Sorques | |||
|
Гуманнее выкупить и не дать возможность, некоторое время захватывать заложников...после этого проводить акцию в гнездах... Кроме того, сейчас на операцию, в которой заведомо погибнут заложники, мало какие страны решаться...ну только, если у кого из глав государств, последний срок президентства или премьерства... Да и у пиратов защитников не мало найдется, они же африканцы, значит будут жертвами агрессии по определению. |
srg2003 | |||
|
в идеальном варианте да Получается , что будут захватываться все новые и новые заложники, а президенты будут за кресла держаться? Какое государство их защитит, даже если официально свое государство их сдало |
Sorques | |||
|
Да именно так. Ну какие то показные действия сейчас будут, несколько кораблей еще прибудет...поймают, разоружав отпустят несколько пиратов, как уже было недавно...ну не на реях их вешать же...куда их девать не понятно. Современное цивилизованное общество бессильно против подобных вещей, как терроризм и пиратство. В 19 веке такие проблемы решались за несколько дней, в 20-м за месяц...сейчас на это уйдут годы. Уровень гуманизма растет и соответственно самозащита падает... |
srg2003 | |||
|
как куда девать? в УК многих стран есть статья пиратство, тут кто поймал тот и отправил -либо джунгли расчищать под Дели, либо снег под Анадырем)) Общество не бессильно и международное и национальное право вполне позволяют с этим явлением эффективно бороться, вот только политические игрища этому мешают |
JFK2006 | |||
|
А это не факт. У них пиратство - национальный вид спорта. Победить его сможет лишь наведение порядка в стране, создание там нормальной экономики и т.п. А это - нереально. Война там идёт уже лет 30-ть... Аж СССР ещё пытался там помочь с наведением порядка. Всё впустую... |
srg2003 | |||
|
СССР там давно был, зато недавно США влезли со своим вариантом демократии)) Как показывает практика, правильное и регулярное применение свинца хорошо действует против бандитизма |
Sorques | |||
|
Да это быстрее действует, чем задушевные беседы о том, что грабить это плохо и нужно работать... в тех местах это национальный промысел. |
srg2003 | |||
|
индусы в эти выходные не стали рассуждать о наличии нормальной экономики, а просто потопили пиратское судно, и скорее всего это приведет к тому, что пираты побояться сунуться к судам с индийским флагом |
JFK2006 | |||||
|
И чем американский вариант демократии отличается от советского?
Да, например, в Афганистане. Уж, сколько лет его свинцом поливают все, кому не лень, а бандитизм и ныне там. Цветёт и пахнет.
|
JFK2006 | |||
|
Что, и примеры имеются? Положительные, в смысле. |
srg2003 | |||
|
и как интенсивно поливают? вроде об успехах- уничтоженных главарях, бандах. захваченных складах с оружием, уничтоженных посевах опиатов часто не сообщают, сообщают только о росте производства опия -сырца в десятки раз, после американской оккупации, как-то странно воюют, по результатам больше похоже на крышевание |
JFK2006 | |||
|
А в Сомали будет по-другому? Дело не только в росте производства. Дело в том, что есть масса примеров того, как что-то сделать пытались, да ничего не получилось. Афганистан будет воевать всегда и со всеми, кто придёт на их землю. Есть гарантия, что в Сомали будет иначе? |
Sorques | |||
|
Во второй половине 19 го начале 20-го в Африке, был такой положительный опыт, там белые спокойно себя чувствовали даже на отдаленных фермах...их трогать просто боялись. |
JFK2006 | |
|
Эти благодатные времена прошли... Сегодня краем глаза видел кадры про бомбардировщик В-52. На Вьетнам Штаты сбросили какое-то чудовищное количество бомб. 2 млн тонн. И что? И ни-че-го. Проиграли... А, уж, сейчас с Сомали тем более не получится. Я же говорю, бандитизм кончается там и тогда, где и когда появляется нормальное государство с нормальной экономикой и т.п. Там, где человеку выгоднее честно работать, а не разбойничать (или заниматься терроризмом). Примеры ещё? Палестинская автономия. |
srg2003 | |||||||
|
а разве Сомали занимает первое место в мире по производству опия? или там много нефти? Чтобы пламя народной войны горело, его нужно поддерживать очень большими деньгами (оружие, патроны, горючка, заправочные пункты, средства связи, радары, питание, обмундирование, зарплата и т.д и т.п., в мирное время снабжение армии имеет очень много статей расходов, а в военное еще больше, кто это финансировать будет?
