Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (33) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 
doctorlama
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
И, судя по представленным МВД Грузии материалам, наших грушников действительно волновали не террористы в Кодорском ущелье и не новая документация НАТО, а расположение армейских подразделений Грузии, то есть информация, которая нужна только в одном случае – если надо в очередной раз проверить, не собирается ли Грузия вторгаться в Абхазию.
Ну не погорячился ли аффтар, называя грушников "нашими"?!?!? Тогда правильнее црушники - разница то-одна буковка........
Только вот не пойму: вообще о чем статья??? ГРУ и СВР давало НАТО обязательства не вести разведдеятельность???
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Страх и ненависть к Тбилиси
Автор: Дмитрий Шушарин
Источник: Политикантроп

Те, кто снял порнофильм с актером, похожим на Саакашвили, оказали грузинскому президенту огромную услугу. Пожалуй, ни один глава государства и уж точно ни один на территории СНГ не может похвастаться званием сексуального идола. А для мужчины во власти это не так уж плохо. Уж не финансировал ли сам Саакашвили этот фильм?

Когда советская зенитная ракета сбила разведывательный самолет Пауэрса, президент Эйзенхауэр заявил, что подобные полеты являются частью политики США. Более ему ничего не оставалось.

В Грузии самолет сбит не был. И видеоматериалы, на которых запечатлены российские разведчики, пока доказательством не являются, хотя, судя по всему, они более убедительны, чем московские видеоклипы о людях, бродивших вокруг "шпионского камня". То вообще была комедия.

Здесь же все гораздо серьезнее, но не настолько, чтобы открещиваться от арестованных офицеров. Пока вроде не представлены доказательства причастности россиян к попыткам переворота и терактам. Хотя и обещают. Но пока, подчеркну, речь может идти о рутинной работе по сбору военной информации.

Как говорится в известной книге: "То, что Витя Суворов шпион, весь мир знает".
Другое дело, что Витя Суворов всерьез относился к контрразведкам тех стран, против которых он шпионил. В Грузии, насколько можно судить, все иначе. Похоже, никто не ожидал, что все будет так по-взрослому. Хотя аресты сторонников Ги(е)оргадзе должны были насторожить. Все было сделано быстро и организованно, а российская сторона особенно и не протестовала. Главный герой, любимец российских спецслужб, давно уже прячется в России и живет тем, что убеждает наивных чекистов в своей способности править Грузией. Если те, конечно, посодействуют ему прийти к власти. А им ведь это раз плюнуть.

Раз плюнуть, видимо, было и достать секретную информацию. Которую, повторю, добывают разведки всех стран мира. Но Михаил Саакашвили продолжил свой политический рост. Этапы его пути общеизвестны: усмирение Аджарии - создание абхазского правительства в изгнании - аресты сторонников Ги(е)оргадзе - аресты российских военных разведчиков. Ни дня без строчки. Эффективность шагов разная, но они есть, и это уже много.

Саакашвили превращается в одного из самых сильных и, безусловно, самого перспективного политика на просторах СНГ. Это особое качество и особое положение. Сколь бы ни был велик (без иронии!) Нурсултан Назарбаев, он принадлежит к другому поколению и ему пора решать проблему преемничества. Ее решили в Азербайджане, но именно это и ставит нестарого Ильхама Алиева в сложное положение. Официальная политическая иконография Азербайджана до сих включает в себя изображение двух Алиевых - отца и сына. И сыну еще придется доказывать свою самостоятельность, невторичность.

Саакашвили же прорвался к власти сам. Что бы по этому поводу ни говорили московские толкователи оранжевой и розовой революций.

А они твердят одно и то же: никаких революций не было, были американские козни, одни и те же со времен свержения Милошевича.

Хе!

Понятно, что в России заморожено формирование политической нации, а потому, когда соседние нации проходят критические точки своего развития, это воспринимается российской элитой как личное оскорбление. Понятно, что до сих пор российская политическая и интеллектуальная элита так и не поняла, что происшедшее на рубеже девяносто первого и девяносто второго годов - это серьезно, что Украина не Россия, а Грузия - тем более.

