конца (в том числе и в России) такие преступления - как и многие другие экономические преступления - происходят чаще.
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (тигра17 @ 05.07.2005 - время: 15:56)
Собственно в России уже давно прослеживается тенденция перехода к рыночным отношениям)) И соответсвено, часть отраслей..потерявших в нынешнее время свою значимость..существенным образом деформируется..Поэтому гос-во должно в должной мере побеспокоиться о последствиях...т.е., на мой взгляд, те или иные предприятия, учреждения должны передаваться в собственность (частную) с четко прописанными гарантиями (хотя бы на первое время) для трудящихся... А уж как дальше будут развиваться рын. отношения..это уже законы экономики...

Меня вот какой вопрос больше волнует..столкнулась просто..недавно...Не кажется ли вам, что часть отраслей (хотя про отрасли громко сказано))). Скажем так..часть предприятий..сознательно..переводится в разряд убыточных??? Т.е. сознательно доводится до стадии банкротства? Ну а потом продается вроде бы, на первый взгляд, ПОСТОРОННЕМУ?

Да тогда что же получиться, если государство начнет так жестко вмешиваться в дела бизнеса, пока государство прорегламентирует, когда можно будет закрывать или сокращать, то любой собственник разориться! blink.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Присоединение Абхазии и Ю. Осетии

НУ И КАКАЯ ДЕМОКРАТИЯ В РОССИИ ???

Waffen SS

Братство (?) славянских народов

Москва отбирает у З.Церетели землю в Москве




>