Долго бы держался северный Вьетнам против США без поддержки СССР и Китая? Крупномасштабный бандитизм осуществляется только тогда, когда он очень рентабельный, если суда охранять, а пиратов топить, базы разносить артиллерией и авиацией, то бизнес-план их вылетит в трубу Это сообщение отредактировал JFK2006 - 25-11-2008 - 02:16 |
Sorques | |||
|
А кто создаст экономику, для Сомали и им подобным? За время перековки мечей на оралы, пройдет много лет...А сейчас чего делать? А Палестина, как раз пример того, что на это нужны десятилетия...а пока они "перевоспитываются", будут гибнуть невинные люди. |
srg2003 | |||
|
а разве Сомали и прочим кто-то что-то должен создавать? имхо идея прогрессорства а-ля Стругацкие изначально порочна |
JFK2006 | |||||
|
Вот этого я не знаю, говорю честно. Но тут, как с наркоманами. Снять зависимость можно, но если после этого человек опять попадёт в свою наркоманскую среду - он сорвётся. Сомали воюют уже лет 30-ть. Поколения сменились, а оно всё воюют. Можно сейчас уничтожить всех пиратов. Вычислить, накрыть их базы и т.п. Но через год-два они вырастут опять. Им больше делать нечего. Тут либо тотальный стопроцентный геноцид вкупе в экоцидом (чтоб на освободившиесяземли никто не селился), либо нормальная экономика, мир и спокойствие. Геоцид - преступление. На это никто не пойдёт...
С Палистиной тоже самое.
|
JFK2006 | |||||
|
Но ведь горит!
На все торговые суда военных кораблей не хватит
|
Sorques | |||
|
Нормальной экономики там в ближайшие 50 лет не будет точно... Получается тупик. |
JFK2006 | |
|
Да. Будут помаленьку пиратов кошмарить. А они - потихоньку пиратствовать...
|
Duhovnik | |
|
[25.11.2008 08:26] Сомалийские пираты захватили еще одно судно Сомалийские пираты захватили в Аденском заливе грузовое судно из Йемена, сообщает NEWSru. По данным директора Программы по содействию восточноафриканским морским перевозчикам Эндрю МВАНГУРЫ, речь идет о судне Amani. Никакие другие подробности пока неизвестны. Радиосвязь с судном Amani пропала еще 18 октября. В 2008 году сомалийские пираты захватили уже 39 судов, совершив 95 нападений в водах у западного побережья Африки. Пираты до сих пор удерживают до 17 кораблей, а также членов их экипажей. Среди этих кораблей - “Фаина”, в составе экипажа которого 17 граждан Украины. На его борту - 33 танка Т-72, гранатометы, зенитные установки и боеприпасы, которые Украина продала Кении. Судно было захвачено 25 сентября. Одним из самых громких нападений сомалийских пиратов стал захват 15 ноября саудовского супертанкера Sirius Star, груженного двумя миллионами баррелей нефти на общую сумму более 100 миллионов долларов. По последним данным, пираты снизили сумму выкупа за саудовский супертанкер с 25 до 12 миллионов долларов и готовы продолжать переговоры. Другие источники утверждают, что сумма выкупа остается неизменной. Из-за участившихся нападений 10 ноября Европейский союз утвердил решение о проведении первой в своей истории военно-морской операции, которая будет направлена против пиратов в районе побережья Сомали. Операция, получившая название "Аталанта", предполагает отправку к берегам Сомали от шести до десяти кораблей. |
Sorques | |||
|
Ну да... они поймают десяток пиратов, прочитают им мораль в политкорректной форме о общечеловеческих ценностях, затем дадут пакетик с гуманитарной помощью и отпустят на домой. Извинившись, что вынужденны были нарушить их национальный промысел. |
Duhovnik | |
|
[25.11.2008 17:01] У берегов Сомали расстреляли траулер, приняв его за пиратский корабль ВМС Индии по ошибке затопили тайский траулер "Экават Нава 5", приняв его за пиратский корабль. Об этом заявил владелец судна Вичарн Сиричаекават. О судьбе траулера, пропавшего в Аденском заливе одновременно с появлением сообщений об уничтожении пиратского корабля, стало известно, когда один из моряков с "Экават Нава 5" был найден живым, пишет Лента.ру со ссылкой на CNN. Судовладелец уточнил, что индийские моряки открыли огонь по траулеру, когда на "Экават Нава 5" напали пираты. Видимо, увидев бандитов на борту судна, индийцы решили, что перед ними принадлежащий пиратам корабль. Сиричаекават добавил, что у него есть данные об одном погибшем, неизвестна судьба 14 моряков с траулера. Напомним, что 19 ноября международные СМИ сообщили об удачной антипиратской операции ВМС Индии: вечером 18 ноября индийский сторожевой корабль "Табар", патрулирующий воды у берегов Сомали, начал преследование пиратского судна, которое шло в сопровождении скоростных моторных лодок. Пираты попытались протаранить "Табар", утверждала The Times of India, после чего индийские военные открыли огонь. В результате «пиратское» судно было затоплено. постоянный адрес статьи: http://www.unian.net/rus/news/news-286509.html |
посетитель-74 | |||||
|
Да их вроде властям Сомали (те, что в центральных городах окопались) передают. Учитывая обстановку в стране и что в соседних, сравнительно благополучных, Танзании плотность в камерах, иногда, доходит до 10-12 человек на место, а в Эфиопии в камерах до 200 з/к без канализации и воды, думаю топить прямо на месте более гуманно. |
Рекомендуем почитать также топики: Требуется помощь Итоги парламентских выборов в Азербайджане Цены на бензин в России замораживаются Письмо Калашникова Медведеву Москве Олимпиада не по карману |