И многим до сих пор кажется, что народы этих стран вот-вот бросятся в наши объятия. Надо только немного подморозить их зимой, не дав газа. Надо только отключить им электричество. Надо только нанести удар по виноделию в Грузии и Молдавии, запретить ввоз минеральной воды. Да! И еще поддерживать сепаратистов. Это непременно.
И сразу наступит дружба народов и мир во всем мире.


Все это понятно. Непонятно другое: что ж это они американцам так льстят? И отчего же они считают Россию такой жалкой и ничтожной? Ведь получается именно так. Какая же это мощная и вездесущая страна! Зависнув в Ираке и Афганистане, она умудряется блестяще планировать и проводить весьма сложные политические акции вдали от своей территории. И все-то они знают, и везде-то они были, и все блестяще складывается.
А Россия совсем рядом. И когда дела у соседей идут не совсем так, как хотелось бы российской власти, тут же появляются объяснения. Мол, против лома нет приема, американцы - сила, и лом у них в руках.

Но есть же прием - другой лом. Однако его-то, кажется, у российской власти нет. А если и есть, то не умеет она им пользоваться. И лом этот - деньги, которых расходуется на нужды политики в ближнем зарубежье ужас сколько, но все впустую.

Но там же - на Украине, в Грузии, везде, где не клеится, - американцы. Против них никто не устоит. Вот и все объяснение. При этом сейчас делается вывод: с Саакашвили договариваться не о чем, надо напрямую с Америкой.

И снова - хе!

Понятно, что Саакашвили ну просто очень противный. Как Ходорковский - хорош собой, высок ростом, уверен в себе, счастливо женат, карьеру сделал самостоятельно, ситуацией в стране владеет, население к себе расположил. Одним словом, неприятный тип. Очень раздражает. Басманного суда на него нет.

Еще более неприятно, что формирование политических наций в бывших республиках СНГ идет своим чередом и находятся политики, способные этот процесс возглавить и направить. Способные извлечь выгоду из того, чего в Москве просто не понимают. Понимали бы - не вопили бы сейчас о "маразматических" заявлениях грузинских политиков.

Маразмом был запрет на боржоми и цинандали, из которого Саакашвили извлек очевидную выгоду. Ему не только подарили яркий образ врага. Он еще выступил в роли радетеля грузинского виноделия. Российской же власти от всего этого ни тепло, ни холодно, как от газового конфликта. Большинству россиян, слава Богу, все эти игры в империю совершенно безразличны.

Нет у Саакашвили трубы. А политический талант есть. Некогда ему пилить имущество "ЮКОСа" и строить по понятиям Shell. Он строит нацию и собственную политическую карьеру. В России же эти процессы разделены.

И все наоборот с приоритетами: нечего и сравнивать трубу с Грузией. Это я о высшей власти, а не о тех, кто лоббирует собственные бизнес-интересы в Абхазии, Южной Осетии, да и в самой Грузии. Как и в Приднестровье. И вот они-то как раз и занимаются активной внешней политикой в интересующих их странах.

Активность же государства, сделавшего ставку на монокультурную экономику (ну, где тростник, где кока, а у нас газ и нефть), может быть направлена лишь на сохранение и расширение рынков сбыта. А всякие досадные события вроде провала собственных разведчиков, - это лишь повод для очередной пятиминутки ненависти. Причем вялой и массы не зажигающей.

А офицеров жаль. Кстати, Пауэрса обменяли на Абеля. Вот только, помнится мне, до обмена СССР Абеля своим агентом не признавал. Таковы славные советские традиции.
doctorlama
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Duhovnik
Все это замечательно, только к чему это всё??? Своё мнение имеется???
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (doctorlama @ 01.10.2006 - время: 19:33)
Duhovnik
Все это замечательно, только к чему это всё??? Своё мнение имеется???

свое мнение по этому вопросу я высказал несколько страниц назад. А данные статьи привожу в кажестве аргументов в поддержку своего мнения.

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 01-10-2006 - 19:52
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 01.10.2006 - время: 19:49)
QUOTE (doctorlama @ 01.10.2006 - время: 19:33)
Duhovnik
Все это замечательно, только к чему это всё??? Своё мнение имеется???

свое мнение по этому вопросу я высказал несколько страниц назад. А данные статьи привожу в кажестве аргументов в поддержку своего мнения.

Аргументов blink.gif? Где? Ткните пальчиком хоть в один весомый аргумент ))
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (igore @ 01.10.2006 - время: 20:15)

Аргументов blink.gif? Где? Ткните пальчиком хоть в один весомый аргумент ))

Аргументы уже сидят за решеткой!
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 01.10.2006 - время: 20:41)
QUOTE (igore @ 01.10.2006 - время: 20:15)

Аргументов blink.gif? Где? Ткните пальчиком хоть в один весомый аргумент ))

Аргументы уже сидят за решеткой!

Ну так сразу бы и сказали, что ваш главный и по сути единственный аргумент - это злорадство :) Зачем же лицемерить, дружище?
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (igore @ 01.10.2006 - время: 20:44)
QUOTE (Duhovnik @ 01.10.2006 - время: 20:41)
QUOTE (igore @ 01.10.2006 - время: 20:15)

Аргументов blink.gif? Где? Ткните пальчиком хоть в один весомый аргумент ))

Аргументы уже сидят за решеткой!

Ну так сразу бы и сказали, что ваш главный и по сути единственный аргумент - это злорадство :) Зачем же лицемерить, дружище?

А причем тут злорадство? Английские шпионы сидят в России, Русские в Грузии и собственно ничего экстраординарного в этом нет. Непонятен только весь этот фарс с эвакуацией посольства, и прекрашением выдачи виз... Когда Россия взяла англичан (которых так на данный момент и не передала Великобритании) то вроде, как небыло никакой эвакуации посольства Великобритании в Москве и диких ведущих политиков о необходимости военной операции по свержению неугодного президента...
Государства ведут шпионскую деятельность друг против друга - это факт и ничего необычного в этом нет. И время от времени шпионов ловят - это тоже факт. В этот раз облажались российские шпионы и что с того? В прошлый раз были английские и т.д. Чего России было так бряцать оружием я не понимаю... Тем более того Грузия еще вчера официально заявила, что готова рассмотреть вопрос об экстрадиции русских шпионов в Россию.
Ок так какие аргументы вам нужны? Чтоб вы не называли их злорадством?

В догонку:
Путин дал указание Минобороны продолжить мероприятия, связанные с выводом российских вооруженных сил с территории Грузии

ТБИЛИСИ, 1 октября /Новости-Грузия/. Президент РФ Владимир Путин дал указание министерству обороны России, несмотря на складывающуюся ситуацию, продолжить в сооответствии с имеющимся планом мероприятия, связанные с выводом российских вооруженных сил с места их дислокации на территории Грузии.

Об этом сообщил пресс-секретарь президента РФ Алексей Громов, передает 1 октября агентство РИА Новости.

В воскресенье Владимир Путин провел в Ново-Огарево встречу с членами Совета безопасности РФ, где обсудил ситуацию в грузино-российских отношениях.

P.S. Вот похоже все и начинает нормализоваться. Войска выведут. Русских шпионов наверняка передадут в Россию. через месяц два возобновится работа российского посольства в Грузии. И все плавно спустят на тормозах. зачем только надо было этот кипиш поднимать? Ситуация то стандартная...

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 01-10-2006 - 21:18
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 01.10.2006 - время: 21:11)
А причем тут злорадство? Английские шпионы сидят в России,  Русские в Грузии и собственно ничего экстраординарного в этом нет. Непонятен только весь этот фарс с эвакуацией посольства, и прекрашением выдачи виз... Когда Россия взяла англичан (которых так  на данный момент и не передала Великобритании) то вроде, как небыло никакой эвакуации посольства Великобритании в Москве и диких ведущих политиков о необходимости военной операции по свержению неугодного президента...

Любопытственно. Хотите сказать, что задержание британских разведчиков произошло на фоне многочисленных нападений российских военных и милиции на английские военные конвои, на фоне заявлений российского правительства о посягании Британии на суверенитет части РФ, на фоне массовых арестов лидеров оппозиции, сопровождавшихся заявлениями об их сотрудничестве с британскими разведслужбами при подготовке госпереворота et cetera et cetera? Не говоря уж о том, что этот «фон» имеет свойство разворачиваться и нагнетаться уже не первый год, причем порою такими действиями и высказываниями первых лиц Грузии, которые просто выходят за рамки здравого смысла. Так почему бы России не воспринимать подобные действия грузинских властей как реальную угрозу для своих граждан, находящихся на территории Грузии? И как не просто шпионский скандал, а откровенно недружественные действия?

QUOTE
Ок так какие аргументы вам нужны? Чтоб вы не называли их злорадством?


Я вас уже просил попытаться обосновать ваши утверждения об «оттяпывательских» намерениях России на постсоветском пространстве, в частности в случае с Абхазией и Южной Осетией.

QUOTE
Вот похоже все и начинает нормализоваться. Войска выведут.


Так ведь их и так бы вывели. Стоило ли тогда устраивать всю эту антироссийскую истерику, которая может только замедлить процесс вывода войск blink.gif?

Это сообщение отредактировал igore - 01-10-2006 - 21:26
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сейчас между Россией и Грузией серьезная конфронтация
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (igore @ 01.10.2006 - время: 21:23)
Любопытственно. Хотите сказать, что задержание британских разведчиков произошло на фоне многочисленных нападений российских военных и милиции на английские военные конвои,

QUOTE
Ок так какие аргументы вам нужны? Чтоб вы не называли их злорадством?


Я вас уже просил попытаться обосновать ваши утверждения об «оттяпывательских» намерениях России на постсоветском пространстве, в частности в случае с Абхазией и Южной Осетией.

Прошу предоставить задокументированые факты о нападении Грузинских военных и милиции на россикские военные конвои (ведь я правильно понимаю ваш намек на Грузию?)

Ок таковым фактом я считаю незаконную выдачу паспортов российского гражданства, жителям Северной Осетии и Абхазии на территории государства Грузия (не в консульстве) что противоречит законодательству Грузии (и России тоже) И как следствие попытку проведения референдума о независимости этих территории голосами уже граждан Российской Федерации находящимися на территории государства Грузия.

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 01-10-2006 - 21:34
spig
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если Саакашвили не одумается то скоро груэия плучит полную экономическую блокаду!
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (spig @ 01.10.2006 - время: 21:40)
Если Саакашвили не одумается то скоро груэия плучит полную экономическую блокаду!

Вы представитель МИД России? Нет? Тогда ваши слова ничего не значат!
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 01.10.2006 - время: 21:31)
Прошу предоставить задокументированые факты о нападении Грузинских военных и милиции на россикские военные конвои (ведь я правильно понимаю ваш намек на Грузию?)

А вы в своих любимых новостных лентах поройтесь :) Сообщений об арестах российских грузовиков, препятствии движению колонн и т.д. найдете более чем достаточно. Опять же недавнее нападение "неизвестных" на российских миротворцев, сопровождавших женщину, произошедшее уже после захвата российских офицеров.

QUOTE
Ок таковым фактом я считаю незаконную выдачу паспортов российского гражданства, жителям Северной Осетии и Абхазии на территории государства Грузия (не в консульстве) что противоречит законодательству Грузии (и России тоже)


Прошу предоставить подтверждение ваших слов о незаконности выдачи российского гражданства.

QUOTE
И как следствие попытку проведения референдума о независимости этих территории голосами уже граждан Российской Федерации находящимися на территории государства Грузия.


Во-первых, аргументируйте свое утверждение о взаимосвязи между выдачей российских паспортов части жителей Абхазии и Южной Осетии, и проведением референдума.

Во-вторых, объясните почему вы забываете об аналогичном референжуме в той же Южной Осетии, уже имевшим место в 90-е? И почему, не смотря на результаты прошлого референдума, Цхинвали до сих пор не в составе РФ?

Наконец, в третьих, напомните-ка мне официальню позицию по урегулированию данных конфликтов.
Малец
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По вопросу лояльности грузин. Только сегодня показали московских грузин, которые и не скрывают свою неприязнь к России. Мало того они заевляют, что это "наш" Сталин и Берия , ввели Красную Армию на территорию Грузии и аккупировали её. Лично у меня просто нет слов. Мало того, что Абхазию, которая всегда была территорией Россси именно Сталин присоеденил к Грузии в 30-х годах , они считают собственной территорией, так еще и Сталина "нашим" называют. Это верх цинизма, но думаю у них в это верит большая часть страны, чему тут удивляться. Ну почему русских постоянно обвиняют во всем . Оказывается мы всех аккупировали и прибалтику, и Украину, и Среднею Азию. Вот оказывается нас сколько и какие мы были сильные. А сейчас нас мало и мы слабые, и нечего нам вякать. Наверное нам надо тоже новые учебники истории выпустить и везде писать , что Россию постоянно аккупировали и разоряли татаро-моголо-грузины, вместе с прибалтийскими нациями и украинскими войсками. Что у нас было аккупировано и порабощенно 2/3 территории. А наша родная территория , это весь Кавказ , вся Украина (исключая Львовщину) , половина прибалтики и т.д.. Самое интересное , что в этом есть много правды.
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (igore @ 01.10.2006 - время: 21:44)
QUOTE (Duhovnik @ 01.10.2006 - время: 21:31)
Прошу предоставить задокументированые факты о нападении Грузинских военных и милиции на россикские военные конвои (ведь я правильно понимаю ваш намек на Грузию?)

А вы в своих любимых новостных лентах поройтесь :) Сообщений об арестах российских грузовиков, препятствии движению колонн и т.д. найдете более чем достаточно. Опять же недавнее нападение "неизвестных" на российских миротворцев, сопровождавших женщину, произошедшее уже после захвата российских офицеров.

Вы вообще ощущаете развицу между словами НАПАДЕНИЕ и АРЕСТ?
У вас есть факты подтверждающие что "неизвестные" это грузинские военные или милиция? И ссылаясь именно на эти факты вы делали свое обвинение? факты в студию! ждем с нетерпением!

Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Малец @ 01.10.2006 - время: 21:45)
Мало того, что Абхазию, которая всегда была территорией России ... , они считают собственной территорией

Напомните мне с какого года начинается это Ваше ВСЕГДА?
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 01.10.2006 - время: 21:52)
Вы вообще ощущаете развицу между словами НАПАДЕНИЕ и АРЕСТ?

Конечно. Именно поэтому действия грузинской стороны, нарушающие российско-грузинские договоренности иначе как нападением не назовешь. Более дипломатичным будет - "незаконное задержание".

QUOTE
У вас есть факты подтверждающие что "неизвестные" это грузинские военные или милиция?


Нет, это были Тимур и его команда :)

QUOTE
И ссылаясь именно на эти факты вы делали свое обвинение? факты в студию! ждем с нетерпением!


Где находятся факты, я вам уже указал - там же, откуда вы выдергиваете все свои статьи wink.gif .
Малец
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
undefinedНапомните мне с какого года начинается это Ваше ВСЕГДА?


С начала Советской власти. Абхазы всегда тяготели к России. У них свои обычаи и воя культура.

Это сообщение отредактировал Малец - 01-10-2006 - 22:59
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Россия депортирует 13 граждан Грузии за нарушение миграционного законодательства

ТБИЛИСИ, 1 октября /Новости-Грузия, Нана Мамагулишвили/ Россия депортирует 13 граждан Грузии за нарушение миграционного законодательства. Об этом в эфире грузинского телеканала "Рустави-2" вечером 1 октября сообщил консул Грузии в РФ Леван Патаридзе.

"13 граждан Грузии были задержаны в Москве из-за нарушения миграционного законодательства. Выяснилось, что у них не было легитимного права на работу", - сообщил Патаридзе. По его словам, "на состоявшемся 30 сентября судебном процессе было решено, что указанных граждан Грузии депортируют на родину".

Патаридзе не указал точных сроков депортации, но заметил, что она состоится в течение ближайших дней.

В настоящее время задержанные граждане Грузии находятся в одном из отделений милиции в Москве. Среди задержанных - две семейные пары, дети которых на время задержания их родителей временно помещены в 21-ю московскую детскую больницу.
mike1984
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вице-Мистер ЮФО 2008
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Малец @ 01.10.2006 - время: 22:58)
QUOTE
undefinedНапомните мне с какого года начинается это Ваше ВСЕГДА?


С начала Советской власти. Абхазы всегда тяготели к России. У них свои обычаи и воя культура.

Точнее, ДО начала Советской Власти. Абхазия в культурном и этническом плане - часть Северного Кавказа; абхазы (абадзехи) уже были этносом, когда самого понятия "грузин" еще не существовало. Правда, то, что абхазы всегда тяготели к России - это сказка, но, как мне говорили сами абхазы, сейчас Россия, в отличие от Грузии, не угрожает самому факту существования этого этноса. Не стоит забывать, что с 1922 г. грузинское руководство при попустительстве Кремля проводило целенаправленный курс на насильственную ассимиляцию абхазов и юго-осетин, что первые конфликты на этнической почве между абхазами и грузинами (в том числе и на уровне местных элит) вспыхнули еще в конце 1920-х - нач.1930 х гг., но репрессивная машина НКВД прошлась в первую очередь по абхазам, начиная от первог секретаря АССР. так что ни о какой единой нации, даже в советский период относительного процветания (по сравнению с сегодняшним экономическим положением обеих сторон) речи быть не может, а уж тем более сейчас. Любая попытка вернуть Абхазию и Ю.Осетию в состав Грузии, пусть даже изначально мирным путем (например, если российское руководство под давлением США и НАТО струсит и уйдет из региона и признает сепатаритские правительства незаконными) приведет к войне, а заодно к политическому кризису в самой России, что сейчас для нас смерти подобно. Лучше уж война на тех позициях, которые есть сейчас, если не получится сохранить статус кво.

...Эдельвейс...
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Olga35 @ 30.09.2006 - время: 18:23)
А зачем воевать? война денег стоит, тратить еще на них. США экспортируют в Россию очень большие объемы своей сельхозпродукции, вот и перекрывать потихоньку "спонсорам" этот канал, помереть они конечно не помрут, но чесаться долго будут от этого, а желающих занять нишу США в этом бизнесе, свегда много будет.

После таких шагов Россия никогда не сможет стать членом ВТО, куда она стремиться уже два года! А ведь её(Россию) ожидают , что ни на есть ,тяжёлые переговоры всё с той же Америкой! В этой ситуации России лучше пойти на уступки, всё равно от той же Абхазии в дальнейшем будут проблемы именно России (раньше я говорил почему). В этой ситуации уже изначально у России меньше козырей и предпосылок на выйгрыш, лучше понять это сразу и следовать адекватно!
Creative_чик
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 69
  • Статус: Думаю
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (khachik @ 01.10.2006 - время: 05:55)
QUOTE (Creative_чик @ 30.09.2006 - время: 16:47)
О дальнейшем развитии событий даже думать страшно...
А какого ваше мнение?

Хочешь знать первопричину конфликта - учи историю. Просто почитай, что и как делалось в Кавказском регионе году так в 1917 - 1920 и тогда станет ясно.

И не надо судить однобоко. Вы судите о конфликте в ракурсе, которое подается российскими СМИ и которая не противоречит официальному политическому курсу правительства РФ.

Мне непонятно, какие интересы Россия преследует в этом регионе. А точнее, не Россия, а правительство РФ во главе с многоуважаемым Владимиром Владимировичем. Те же абхазы есть этнические грузины. Претензии Грузии обоснованы. Страна пытается сохранить территориальную и этническую целостность. Абсолютно оправданное стремление (так же как стремление РФ сохранить Чечню в составе Федерации).

Нынешнаяя политика правительства РФ на Кавказе лишний раз показывает, что
правительство РФ - дипломатический импотент. Неумение решать конфликты конструктивно привело к тому, что Грузия никак на Россию повлиять не может, а РФ загнала себя в позорную ситуацию, когда любое послабление к Грузии будет грозить полной "потерей лица" на мировой арене. При этом возможных выходов всего два - военное противостояние или конструктивный диалог. Правительство РФ упорствует, загнав себя в собственную ловушку, что лишний раз доказывает, что российским властям наплевать на простых граждан, можно жертвовать миллионами жизней в случае военного конфликта.

Инструменты воздействия на Грузию скоро себя исчерпают. Газ будет покупаться в соседнем Иране. Электростанцию они достроят свою. И что тогда?

Кроме того, похоже, что правительству РФ конфликт с Грузией просто удобная отдушина для слива негативных эмоций народа. Пока вы тут поливаете грязью грузинского президента, у вас из под носа олигархи воруют сотни миллионов народного достояния. А всем по барабану. Все ищут пестициды в грузинском вине или на худой конец "мочат в сортирах" все нерусских.

Взять эту же инициативу по досрочному погашению долга перед Парижским клубом. Любой дальновидный финансист вам скажет, что стоимость доллара сегодня гораздо выше стоимости доллара завтра. Орудуя такими колоссальными деньгами, можно было заработать вдвое больше, а не взять и собственными руками отдать это добро кредиторам + штраф за досрочное погашение (что опять же можно считать проколом российской дипломатии).

Знаменитый стаб.фонд, который вроде пухнет от денег. Почему эти деньги не используются? Армия и флот получает обновленное вооружение - согласен, нужное дело. Но не все же деньги тратятся туда! Где остальное? Почему многоуважаемым господам Грефу и Кудрину не придет в голову светлая мысль о том, что с инфляцией можно и нужно бороться через повышение реального производства. Только реальная товарная масса может служить обеспечением денежной массы в долгосрочном периоде, а не набор финансовых рычагов и махинаций на фондовом рынке.

Пресловутая борьба с инфляцией - неизбежное зло. Российская экономика давно перестала быть вещью в себе и нынешний виток инфляции - это отголосовк всемирного процесса. Бороться с этим надо, но не в одиночку. Надо просто инвестировать в реальный сектор, а не только увеличивать поставку энергоресурсов на мировой рынок.

Вот перечень НАСТОЯЩИХ проблем, которые надо решать России сегодня. А Грузия вопрос территории и национального единства решит сама. Так что не заморачивайтесь на этом. Лучше вспомните, что вам заморочили мозги и что "совок" никуда не делся. Вчерашние советские руководители сменили имидж и по-прежнему пудрят мозги народу.

Почитав сообщения в этой теме, прихожу к выводу, что многие читают только российские сайты. Читайте тогда и противоположную точку зрения. Составляйте собственное суждение о событиях.

Если вы люди грамотные и любопытные, то не поленитесь и прочтете о предыстории конфликта. И не так уж и не права Грузия. Я не грузин, и даже не "лицо кавказской национальности" (несмотря на ник). Но тем не менее СМИ я НЕ ДОВЕРЯЮ, так как они просто манипулируют безликой обывательской массой и ее сознанием. Не будьте обывателями. Быть обывателем легко...

Так вот потому-то мне и было интересно мнение тех, кто присутствует на этом форуме. Уж поверьте, если бы я хотел копать так глубоко, я бы историю перечитал (что уж греха таить, не силен я в ней...). Так что не надо тыкать меня носом в учебники. Мне интересно только мнение форумчан. Вот Вы, например, написали свою точку зрения, которая весьма интересна.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (...Эдельвейс... @ 02.10.2006 - время: 00:12)

После таких шагов Россия никогда не сможет стать членом ВТО, куда она стремиться уже два года! А ведь её(Россию) ожидают , что ни на есть ,тяжёлые переговоры всё с той же Америкой!

Тысячу лет Россия жила без ВТО и ещё проживёт....................Это ВТО нужна Россия больше, чем России ВТО! smile.gif
Малец
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Мне непонятно, какие интересы Россия преследует в этом регионе. А точнее, не Россия, а правительство РФ во главе с многоуважаемым Владимиром Владимировичем. Те же абхазы есть этнические грузины. Претензии Грузии обоснованы. Страна пытается сохранить территориальную и этническую целостность.


Насчет абхазы - этнические грузины , можно почитать выше. Но даже если так, то почему одним можно , а другим нельзя. Я имею ввиду Преднестровье и Крым. Там в большинстве этнические русские, на исконно русских землях. Но мы вернуть наши территории и жителей , которые жаждут к нам присоедениться не можем. Потому , что Ельцину в момент распада СССР в Беловежской пуще , было все пофигу, его только власть интересовала, остаальное мелочи. А вот остальные республики существенно выиграли от такого деления. Кстати осетин , Вы тоже считаете этническими грузинами? Просто у грузин минталитет такой , как и у хохлов с прибалтами, они будут биться до конца за то , что хоть раз попало им в руки. К сожелению нашему бывшиму призиденту , было глубоко начихать на целостоность России и её граждан. Сейчас все исправить нет возможности легально. Ну если только поставить нашим призедетом амнрикаского преставителя и сменить все правительство на америкаских менеджеров. Тогда они могут пойти по Косовскому сценарию легко.

Это сообщение отредактировал Малец - 02-10-2006 - 12:22
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (33) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Как вы лодку назовёте, так она и...

Горячие новости (том №95)

«Большой Террор»

двойное гражданство

Хватает ли Вам свободы в России?



>